→ alextu870719: 結論 兄弟 強 02/19 06:53
推 seaflun: 兄弟做壞了... 02/19 07:00
噓 luke2: 你沒發現你基準點抓的有點神奇嗎 02/19 07:20
→ luke2: 首先是第一組 五屬珠各1組+1組心 也就是說兄弟有消到光暗各 02/19 07:22
→ luke2: 一組 同源有消到水火木心對吧? 結果巴比你說等效18顆 含6屬 02/19 07:22
→ luke2: 珠? 這6屬珠是巴比隊長給的 02/19 07:22
→ luke2: 也就是說 你一開始消的3直排不含屬珠對吧? 好神奇喔 盤面有 02/19 07:24
→ luke2: 六色珠結果不去消他 用光巴然後消水火木 只讓隊長生出來的 02/19 07:24
→ luke2: 那6顆珠子輸出 那傷害當然比別人低啦! 02/19 07:24
→ kimisawa: 五屬珠各一組+心 才18顆...什麼盤面3x6? 怪怪的假設 02/19 07:26
→ luke2: 其他隊你用手消了五屬加心各1c 因此是6c(18顆) 巴比要轉直 02/19 07:27
→ luke2: 排比較難 結果你只算手消12顆不含主屬珠? 是不是有點差別待 02/19 07:27
→ luke2: 遇? 要抓也是抓3雜直排加3屬珠(15顆) 或2雜直排含4屬珠吧 02/19 07:27
推 meredith001: 其實兄弟強是強在牛棚選擇比一般純色多太多了 02/19 07:28
→ meredith001: 在加上官方做球的米路複製人 根本玩壞了 02/19 07:29
→ luke2: 你要知道3直排掉的那6顆主屬珠是"送你的" 其他隊你能屌轉六 02/19 07:29
→ luke2: 色結果巴比只能轉3直排(12顆)還轉不到屬珠我也是醉了 02/19 07:29
推 watchr: 我猜你的算法是A套公式得出來的傷害除掉A後再combo加成， 02/19 07:29
→ watchr: 比方說A是1500的話，掏例二的兄弟：1500*14.0625*12*0.25* 02/19 07:29
→ watchr: 2=126562.5,除1500再除2剛好是相近的42.1875 02/19 07:29
→ luke2: 你把比較一的基準改成消3雜直排再加3顆主屬珠 手消共15顆 02/19 07:31
→ luke2: 你會發現輸出跟兄弟幾乎一樣 02/19 07:31
推 nohair: 兄弟沒路西法，就像吃蘿蔔糕不沾醬油，食之無味 02/19 07:31
→ walter741225: 兄弟沒路西法 那有效轉珠角到列王才姍姍來遲 02/19 07:32
推 watchr: 然後我大膽猜你例二的巴比倫是3串雜珠直排+1串主屬：1500* 02/19 07:32
→ watchr: 9*1.2*11*0.25*2=89100，同樣步驟得到29.7？~30 02/19 07:32
→ walter741225: 而且那三圍不忍直視 02/19 07:33
→ luke2: 比較二也是滿神奇的 你的盤面用兄弟有6暗3光可以消 北歐有6 02/19 07:33
→ luke2: 屬珠可以消 結果巴比只有4屬珠能消 02/19 07:33
→ luke2: 要也是三雜直排加2組屬珠 或是2雜直排加6屬珠吧(L型) 02/19 07:34
推 watchr: 也就是說你拿例二來比較是"3串主屬的兄弟和1串主屬的巴比 02/19 07:34
推 iamsocool: 曾經有測試 開阿羅哈+路西法 然後開妲己30顆珠全消 02/19 07:34
→ watchr: 倫"來比？我總覺得怪怪的 02/19 07:34
→ luke2: 別忘了巴比轉3直排後 生出來的那六顆屬珠在攻擊的同時還會 02/19 07:36
→ luke2: 因為全體攻擊而生出一顆強珠喔 攻擊珠不會比北歐少 02/19 07:36
→ Belieeve: 體感倍率的基準點每個人解釋的不固定，其實很容易變不同 02/19 07:37
→ Belieeve: 標準 02/19 07:37
→ iamsocool: 的傷害.(未開共鳴招來)兄弟隊的路西大概多出1.2~1.3倍 02/19 07:37
→ Belieeve: 光巴的路西法吸更多喔其實 02/19 07:38
→ iamsocool: 但是這其實不公平..因為兄弟有8串 巴比含天降追加才4串 02/19 07:39
推 luke2: (1.1)^2=1.21 那是因為兄弟LF多兩把劍 02/19 07:39
→ luke2: 他說沒開歸一跟召來 02/19 07:39
→ iamsocool: 當時我有放昇華劍的打平...所以沒記昇華 02/19 07:40
→ luke2: 沒什麼不公平的啊 隊伍特性就這樣 但那個差距就真的是因為 02/19 07:40
→ luke2: 那兩把劍 02/19 07:40
→ Belieeve: 哦哦看到了 02/19 07:41
推 iamsocool: 後來又想到這種測試 如果開圍城+暗bb 的話狀況又不一樣 02/19 07:55
→ eirose: 他的巴比倫也只是大概的估算,我覺得巴比倫得向我說的有人 02/19 07:56
→ eirose: 去做實際的多回合傷害統計會比較貼近現實. 02/19 07:56
→ eirose: 因為即使巴比倫多送珠給你,但是沒送的珠還是會以一定比例 02/19 07:57
→ eirose: 產生,雖然難估算但還是可以大約抓個數字,統計傷害就簡單點 02/19 07:57
→ eirose: 而且估算裡很容易忽略了巴比倫的平均c數會因為直排較少於 02/19 07:58
→ eirose: 一般隊伍, C數也會是個較大的變因. 02/19 07:59
→ eirose: 其實我覺得可以開個論文比賽,看有沒有誰能用一個方法來比 02/19 08:09
→ eirose: 較各隊並且讓大家普遍能接受 02/19 08:09
推 luke2: 回iamsocool剛剛說的 開水德伶娘的盤面會是12光12暗6心 02/19 08:28
→ luke2: 開妲己30顆全消應該是四連直排光*3 四連直排暗*3 三連心*2 02/19 08:30
→ luke2: 首消8c 對光巴來說還會掉12顆光珠給你 同時因為消了6直排而 02/19 08:30
→ luke2: 讓隊長倍率變成3*3*1.5=13.5倍隊 02/19 08:30
→ luke2: 不考慮額外天降 也先不考慮兄弟LF的雙劍 光巴輸出13.5*(4+2 02/19 08:35
→ luke2: 4)*3=1134（消4組共24光 8+1=9c） / 兄弟輸出14.0625*(6+24 02/19 08:35
→ luke2: )*2.75=1160.16（消6組攻擊珠共24顆 8*0=8c） 02/19 08:35
推 cloudxyz: 巴比低估太多了，手轉6c的話，巴比其實有4c的實力... 02/19 08:37
→ luke2: 光巴1134 vs 兄弟1160 是不是幾乎一樣? 可是兄弟LF雙劍一乘 02/19 08:37
→ luke2: 上去就贏不少 對吧? 完美條件下這兩隊的輸出就只差在那兩把 02/19 08:37
→ luke2: 劍而已 剛剛我用說的可能不夠有說服力 02/19 08:37
→ cloudxyz: （4直排） 02/19 08:37
→ fengkuo: 巴比倫計算的時候 我的確照手錶推算的方式 但做比較時我 02/19 08:38
→ luke2: 一個沒昇華沒解放沒主神的系列 天花版跟絕版合作稀有"只差 02/19 08:39
→ luke2: 在昇華" 嗯... 02/19 08:39
→ fengkuo: 比較疑慮的是首消平均可以消多少屬珠 畢竟每盤都要有至少 02/19 08:39
→ fengkuo: 一直排還拿捏不準 不過可以做到的比較是 巴比首消多少直 02/19 08:39
推 iamsocool: 兄弟是消8組(4光 4暗2心)10c 02/19 08:40
→ fengkuo: 排屬珠可以跟兄弟的消珠持平 02/19 08:40
推 cloudxyz: 我體感比賽像luke算的，巴比兄弟傷害差不多，同源出色， 02/19 08:40
→ cloudxyz: 但是傷害差一點 02/19 08:40
→ luke2: 所以我剛剛說 你可以抓3雜直排加3顆屬珠 共4c 15顆 02/19 08:41
→ luke2: 盤面給你五屬加心 各至少3顆 結果你直接假設巴比倫首消無屬 02/19 08:42
→ luke2: 珠 得到一個低的數字 說同源兄弟比較強 你不覺得很神奇嗎 02/19 08:42
→ luke2: 我從你這個論述得到的結論不是"同源兄弟比巴比痛" 而是"技 02/19 08:43
→ luke2: 術不好用巴比倫強不起來"耶 02/19 08:43
→ eirose: 我覺得你可以換成巴比如果消3或4直排, 12顆或16顆時的傷害 02/19 08:43
→ fengkuo: 恩恩~ 那我照上面推文稍作修改一下 也許狀況比較貼近實 02/19 08:43
→ eirose: 12顆三直排下, 主珠期望值兩顆+產生六顆主珠=8顆, 4直排 02/19 08:44
→ fengkuo: 際的狀況 修文過程中有人推文可能會受影響~ 請見諒 02/19 08:44
→ eirose: 就是8/3顆主珠+產生8顆主珠, 大數據下下出現平均傷害 02/19 08:45
推 luke2: 牽扯到"比較"的時候 你固定的條件本來就要夠合理而公平 否 02/19 08:47
→ luke2: 則結論很容易失真 你不比的話就還好 02/19 08:47
※ 編輯: fengkuo (35.10.222.217), 02/19/2016 09:07:14
推 iamsocool: 我看到這篇才想到.結果那盤面巴比跟兄弟都是24顆攻擊珠 02/19 08:59
推 luke2: 原來消珠方式不同XD 這樣子是兄弟高些沒錯 02/19 09:01
→ Belieeve: 同源每回合都有心珠可消的機率也不是100%說，不能以平 02/19 09:03
→ Belieeve: 均落珠看啊 02/19 09:03
→ luke2: 先不考慮有沒有那麼多珠給你消吧 用這個假設去比較我覺得還 02/19 09:06
→ luke2: 算OK啊 滿足條件下同源兄弟真的很強 而且這機率真的很難去 02/19 09:06
→ luke2: 算XD 只能說平均 理想盤面下 02/19 09:06
→ eirose: 其實我覺得最難算的是二消隊,有人真的算過約是幾A嗎? 02/19 09:07
→ fengkuo: 我想過 但不好算 尤其二消很容易天降 02/19 09:08
→ luke2: 我的看法是 巴比最不怕盤面沒屬珠 比較怕敵人技能干擾你轉 02/19 09:08
→ luke2: 直排 兄弟同源怕低機率的廢盤面 尤其是開場沒招的時候 02/19 09:08
→ luke2: 二消希臘真的太難..... 02/19 09:09
→ fengkuo: 巴比的部分 我想就以達成類似傷害來看轉珠條件可能比較好 02/19 09:09
→ eirose: 修改過的巴比我覺得還要扣些c數減少的造成的影響才對 02/19 09:12
→ eirose: 畢竟我自己在玩的時候,我真的覺得巴比轉四直排遠比兄弟難 02/19 09:12
→ eirose: 我自己測兄弟用六c去轉,平均含天降出來是8.5c的數字 02/19 09:13
→ fengkuo: 我當初在想數值比較的時候 也在想四直排其實不容易辦到 02/19 09:13
推 luke2: 我的經驗是不開招的時候首消會少2c 但他送的那一坨屬珠會補 02/19 09:14
→ luke2: 1c上去 因此整體來說少1c左右@@ 02/19 09:14
→ fengkuo: 不過巴比特殊的轉法跟落珠公式 我事後覺得以相同傷害下來 02/19 09:14
→ fengkuo: 看待達成轉珠的難易度 可能比較值得討論 02/19 09:14
→ luke2: 四直以上要盤面很好 不過三直轉完後通常還有補1～2c的空間 02/19 09:15
→ fengkuo: 至於c數 我知道的確比較少 但在5~6c以上時 我想差距就暫 02/19 09:15
→ eirose: 所以如果少1-2c, 巴比的數值要除上1.25-1.5才會接近真實點 02/19 09:15
→ fengkuo: 時忽略吧~ 簡單的比較方式讓大家有個感覺 才是我的初衷 02/19 09:16
→ eirose: 如果你上面算的30A除上1.25(1c差異)變成24A,那結果我感覺 02/19 09:17
→ eirose: 是比較接近實際在玩得到的感受 02/19 09:17
→ fengkuo: 這樣好像差滿多的@@ 02/19 09:18
→ fengkuo: 好 參照你的說法 我在做個註解吧 02/19 09:19
※ 編輯: fengkuo (35.10.222.217), 02/19/2016 09:22:38
推 luke2: 5c是2.0 6c是2.25 約0.89倍 02/19 09:19
→ luke2: 30*0.89=26.7 略輸兄弟28沒錯 02/19 09:20
→ eirose: 恩, 你算的是對的. 26.7也確實是當時出來虐北歐的原因 02/19 09:21
→ luke2: 1c沒有到1.25啦 那是0c跟1c的差距 4c以上的時候1c的差距只 02/19 09:22
→ luke2: 有10%左右 02/19 09:22
→ fengkuo: 抱歉~ 原來係數是0.89 我剛沒算以為是1/1.25 02/19 09:23
※ 編輯: fengkuo (35.10.222.217), 02/19/2016 09:24:22
→ eirose: 我剛直觀的用差兩c來算,差至少兩c是我個人巴比苦手的關係 02/19 09:24
→ eirose: 其實實際上還有一個兄弟的落珠加成,如果均消18顆, 兄弟的 02/19 09:30
→ eirose: 主珠期望值暗珠是暗4.4+光2.6=7,會再多個1.16倍 02/19 09:32
推 luke2: 是的 所以我剛剛才說差在昇華 因為落珠加成很難量化XD 02/19 09:32
→ luke2: 不過一樣怕開場廢盤面 或是說有個甜蜜的煩惱叫做容易走火 02/19 09:33
→ eirose: 其實也不會很難量化, 因為他已經固定了主珠消除和產生量 02/19 09:34
→ eirose: 所以大數據下出來的會趨向那個平均值沒錯,你說的狀況就是 02/19 09:34
→ eirose: 標準差的數值了 02/19 09:34
→ luke2: 你不消LF那兩排的話就跟巴比倫幾乎一樣 你消到的話就比巴比 02/19 09:35
→ luke2: 倫容易走火XD 這要控制好 02/19 09:35
→ eirose: 很容易走火是真的,我要存CD都盡量消橫三靠中上 02/19 09:35
推 eirose: 不過你看如果把落珠真的算進去,兄弟32.4A>同源27A,也能解 02/19 09:40
→ eirose: 釋為什麼同源需要三巫加成來超越兄弟 02/19 09:41
推 eternaldark: 同源隊長最大倍率大約10.8 自然比不上兄弟的14.0625 02/19 09:48
→ eternaldark: 不過也是考慮到三巫才這樣吧? 02/19 09:48
→ eirose: 這數字放進三路約又變兩倍, 平砍超過60A真的突破天際 02/19 09:54
推 cloudxyz: 要是光暗妍有異轉，改成像三巫可開關，兄弟和光暗巴應 02/19 09:56
→ cloudxyz: 該飛到外太空了(不是已經是了嗎？) 02/19 09:56
推 iamsocool: 現在很少在用禁心了啦...太不穩了 02/19 09:59
→ ijk12345: 暗巴應該還在地球啦XD 畢竟...嗯 02/19 10:10
推 pujos: 不考慮特異功能加雞巴盾，光比平砍，巴比倫穩定高傷，這是 02/19 10:15
→ pujos: 兄弟比不了的 02/19 10:15
→ pujos: 但是考慮進去其他因素，巴比倫現在就比較呵呵了 02/19 10:15
→ luke2: 其實萌萌光暗妍放光暗巴沒有想像中好用 02/19 10:35
→ luke2: 放純倍攻很爽 放巴比倫效益沒想像中高 我是想衝c數的時候才 02/19 10:36
→ luke2: 會用@@ 02/19 10:36
→ brian980466: 巴比倫對盤面破壞的技能抵抗力太差 02/19 13:14
推 GZEN: 光是個風化軌跡就... 02/19 13:49
推 watchr: 風化軌跡是啥 02/19 15:18
推 a067891450: 風化軌跡很狂欸 走滿版就沒救了 全版風化 XDD 02/19 15:40
推 quick511413: 風化軌跡好恐怖啊，夭壽唷 02/19 15:41
→ sft005: 風化軌跡只能1c解了 太可怕 02/19 16:14
推 brian980466: 風化軌跡 黑帝斯：渣 02/19 16:50
噓 pppandaaa: 討伐戰有對妖精的腐蝕軌跡我都受不了了 02/19 17:10
推 Belieeve: 請不要請不要亂幫MH出新點子好嗎，很恐怖誒XDDDD 02/19 21:21
※ 編輯: fengkuo (35.10.222.217), 02/19/2016 22:33:15