噓 blueocean292: 你怎麼算的 02/20 22:36
→ kingrichman: 然後哩，總比某____只有一技好啊 02/20 22:36
推 DOOT: 黑帝斯？全版強化？哈斯塔？ 02/20 22:37
→ phoenix286: 你是說強化珠增傷? 我好像有印象1.45 不知道怎麼來的 02/20 22:37
→ CharcoalMoon: 這是純暗的情況 近1.6倍聊勝於無 雜色時效益更高 02/20 22:37
推 brokenXD: 就消一科 多15% 北歐和開窮奇會變多30% 02/20 22:38
→ blueocean292: 你說雙技全開 那你算的結果到底是啥?02/20 22:38
→ CharcoalMoon: 1.45是3顆一組消的效益 越多顆黏在一起越趨近1.6倍02/20 22:39
噓 luke2: 你真的知道你在算什麼嗎02/20 22:39
→ blueocean292: 版面只有1串暗單開二技就有1.45倍增傷了02/20 22:39
→ luke2: 1.58這個數字是嘿帝斯暗圍城=>暗強圍城的增傷幅度02/20 22:39
→ brokenXD: 等等 你例子2哪來的02/20 22:39
→ luke2: 問題是他技二還有一個效果叫作暗=50%全02/20 22:39
→ qwe20: 1.45倍是屬珠3顆一組換算來的; 一次消一坨會略高變1.58倍02/20 22:40
→ blueocean292: 開一技多了27顆暗再加強化 怎麼會只有1.5倍左右02/20 22:40
→ luke2: 在全暗隊技二就是普通的轉強 在非北歐隊配圍城開的話就是02/20 22:40
→ luke2: 1.58倍增傷 問題是他可以當雜色隊長02/20 22:40
推 blackwai: 黑帝斯 三巫 明銹 逍遙 吃我4C，天降2C+龍刻拿了個突破202/20 22:40
→ blackwai: 1億的稱號02/20 22:40
→ blueocean292: 瓣C八糟的爛結論02/20 22:41
→ blueocean292: 亂七八糟02/20 22:41
噓 ga652206: 你是認真的嗎?02/20 22:43
噓 ijk12345: 你的結論...根本只是在算就全版轉強的增傷而已 02/20 22:46
→ kingrichman: 原po是說未解放黑跟解放黑差別就在強化的1.58倍啊 02/20 22:47
我是在算黑帝斯放希臘，就只有增傷1.58倍
暗希臘哭死~~
光希臘就強多了 路西法不看，光是連擊 光希臘全版光可以衝到30C 不靠宙斯
30C 光看COMBO增傷 8.25倍 也比 一般希臘的15C的增傷4.5倍
8.25/4.5 = 1.833倍，光希臘還是強翻了 暗希臘有了黑帝斯沒甚麼幫助
※ 編輯: rvuu (123.192.176.205), 02/20/2016 22:55:03
→ kingrichman: 但是如果加上隊長技差異，解放後增傷是1.8倍02/20 22:48
噓 e3randy: 無言02/20 22:48
→ ijk12345: 這是純暗的增傷效益 可是黑蒂斯是雜色隊長啊02/20 22:48
→ kingrichman: 連同隊長技加算1.8倍就已經很有解放價值了02/20 22:49
→ vi5417: 希臘天降強珠 首消盤面的強珠效益超級低02/20 22:50
噓 sy20: 現在希臘吃我1c本來就不實用啦。02/20 22:53
推 Szss: 希臘不要斷珠就好02/20 22:53
噓 corlos: 奧丁：02/20 22:56
噓 blueocean292: 你的回應又是啥鬼? 光希臘全版光不靠宙斯30C?02/20 22:56
→ aoiaoi: 雖然增傷只有1.58 可是保底30顆 能打700萬很夠阿02/20 22:57
光希臘全版光 還帶有昇華40%落珠率 COMBO數
很容易衝破20C 甚至35C以上 倍率和一般其他四屬希臘比，
等於無痛每回合再增傷1.6倍以上
黑帝斯只是全版暗強 對暗希臘就只有那個1.58
※ 編輯: rvuu (123.192.176.205), 02/20/2016 23:01:35
→ blueocean292: 然後你算老黑開技全版光就是算1C? 一樣全版屬珠02/20 22:57
→ luke2: 光希臘全版光不靠咒屍30C 暗希臘全版暗就不行???02/20 22:57
→ luke2: 落珠是一樣的不是嗎02/20 22:57
→ blueocean292: 落差這麼大? 老黑放希臘就這麼不堪?02/20 22:57
噓 sy20: 光希全版光不靠宙斯能30c的話暗希也可以啦。02/20 22:57
→ some61321: 本來就沒啥用 希臘的傷害主要又不是初始盤面02/20 22:58
→ blueocean292: 宇文拓就鐵定30C上下 根本來亂的02/20 22:58
→ reallove: 為什麼光暗希全盤會有C的差別呀…02/20 22:58
→ some61321: 這篇文廢到有剩 可以自刪了02/20 22:59
→ blueocean292: 就算你說宇文拓底下40% 那也只有那一直行02/20 22:59
→ blueocean292: 影響並非那麼劇烈02/20 22:59
非常劇烈
https://www.youtube.com/watch?v=NUQkNDkbMRo
推 Szss: 全盤光或是全盤暗 為什麼會有C的差別??02/20 23:00
噓 luke2: 要吃直排落珠的話暗希也可以放兄弟皇后這種扯平啊...02/20 23:00
→ sy20: 他可能是想表達光希可以6隻都落珠40%吧。www02/20 23:00
→ blueocean292: 通篇亂七八糟 不知所云02/20 23:01
→ sy20: 相對暗希放圍城的話就少一隻40%落珠這樣。WWW02/20 23:01
→ luke2: 暗希要的話也只有一直排沒有啊02/20 23:01
→ sy20: 所以整篇就是來亂的,根本誤導。02/20 23:02
※ 編輯: rvuu (123.192.176.205), 02/20/2016 23:03:13
噓 ijk12345: 光希全版光就會有30c? 別鬧了...02/20 23:02
→ blueocean292: 宇文拓昇華了阿 請問老黑昇華了嗎?02/20 23:02
→ blueocean292: 增加落珠都馬是昇華後給的 這樣比不搞笑?02/20 23:02
→ luke2: 現在沒昇華是真的 不過重點跟結論完全錯 不知所云02/20 23:03
→ quick511413: 暗希全版只能1c 光希全版能30c wwwwwwwwwwwwwwwwwwww02/20 23:03
→ blueocean292: 合作卡無解放 所以幾乎是靠昇華一口氣順便完成解放02/20 23:03
噓 Sephiroth: 不知所云02/20 23:03
→ blueocean292: 的強度提升02/20 23:03
→ ijk12345: a了一下id 不想計較了....02/20 23:03
→ luke2: 而且圍城配轉強在希臘的增傷幅度根本沒到1.5802/20 23:03
推 Szss: 這到底在講啥?? 多C怎麼來的?02/20 23:03
→ luke2: 要影響劇烈也是要放三語文拓啊...............02/20 23:04
→ blueocean292: 現在他回文 光希臘又可以衝到35C了......02/20 23:04
噓 reallove: 無言了02/20 23:05
→ Szss: 很神呢 為什麼光希特別高C 無法理解02/20 23:05
→ blueocean292: 全版1C光 落到35C 繼續討論下去 我看到天亮時光希02/20 23:05
→ blueocean292: 開宇文拓說不定能1000C02/20 23:06
→ luke2: 你真的要的話可以放暗希(L) 嘿帝斯 皇后 兄弟 暗妍 暗希(F)02/20 23:06
噓 sy20: 你知道8333禁暗珠嗎？又開光妍..。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww02/20 23:06
→ sy20: 一次禁2種珠耶。要30c以上不難吧。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww02/20 23:06
→ blueocean292: 還非常劇烈哩....根本來亂的02/20 23:07
→ sy20: 那怎麼不說二消打禁珠關卡可以超過30c？wwwwwwwwwwwwwwwwwww02/20 23:07
噓 annie588670: 那你可以不要解放阿02/20 23:07
推 Szss: 只討論隊長的影響 到底為什麼光希比較多C啊? 無法理解啊02/20 23:07
→ dajyunlin: 容易會有30康，屁咧02/20 23:08
→ Szss: 結果進場打封王 全盤光 一C斷珠 XDDDD02/20 23:09
噓 s91156: .....太扯了你知道你在講啥嗎02/20 23:09
→ s026312345: 30C現在很難有了吧02/20 23:10
噓 vic830710: 對原本不會放的:啊是有差逆02/20 23:10
→ vic830710: 對原本就會放的 解放完全是強化02/20 23:11
噓 selfet: 有很大的邏輯問題02/20 23:11
噓 diokidcas: 你自己回的影片 6:23 開這麼多招才21C?02/20 23:12
1:36 甚麼招都不開就22C
全世界，目前只有光希臘辦得到
如果用平均去算，就會發現光希臘是CC王
噓 vic830710: 平常有在用這隻的就去解 這結論還不夠清楚嗎02/20 23:12
→ aoiaoi: 你忽然扯到宇文拓的昇華 我也是很傻眼 我希臘不放大圍城02/20 23:13
→ lione0636: 我自己是把成就號角拿去解放別隻了...02/20 23:13
噓 sjpro: 靠40%落珠高C 暗卡沒有嗎?02/20 23:14
→ fallheart: 超酷的，不知所云的論調@@~02/20 23:14
→ aoiaoi: 我個人覺得 (沒開宙斯)大圍城在希臘很不穩 還不如豹哥這種02/20 23:14
推 Szss: 我希臘也不帶圍城 我帶兩隻解放宙斯 比較保險02/20 23:14
※ 編輯: rvuu (123.192.176.205), 02/20/2016 23:16:58
噓 ijk12345: 再噓一次 通篇不知所云02/20 23:15
噓 ga652206: 這篇不砍嗎02/20 23:16
→ ijk12345: 先不扯光希 你算黑帝斯二技在希臘有1.58倍增傷真的太扯02/20 23:17
噓 jacktypetlan: ....02/20 23:18
噓 AbyssFuture: 嗯02/20 23:18
噓 ga652206: 光希好棒棒 啊幹我沒光希02/20 23:20
噓 vic830710: 黑帝斯二技在希臘近乎零作用02/20 23:20
噓 sy20: 全世界只有光希辦得到？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww02/20 23:20
推 ssnick: 叭叭，論文不及格退回重寫~02/20 23:21
噓 s93184s: 鬼扯蛋02/20 23:21
噓 quick511413: 不噓不行了 根本搞笑02/20 23:21
推 Szss: 好像要測試一百場喔 XDDD 五希臘五圍城 總共五百場 XDDD02/20 23:21
→ a4711098: 圍城我反而用皇后打聯賽的時候開1c的情況比較多，希臘02/20 23:22
→ a4711098: 不用02/20 23:22
→ eskimo13: 光希好棒棒。下次加倍可以讓我抽到嗎？02/20 23:22
噓 ijk12345: 等我補個圖上來02/20 23:24
噓 dogalan: 鬼扯02/20 23:25
噓 cyanc: 反串嗎02/20 23:26
噓 lione0636: 他每篇都不知所云被噓爆，其實可以不用再回他了...02/20 23:28
噓 ijk12345: 打整場才1次最高31C 誰跟你很容易35C02/20 23:28
→ selfet: 他可能會說你不會轉之類的ㄏ02/20 23:30
推 Szss: 我看一下這次夢靨紀錄 有人用水希最高31C 光希19C 暗希3202/20 23:31
推 online135: 你小心喔 亂算會被判定誤導喔02/20 23:31
→ ijk12345: 嗯 如果全版光還有什麼獨門高c轉法 務必請原po指教(跪02/20 23:31
→ freeQoo: 一定是你沒喊太神啦 外加繞10圈02/20 23:32
噓 luke2: 繞不夠多圈吧 1步太沒誠意了 要繞個十來圈這樣02/20 23:32
噓 brian980466: 誤導？02/20 23:32
推 Szss: 連擊紀錄排行看起來無差異啊02/20 23:34
推 brokenXD: 轉10圈外 還要用力轉 大力轉 轉到螢幕裂開02/20 23:34
噓 fssh710020: 你走錯版了吧02/20 23:34
噓 SulaKings: 禁暗珠的關卡也能拿來說嘴?02/20 23:34
→ brokenXD: 禁珠還來敢說嘴 要不要打進光珠的關卡看看?02/20 23:35
→ brian980466: 這ID廢文超多02/20 23:36
推 asuslinteri7: 老實說 我完全看不懂orz02/20 23:39
推 RICKY12035: 有笑有推 另外也補充新知識 強化珠整陀消增傷~1.6倍02/20 23:42
※ 刪除原因: (已被creamdancer刪除) <rvuu> 誤導、感覺文
※ Deleted by: creamdancer (59.127.113.22) 02/20/2016 23:50:28
※ Delete Reason: (已被creamdancer刪除) <rvuu> 誤導、感覺文
違規事項：
一. 違反以下板規，依情節輕重程度給予警告，或7~28天水桶，
情節重大者文章砍除並斟酌給予退文。精華區留底
l. 本板禁止感覺文(即特定類型機率相關討論文)，詳見註一
註一
四、討論第一條所涵蓋內容之文章，必須經過一定數量之統計，始得發文。
7.符石掉落機率：需累計符合條件時50次之統計。得要求錄影佐證。
五、未達到第四條各項所規範之標準者，處刪文、得併警告一次至水桶七日。
未能提供足夠證據，且有不實之情事者，依板規一、c(造謠、誤導)處分。
內文空泛者得另外加重處分。
五. 多次觸犯板規以及累計或同時多篇嚴重違規文時之處理方法。
該使用者若非第一次或單篇觸犯板規，則以以往之水桶次數加倍其該次之水桶時間
，一回水桶公告或多一篇文章即加倍一次，二回水桶之公告或多兩篇文章則為四倍
該次水桶之時間。同理公告三回或三篇文章之水桶，則為八倍。
註:警告兩支併入七天水桶
1 m10 9/07 jerry11006 □ [公告] rvuu 水桶7日
2 m 2 9/19 ice0514 □ [公告] present0618 水桶七日 rvuu 14日
3 m10 1/29 pzboy □ [公告] rvuu 水桶28天
> 4 m 3/13 ice0514 □ [公告] rvuu 水桶 56 日
判決：
希臘落珠沒有足夠的統計資料來佐證言論，那也只能說抱歉了。
累犯部分：
1 m10 9/07 jerry11006 □ [公告] rvuu 水桶7日
3 m10 1/29 pzboy □ [公告] rvuu 水桶28天
這兩篇都是感覺文被裁罰的，之後再一次相同狀況會以明知故犯處理。
感覺文：7天
累犯4次：16倍
寒假條款：2倍
合計：水桶224天
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.113.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1455992082.A.0E9.html
推 freeQoo: 寒假條款勒 02/21 02:17
忘記了，補上= =
※ 編輯: creamdancer (59.127.113.22), 02/21/2016 02:19:25
推 watchr: 他增傷也算錯R 02/21 02:21
推 some61321: 洛基補刀XD 02/21 02:21
→ bluelamb: 一個偷換概念的節奏 用看起來好像對的計算配上絕對 02/21 02:22
→ bluelamb: 有錯的落珠感覺文www 02/21 02:23
推 watchr: 假如我說希臘在全版後天降總共100顆強化珠，總係數就是30+ 02/21 02:30
→ watchr: 100*1.6(這裡100+100*0.6簡化)也就是190，首回全版強化即 02/21 02:30
→ watchr: 是30*1.6+100*1.6=208，208/190=增傷幅度其實只有1.0947 02/21 02:30
→ watchr: 倍，照這情況來看 02/21 02:30
→ watchr: 啊，我又漏了主珠串數，算了反正幅度不大。要照他所說1.58 02/21 02:32
→ watchr: 倍得要1C後完全沒天降 02/21 02:32
推 BailiTusu: 好險直接拉到底沒看，不然混淆到原有的觀念 02/21 02:44
推 cklpisbig: 大快人心 02/21 02:46
推 ga652206: 明年見 (゜∀。 ) 02/21 02:48
推 dandingduck: 224天…好長R… 02/21 03:36
推 prince810330: 等你出來黑帝斯就異轉囉~ 02/21 04:44
推 suhaw: 一樓偷捕刀! 02/21 04:52
推 z19911209: 這增傷... 累犯條例太可怕 02/21 06:10
推 gino928: 一樓的增傷能力比黑帝斯還強 02/21 06:13
推 ricky469rick: 沒跟到 可惜 02/21 06:16
→ dajyunlin: 前幾天有個北>希的北大西洋來的客人也是沒資料佐證欸 02/21 07:43
推 NewFighterZR: 看到他舊的文章就笑了 徹底活在自己感覺內的人 02/21 07:59
推 pljck: 1F:我開增傷是2倍 02/21 08:05
推 joumay: 不開技22c... 我一直以為火木二消才是正解 光希? 輸多了吧 02/21 08:16
推 online135: 再次證明累犯條例有修改的需求 02/21 08:44
推 abc0015: ㄤ賴我要___ 還是算了 02/21 08:48
推 peterman167: 會嗎？當初累犯條款就是用在這種時候啊，覺得有需要 02/21 09:19
→ peterman167: 修改快出來參選幫看怎麼改啊？ 02/21 09:19
→ peterman167: 這次還一次選兩個不是？ 02/21 09:20
→ online135: 這次跟上次綠膿問題一樣R 第一次是2014年的 02/21 09:24
→ online135: 不過這次的確比較沒爭議就是了 但是問題還是一樣 02/21 09:25
→ online135: 我2 3年前犯過版規 現在犯了版規 那麼久後還是有累犯 02/21 09:26
→ online135: 條例綁在身上(綁一輩子?) 置於我自己不選版主拉 不然 02/21 09:27
→ online135: 不能講瘋瘋的話 這樣就無聊了 02/21 09:27
推 pujos: 要就直接修改關於惡性文章的認定及處理，而不是什麼文都像 02/21 09:30
→ pujos: 印記一樣，還搞連擊 02/21 09:30
→ pujos: 你認為這類文章有惡意之嫌直接看要半年一年啊，7天連成200 02/21 09:31
→ pujos: 多天，是看到鬼歐 02/21 09:31
→ online135: 差不多就是樓上的意思 印記上了甚麼時候才能斷? 02/21 09:31
推 peterman167: 不否認只是單純警告變成要桶一、兩百天的確是有點奇 02/21 09:32
→ peterman167: 怪？但你怎麼不想一下累犯四次是什麼概念？第五次犯 02/21 09:32
→ peterman167: 板規耶？完全不把一個板的制度放在眼裡，依然故我。 02/21 09:32
→ peterman167: 上次警告判到56天（沒去翻，印象中是這樣）跟這篇相 02/21 09:32
→ peterman167: 比，這篇你居然說的出再次證明...表示你根本不懂其 02/21 09:32
噓 blueocean292: 不是吧 比例原則還是要看阿 02/21 09:33
→ online135: 恩 不好意思 用字不夠好 這是我的錯誤 02/21 09:33
推 peterman167: 中差異跟當初立此板規之目的啊，你知道為何當初就算 02/21 09:33
→ peterman167: 人超多的時候tos板也不會像lol或NBA板會很容易有廢 02/21 09:33
→ peterman167: 文嗎？因為板主共識用法偏重且廢文用力殺併之嚴厲的 02/21 09:33
→ peterman167: 累犯條款，你提說累犯要改我同意，但你在這篇用再次 02/21 09:33
→ peterman167: ，就恕我多言辯明了 02/21 09:33
→ blueocean292: 就算是一天到晚違規右轉 騎樓停機車 也不會從罰單 02/21 09:34
推 pujos: 亂丟垃圾累犯十次也不會要抓去關，搶劫一次就是三年起跳 02/21 09:34
→ online135: 上面說了 用字不夠好 sorry 02/21 09:34
→ blueocean292: 幾百暴漲成下一次犯就關你個一年半載蹲苦窯阿 02/21 09:34
→ peterman167: 噓文的根本沒看懂我要表達的 02/21 09:34
→ pujos: 沒有規定惡性級別，要直接靠連的，WTF 02/21 09:35
→ blueocean292: 你確定我們看不懂 不是你看不懂我們的意思? 02/21 09:36
→ pujos: 那篇很爛跟要桶多久，跟累犯關係程度很低 02/21 09:36
→ blueocean292: 累犯條款有問題 不是只有這篇好嗎 02/21 09:36
→ pujos: 這是惡性問題，不是累犯啊 02/21 09:37
推 peterman167: 你不丟垃圾就不會有問題，拜託瞭解一下當初立此法的 02/21 09:37
→ peterman167: 目的，沒說不用改 02/21 09:37
→ blueocean292: 之前就有吵過了 有人之前也因為標題標點符號錯誤 02/21 09:37
→ blueocean292: 因累犯警告變水桶兩周 02/21 09:37
→ peterman167: 我懂啊哪會不懂，你們覺得7天小罪累犯成一年半不符 02/21 09:38
→ peterman167: 比例原則 02/21 09:38
→ ijk12345: 目前的做法其實是比較有利於版主群方便管理看版的 02/21 09:38
→ blueocean292: 問題是他之前的所謂累犯也都不是啥惡意違規 都是無 02/21 09:38
→ pujos: 中華民國刑法，累犯也只加重其刑二分之一，這邊是二的次方 02/21 09:38
→ pujos: 起跳，你的比例原則呢 02/21 09:38
→ peterman167: 殊不知當初此法目的就是為了讓很會踩擦邊球的累犯讓 02/21 09:39
→ peterman167: 他們中七天之後直接一年半啦 02/21 09:39
→ ijk12345: 說實在，我覺得累犯條款還是有它存在的必要 02/21 09:39
→ blueocean292: 心犯的小錯 但這樣要算進累犯條款然後倍增處罰.... 02/21 09:39
→ online135: pujos來個連結看看? 02/21 09:39
→ peterman167: 這邊不是中華民國刑法好嗎？中華民國刑法會因為發廢 02/21 09:39
→ peterman167: 文或感覺文被水桶喔？ 02/21 09:39
→ blueocean292: 同意Pujos看法 應該要有惡意違規認定 02/21 09:40
→ pujos: 感覺文惡性是重還是輕,？ 02/21 09:40
→ blueocean292: 而不是所以犯規都一律累犯倍增刑罰 02/21 09:40
→ peterman167: 你以為他們犯小錯又累犯板主不會私信叫他們改喔？ 02/21 09:40
→ pujos: 你認為重直接三個月六個月起跳啊，哪有什麼一律七天靠連的 02/21 09:40
→ peterman167: 或者睜一隻眼閉一隻眼放水喔？ 02/21 09:41
→ pujos: 最後上版越久的越容易中招 02/21 09:41
→ peterman167: 板規哪來直接三個月六個月的？ 02/21 09:41
→ blueocean292: 是你先指說我們不懂耶 反正觀點不同 直接放大絕說 02/21 09:41
→ blueocean292: 人家不懂就行了 這樣對嗎? 02/21 09:42
→ ijk12345: 認定機制要訂個明確的標準也不太容易...而且現在沒人想 02/21 09:42
→ ijk12345: 當版主了 02/21 09:42
→ peterman167: 我自己就從沒被桶過你要發文前看一下板規很難？ 02/21 09:42
→ pujos: 綠膿那個處罰我就認為真的太誇張，哪怕我真的認為他那個言 02/21 09:42
→ pujos: 論怪怪的，但警告搞成30.40天，見鬼了 02/21 09:42
→ peterman167: 我打了一堆當初的原因，是只有說你不懂這大絕？ 02/21 09:43
→ pujos: 不考慮惡性，只想算次數，這算啥 02/21 09:43
→ peterman167: 請搞懂1、沒說沒問題，2、當初立法原因 02/21 09:43
推 blueocean292: 當初的原因沒人去指謮阿 現在又不是討論這個 02/21 09:44
→ bluelamb: 拿出現實法律來比喻的話 我只能說這是"看版討論規範"... 02/21 09:44
→ peterman167: 我同意應加惡意累犯兩字沒錯 02/21 09:44
→ blueocean292: 問題是大家在說現在 這法明顯違反比例原則 02/21 09:44
→ pujos: 搞到像這篇，隨便一連32倍，如果是標題錯誤那種被連到，不 02/21 09:44
→ pujos: 就雖到爆炸 02/21 09:45
→ bluelamb: 就算處分 除了無法發言以外對於該行為人並沒有任何實質 02/21 09:45
→ bluelamb: 的負面影響 02/21 09:45
→ blueocean292: 你卻說 他犯了 五次 就是無視版規 所以就是該死? 02/21 09:45
→ bluelamb: 現實法律對於版規而言可以用來做為參考 02/21 09:45
→ blueocean292: 就是應該這樣無限期無刑責上限罰上去? 02/21 09:45
→ bluelamb: 但並不等於版規就得要照著法律來訂 02/21 09:46
→ peterman167: 但我現在不是板主，我只能用當初立法的角度去解釋， 02/21 09:46
→ peterman167: 搬刑法恕我連續三天守靈到六點今天剛醒跳過了 02/21 09:46
→ pujos: 現實考量最重要還是惡性級別 02/21 09:46
→ ijk12345: 同藍羊，處罰的本質不同不能一概而 02/21 09:47
→ blueocean292: 我沒說你講當初立法有問題啊 但你講他犯了五次所以 02/21 09:47
→ pujos: 這個我真的認為很重要，不該出的，一次就要讓他出局 02/21 09:47
→ pujos: 而不是設陷阱，像你說打擦邊什麼的 02/21 09:47
推 peterman167: 我覺得連到五次板規基本上是完全不尊重板上的人，這 02/21 09:48
→ blueocean292: 就該處罰這麼重? 你應該不是故意 但這樣會模糊焦點 02/21 09:48
→ peterman167: 條訂那麼久我唯一一次覺得有問題只有綠膿那次，其他 02/21 09:48
→ peterman167: 次歡迎提出畢竟我記憶有限 02/21 09:48
→ blueocean292: 重點還是要依比例原則判 02/21 09:48
→ online135: 三天守靈你還是去睡覺吧= =... 02/21 09:48
→ peterman167: 因為我們覺得發廢文然後板規寫六個月很豪洨 02/21 09:48
→ blueocean292: 誰跟你說五次就一定是完全不諄尊重板規的人? 02/21 09:49
→ ijk12345: 那就是看誰要來訂個"惡性"違規的判定標準囉 02/21 09:49
推 Szss: XDDD XDDD 爆炸加增傷水桶 XDDD 02/21 09:49
→ blueocean292: 標準是要幾次才算不尊重 02/21 09:49
→ bluelamb: 那能犯5次版規難道是超絕天然呆嗎 02/21 09:49
→ blueocean292: 我有說了 之前標點符號那位就是都是犯些迷糊小錯 02/21 09:49
→ peterman167: 你比例原則很空泛啊，還不是板主自由心證，我心證累 02/21 09:49
→ peterman167: 犯五次我巴不得永桶他耶管他什麼罪 02/21 09:49
→ bluelamb: 比如說不蓋分類帽、標點用錯、手機推錯文 02/21 09:50
→ bluelamb: 這樣加起來5次 欸欸!? 02/21 09:50
→ blueocean292: 然後因為一篇標點符號問題警告變兩周 02/21 09:50
→ peterman167: 哪一篇方便提出來嗎？ 02/21 09:50
→ blueocean292: 是說在這版待得越久 可能的違規紀錄就越多 02/21 09:50
→ peterman167: 警告變兩週是四倍，三次累犯耶 02/21 09:51
→ blueocean292: 難道要因為這樣 就對待的久的人處罰這麼重? 02/21 09:51
推 dajyunlin: 雖然我覺得這個桶得大快我心，不過這個人應該是真的像 02/21 09:52
→ dajyunlin: 藍羊所說的"超絕天然呆"一類的，我猜他根本不知道自己 02/21 09:52
→ dajyunlin: 到底出了什麼問題 02/21 09:52
→ bluelamb: 待得久違規紀錄要怎樣越多... 02/21 09:52
→ blueocean292: 是說為何不能 針對某些特別重大的違規直接訂個幾個 02/21 09:53
推 peterman167: 我自己一次就都沒有 多的是沒犯錯的人 發言尊重一下 02/21 09:53
→ peterman167: 看板規範很難 我到每個新版面都會先瀏覽板規 再者那 02/21 09:53
→ peterman167: 種標題錯誤的 底下都馬有人會推文說要改 他就放著讓 02/21 09:53
→ peterman167: 我們水桶 你跟我說他在意？ 02/21 09:53
噓 ijk12345: 老實講，被桶過本來就要更注意一點了 02/21 09:53
→ dajyunlin: 他只是活在自己的世界裡啊，就跟某個不簽聯絡簿的一樣 02/21 09:53
→ blueocean292: 月 甚至永桶的條款阿? 我看其他版很多這樣訂 02/21 09:53
→ blueocean292: 痾 非質疑 只是提出觀點 02/21 09:54
→ iewix: 明年見 02/21 09:54
→ peterman167: 你們有看傅立葉被水桶嗎？他待的夠久吧 02/21 09:54
→ blueocean292: 這樣不是比較好嗎? 把累犯條款改掉 小錯也有個再犯 02/21 09:54
→ dajyunlin: 傅那個誰我倒覺得是懶得辦...明明一堆踩線句 02/21 09:55
→ bluelamb: 轉個水桶公告防引戰也被捅 真夠哭哭的 02/21 09:55
→ blueocean292: 期間 還有處罰上限 惡意違規直接桶個一年半載或幾 02/21 09:55
→ dajyunlin: 超級引戰的 02/21 09:55
→ peterman167: 還有一個原因是當初不想把板規寫得跟lol板板規跟論 02/21 09:55
→ peterman167: 文一樣長 02/21 09:55
→ blueocean292: 個月 純粹提出看法建議 02/21 09:55
→ bluelamb: 待得不夠久還沒機會被舊版規捅到 所以違規就會比較少 02/21 09:55
→ bluelamb: 難不成是這種道理嗎XD 02/21 09:56
推 blueocean292: 我的看法拉 就算 不照我上面說的這樣改 02/21 09:58
噓 abc0015: 2013/12ㄝ 我好像剛入坑 超久遠XD 02/21 09:59
→ blueocean292: 至少把累犯的處罰條款改成相加的 不要用倍數 02/21 09:59
→ mk2mk3mk4: 簡單講，「認定違規事實」跟「決定裁罰輕重」是兩件事 02/21 09:59
→ mk2mk3mk4: ，當兩者比例失衡時，就變成惡法，惡法在沒修法前，得 02/21 09:59
→ mk2mk3mk4: 要靠執法者的智慧來調處，下次版主參選者只要註明是法 02/21 09:59
→ mk2mk3mk4: 律系或從業者，我無條件投他 02/21 09:59
→ blueocean292: 線性跟指數兩個差很多.....倍率乘上去太恐怖 02/21 10:00
推 peterman167: 這句不是大絕，先說在前面，你當板主才知道想鑽漏洞 02/21 10:00
→ peterman167: 的多會鑽，板規寫越仔細漏洞絕對越多，我絕對不會像N 02/21 10:00
→ peterman167: BA板規定哪些東西不能講，簡單說你規定覺醒不能講， 02/21 10:00
→ peterman167: 那我就一覺醒來。我絕對不敢不信鄉民的創造力，再者 02/21 10:00
→ peterman167: 當初板主共識也是，是為了，連犯小罪不累犯都七天不 02/21 10:00
→ peterman167: 痛不癢，但可以一次六個月又太嚴重 02/21 10:00
推 gino928: 覺得調整不同程度違規的增傷倍率調整一下 02/21 10:00
→ gino928: 應該就會符合討論中的需求？ 02/21 10:00
→ peterman167: 惡意違規一次就能六個月就等著接信，跟上小組板找小 02/21 10:01
→ peterman167: 組長泡茶 02/21 10:01
推 pujos: 版規其實有寫，隔壁棚不能談，不過上面有一篇大家也是聊的 02/21 10:01
→ pujos: 很開心啊 02/21 10:01
→ peterman167: 為啥你覺得惡意違規可以一次重判六個月啊？光惡意就 02/21 10:01
→ peterman167: 是板主心證耶，你要讓板主擴權這麼大喔？ 02/21 10:01
→ peterman167: 你根本不懂，早就能談了好嗎 02/21 10:02
→ blueocean292: 變成加法 累犯一次+3天5天之類的? 02/21 10:02
→ peterman167: 去看1-f附註 此板規之使用將採取附帶為原則，在未觸 02/21 10:03
→ peterman167: 及其他板規，僅單獨觸犯此板規時，將不受到懲罰。 02/21 10:03
→ peterman167: 加法是可行的方向之一 02/21 10:03
→ peterman167: 你在那邊跟我有空搬刑法，然後連幾頁板規都不看清楚 02/21 10:04
→ peterman167: 。老實說蠻無奈的 02/21 10:04
→ bluelamb: 不不 因為我貼的那個是"舊版"1-f 02/21 10:04
→ bluelamb: 搞懂這個問題才知道為什麼我要拿這個來回應藍洋的 02/21 10:05
→ bluelamb: "待越久違規越多"說詞 02/21 10:05
推 blueocean292: 反正修改板規是勢在必行拉 我提出的倍率改+天數 02/21 10:07
→ blueocean292: 請版主參考一下 02/21 10:07
推 peterman167: 我沒說不該修改，但這篇就是當初訂這板規的目的，只 02/21 10:08
→ peterman167: 是提出來分享好嗎 02/21 10:08
→ blueocean292: 然後還有累犯認定有效期間 跟某類型處罰罰則上限 02/21 10:08
→ peterman167: Online有懂我要表達的意思，我也明白blue是趁此來討 02/21 10:09
→ peterman167: 論該如何做，我也覺得都很好 02/21 10:09
推 pujos: 看起來是不大可能修，阿米豆腐，法規這玩意還是要有相關訓 02/21 10:09
→ pujos: 練搞出來的東西會比較正常 02/21 10:09
→ blueocean292: 例如一樣是累犯 分類帽錯誤 誤導 惡意引戰的處罰上 02/21 10:09
→ blueocean292: 限應該要不同 希望版主採納 02/21 10:09
推 cdwu503: 累犯也給個追溯期吧 拿2年前的水桶然後一直疊加... 02/21 10:09
→ peterman167: 我是認為啦，直接整理好寄信給板主，才真的實在，我 02/21 10:10
→ peterman167: 要去休息了守靈三天爆累沒腦了 02/21 10:10
→ pujos: 當時怎麼會有那種思維，我實在是想不通 02/21 10:10
→ peterman167: 可以，都是好理由，但真的覺得該改請寫信給現任板主 02/21 10:10
→ peterman167: 說才是好方向 02/21 10:10
→ bluelamb: 我是覺得如果一定要按照現實法律來做的話 02/21 10:11
→ bluelamb: 有可能會變成法匠的嫌疑 那樣不一定是好的 02/21 10:11
→ bluelamb: 前面也說了 現實法律可用來參酌 但並非唯一的標準 02/21 10:12
推 peterman167: 因為你不是板主，板主有板主想要的板主風氣，我們也 02/21 10:13
→ peterman167: 不希望板主有太大的自由心證空間，你自由心證空間一 02/21 10:13
→ peterman167: 次可以半年真的太誇張，還有你待那麼久說了半天，連1 02/21 10:13
→ peterman167: -f都沒看我還是先去休息了蛇蛇神的提出者。 02/21 10:13
推 pujos: 法匠說其實我是很不以為然 02/21 10:13
→ pujos: 法律是通用級別，能盡可能達到一體適用性才是主要關鍵 02/21 10:14
推 gino928: 我是覺得有追溯期的話就會有那種時間差不多了就跑出來發 02/21 10:15
→ pujos: 真的讓不懂玩法的照理想性去寫，那才是悲劇-.- 02/21 10:15
→ gino928: 廢文的傢伙出現 02/21 10:15
推 peterman167: 最後一句話，會出來選板主的多是兩種原因 一、對板 02/21 10:15
→ peterman167: 有熱情的人，二、沽名釣譽者 為什麼要這樣說就各自 02/21 10:15
→ peterman167: 表述吧 02/21 10:15
推 pujos: 為什麼成文法會走到今天這樣，不是一句法匠就能抹殺的 02/21 10:18
推 blueocean292: 同意PUJOS看法 法匠說太不尊重法律這門學問 02/21 10:20
→ blueocean292: 離題一下 話說沽名釣譽我想到八卦的愛佩珊....XD 02/21 10:21
→ blueocean292: 不過P你還少了一個原因 有某些特定意圖要謀取利益 02/21 10:22
→ blueocean292: 的人也會去當版主 例如汪踢版之前有人就是為了方便 02/21 10:23
→ blueocean292: 約跑 八卦 政黑有些是為了帶風向 02/21 10:23
→ Monstrum: 版龜是保護懂版龜的人 但是對無視版龜1心求4的玩家無效 02/21 10:53
→ Monstrum: 到底是什麼催生出這些自殺玩家 好像也不重要了 02/21 10:55
推 iamsocool: 真的有被釣出來的 因為累犯多了好幾倍... 02/21 11:20
→ aoiaoi: 我原本以為他是要說黑黑1C的增傷..結果看推文變跟拓哥比 02/21 11:22
推 s93184s: 被桶過還不珍惜自己發言權的沒啥好說 汙點沒那麼容易消的 02/21 12:02
推 bowwow256: 其實把累犯定義為出桶後半年以內再犯最輕本刑為水桶以 02/21 12:24
→ bowwow256: 上者就能減少很多爭議了 02/21 12:24
→ bowwow256: 這樣不會污點帶一生，剛出桶的也不會因為一支警告又被 02/21 12:25
→ bowwow256: 增傷 02/21 12:25
推 bowwow256: 雖然我覺得在現行體制下能疊到3、4次有一半是自找的... 02/21 12:28
噓 andboypig: 我覺得判太重了 02/21 12:52
→ echochrome: 本來我也覺得太重 看完內容後覺得太輕 02/21 12:55
首先，累犯這條板規最近一直都在討論相關調整細節，尚未得到較好的共識。
就像前板主藤毛所說的設立初衷、自由心證等，我們也不想對一項規定寫到很鉅細靡遺。
因為當一項板規徹底寫死了，要做變通的轉圜餘地就小了很多。
而且，當寫得越仔細清楚時，漏洞就會更易被發現，想當然之就會有人去鑽。
目前現行的處罰機制，除了禁止發言一定天數外，負面影響也相對較少。
基本上，只要有被裁罰過後，基於防患心裡會再去閱讀板規，而非忽視自己權益，
當比例原則去做調整時，我們也會有疑慮，究竟這樣處理是好？不好？
而且這把尺也不是說調整就能即時調整的，我們同時也是要受人檢視執行，
上至小組長、群組長、站長等，下至板友們。
當判決裁罰不夠一致時，接踵而來的是更多的問題，有可能是個案或是申訴等。
每個人認為的輕重不同，我們當然也不想節外生枝自找麻煩，
而且累犯的調整，不只是倍率上，更有追溯上的限制，到底何者能更優化？
而當說者無心、聽者無情，如果只是模糊在灰色地帶上，那問題也只會更多。
您們可能認定該違規，有違規或是無違規，也會因價值觀不同而有不同看法。
我們也參考了多方意見、經驗談等，所以這條的調整也一直得不到較為妥善的修正，
捏著尺看著每項問題，到底該鬆該嚴，要放寬期間到多久都很難有確切定案共識。
另一方面我們也非專業的法律系學生或工作者，沒辦法做到專業水準的溝通與影響。
現在確切的調整雛形是有，細部的時間範圍拿些問題上才是頭疼的點 囧"
※ 編輯: creamdancer (59.127.113.22), 02/21/2016 13:27:01
噓 coco12252003: 我倒是覺得有些東西是自己活該..bbs能做的就是文字 02/21 13:10
→ coco12252003: 上的東西 自己不尊重版規依然故我的時候是有什麼不 02/21 13:10
→ coco12252003: 被版面拒絕的理由 綠膿那次老實說也是一樣 純粹就是 02/21 13:10
→ coco12252003: 影響到別人啦 天然呆和不聞不問別人的提醒差很多吧 02/21 13:10
→ coco12252003: ？做錯了被提醒不改就去受罰阿 內文還硬拗 活該去吃 02/21 13:10
→ coco12252003: 水桶 02/21 13:10
推 ga652206: 他有問題也不是第一次 02/21 13:45
→ suballhome: 版規倍率增加太恐怖了XD 02/21 15:10
→ lisoukou: 解放黑帝斯多出的技能 暗=50%全 但是不帶心珠效果 02/21 15:38
噓 Rindou: 我也覺得16倍太over了 加油辛苦了 02/21 15:45
→ fiercy: 坦白說，寒假條款也是一件很詭異的事 02/21 16:00
→ qwe20: PTT版友相比巴哈成熟很多 也有寒假條款XD 02/21 16:33
→ fiercy: 廢文與違反版規的情形跟寒假到底有什麼關聯？ 02/21 17:38
推 Szss: 光希水桶增傷果然op 02/21 17:38
→ creamdancer: 您可以參考之前寒假相關措施之規定，只是照舊執行。 02/21 17:50
→ creamdancer: 因應方便管理所設為目的。 02/21 17:50
→ fiercy: 我明白這點，只是我好奇的是違規情形跟寒假的關聯性 02/21 17:56
→ creamdancer: 最初主要還是因應學生族群放假使文章量上升 02/21 17:58
→ creamdancer: 同時間也包含過年等狀況，所以才會有此措施的出現 02/21 17:58
→ creamdancer: 板主間的考量 要兼顧一些狀況 02/21 17:59
→ fiercy: 那麼有統計支持假期與違規情形是相關的嗎？沒有的話，本版 02/21 18:02
→ fiercy: 禁止感覺文，卻用"感覺"來訂出假期間違規加倍處罰的規定 02/21 18:03
→ fiercy: 這樣不是很奇怪嗎？ 02/21 18:05
→ creamdancer: 照舊執行 與感覺文無關 02/21 18:05
→ fiercy: 我的意思是寒假條款的出現應該是"感覺"假期間文章變多，違 02/21 18:06
→ creamdancer: 而非使用覺得違規量上升而設置 主要是因應文章量上升 02/21 18:06
→ fiercy: 規變多的情形而出現的吧，但這兩者真的有關聯嗎？ 02/21 18:07
→ creamdancer: 主因一直都不是違規量上升阿...您是不是搞錯什麼 02/21 18:08
→ fiercy: 了解，因為大部分的看版的沒有這項規定，我才會好奇的 02/21 18:09
推 ak47ilike: 我是覺得倍率挺恐怖的，不過如果說違反比例原則的話要 02/21 18:11
→ ak47ilike: 怎麼改水桶增傷條件比較好呢？ 02/21 18:11
推 watchr: 隔壁版就有所謂的"深夜條款"喔 02/21 18:11
→ ashon: 本來就該限制一下了, 不然原本版上的ㄉㄋㄦ就夠多了 02/21 18:13
推 znmkhxrw: 樓上ㄒㄍ 02/21 18:13
推 ak47ilike: 樓上上ㄒㄍ 02/21 18:17
→ bluelamb: than? 02/21 18:35
推 bc007004: 以這板現在的人氣很多罰則根本是溢傷，也不想想上次白爆 02/21 19:44
→ bc007004: 是什麼時候了... 02/21 19:44
→ creamdancer: 人氣是人氣 罰則是罰則 不要混為一談 02/21 19:51
→ creamdancer: 罰則的標準是板規 而非人氣或是推文來判明 02/21 19:53
→ bc007004: 也是，沒人逛板板主還樂得清閒XD 02/21 19:54
推 bc007004: 回到正題，我的意見很簡單：累犯採計從永久縮減成兩年 02/21 19:58
→ creamdancer: 累犯這邊我們都有參考進去 現在剩下調整罰則的部分 02/21 19:58
→ creamdancer: 會連同其他修改好的板規一同公告然後執行就是了 Q_Q 02/21 19:59
→ bc007004: 不要調到卸任還沒調完就好... 02/21 19:59
推 gino928: 把人氣扯上罰則真是太奇葩了 這什麼神奇的想法 02/21 21:53
→ sy20: 人氣跟水桶根本扯不上關係吧。wwwwwwwwwwwwwww 02/21 21:59
→ rehtie: 寒暑假條款是跟人氣有關聯啦 其他的該罰多少就罰多少無關 02/21 23:17
→ rehtie: 人氣阿 02/21 23:17
→ taine: 他好堅持"感覺"哦 02/22 00:16