Re: [心得] 《兄葵妲卜‧得解路可得天下》組隊分析

[applegoodeat (蘋果好吃)]

回到家了
下面寫些個人看法



傷害力計算公式

傷害 = 隊伍攻擊力 *（1+(combo數-1)*0.25）
      *（攻擊珠組數 + 多珠數*0.25 + 強化珠*0.15）
　　　* 隊長倍率 * 隊友倍率 * 隊伍技加成

我是建好在Excel，填入相關數值
有錯請再提出


＜ PK隊伍 ＞

聖劍、路C法、路C法、路C法、光不死、聖劍
開路全隊攻 21225

別西卜、路C法、路C法、露娜、解毛、別西卜
開路全隊攻 32595


傷害計算上，只算首消，不計天降，不算劍
以最大效益計算，轉珠技術好可達到最高 combo
若轉珠技術差，那兩邊都會打同樣%數的折扣

劍的話
聖劍有２把
別西卜也有２把（露娜、毛妹），都可同時觸發，就不再算了


< 爆發比較 >

假設單開路西法，平均盤面出現10光10暗10心

聖劍: 消3組光、3組暗、9com，總傷 537 萬
別西卜: 消2組5連光、8com，總傷 544 萬 (4多珠數)

假設單開解毛，平均盤面5光+8強光
別西卜: 消2組5連光、1組光、8com，總傷 943 萬 (4多珠數、8強化珠)


< 主動技比較 > (盤面屬性平均下)

開聖劍: 消1組光、2組暗、9com，總傷 389 萬 (9強化珠)
開別西卜: 消1組5連光、6直排、7com，總傷 618 萬 (11多珠數)


< 平砍 > (盤面屬性平均下)

聖劍: 消1組光、2組暗、5com，總傷 179 萬
別西卜: 消1組5連光、5com，總傷 198 萬 (2多珠數)

聖劍: 消1組光、2組暗、9com，總傷 268 萬
別西卜: 消1組5連光、8com，總傷 272 萬 (2多珠數)


< 落珠率加成 >

聖劍暗珠40%
暗珠提升到每回合平均7.32顆，但光珠變為4.53顆 (缺光珠率也提高)
體感倍率=14*7.32/5+14*4.53/5=20.49+12.68=33.17

別西卜消5掉1強2光
光珠提升到每回合平均8顆(強化1顆)
體感倍率=20*8/5*(1+0.15)=36.8


< 潛力面 >

別西卜昇華只要比照聖劍即可 (應該要很久了)


至於拼最高傷
對不起，我錯了
我忘了還有加班三兄弟... (最近他們通告太少了)



---------- 接著回正題 ----------

假設每回合都能消到1連5光、5com
這樣一共會有5+4*3=17顆珠被消除
以光珠落珠率16.6%算，平均會再掉落2.82顆光珠
加上別西卜產的2顆+1強化，一共是5.82顆
反覆這些動作，理論上，經過一些回合後，光珠會越來越多才對
（每回合消5 com應該不過份吧）

比較麻煩的是初期盤面光珠少，或是被天降光珠消光光的時候
一就是7秒內把雜珠消多一點
二就是放毛妹這種機動性高的轉屬角
一旦進入正向循環，應該就會比較好轉

我是認為玩別西卜會像是玩水EJ+毒龍類似
要隨時控制光珠的數量 (龍隊是心珠)
消1組5連光、5com，可以打200萬，多的光珠就留著
視盤面光珠量、毛妹CD、消5掉3來分配之後可能的使用量

至於別西卜湊不到5顆威力差
聖劍沒光珠也沒好多少
就算是單屬攻擊珠隊長，剩一組攻擊珠也幹不了什麼大事


最後提一下
在哈哈姆特有人用程式模擬三屬魔祖盤面分布
計算出來三屬魔祖體感倍率約是30倍

聖劍不算解路加持的話
隊長技的部分可說是被完勝了吧 XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.254.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1458304472.A.C90.html
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 20:37:22
噓 pujos: 10.10.10版面，你兩組五連光後消8C給我看看
光暗暗暗光心
光心心心光心
光暗暗暗光心
光心心心光心
光暗暗暗光暗

推 NEWDEED: 推樓上
噓 watchr: 三屬始魔只有30倍？
你三屬魔組的倍率算法應該是錯的
所謂的隊長倍率應是指消一組攻擊珠所造成的傷害
但盤面平均都是５顆下，不會特別去算消５顆的等效傷害
因為大家都落珠率一樣
除了遇到像北歐有落珠加成，才會去計算額外多的主珠所增的傷害

而聖劍是光暗兼屬，平均光暗都５顆下，可視為２８倍

回到三屬魔祖
因為兼屬會找最多數量的那一屬性
不再是我們一般認為的５顆

這時候就是要算出兼具時，兼屬珠是平均有幾顆
假設平均是８科
那三屬魔祖倍率約會是12+12/8*5


推 some61321: 上下各一組 中間暗心暗心暗心 8C可以吧?
噓 lin269150: 光不死？
→ rehtie: 講得好像米路開下去一定10 10 10 的樣子
就平均來看啊
跟體感倍率一樣的意思

→ applegoodeat: 左右各5直，中間4直，中間下2橫2，可以8C啊
推 some61321: 這種消法會連在一起變成U消吧
→ applegoodeat: 至於源魔是否30倍，自己去巴哈看過再說吧
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 20:49:00
→ pujos: some那種排法是唯一可能，但你用手轉得出那種圖
→ pujos: 見鬼了
→ pujos: 轉直一定變L消，你暗心下面不管接什麼都會消除
→ rehtie: 你確定唯一可能? http://goo.gl/XsyBQc
推 pujos: 我錯了orz
推 some61321: 龍王那個太難轉了吧XDDD
→ vi5417: 這種盤面正常人轉得出來嗎 XD
→ pujos: 都是一堆神鬼圖，10.10.10轉得出這種版面算你狠
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 20:53:31
→ rehtie: 反正我只是要證明疊珠有可能做到 5秒手轉9C我也不覺得正常
→ aa25002100: XD
推 bookticket: 你的第一個爆發比較有個地方就不切實際阿: 兄弟才cd5
推 znmkhxrw: 我單方面認同你算的數字 但是實際上因為CD不一樣
→ bookticket: 為什麼爆發時 我兄弟主動技要扣著不開 兄弟主動技想開
→ bookticket: 就開 cd短 讓爆發傷害輕易就能更上一層 是他最大優勢(
→ bookticket: 比起別西卜) 為何你要一直忽視這點
如你所說，聖劍是CD短
但為了要配合解路開技，CD 5跳了還是要等解路的CD 8
那也等同是CD 8啊
雖然我知道解路有3隻可以用啦

但若要配合解路
同樣CD 8的露娜，也可以配合解路

再者，別西卜單開也有達到解路開技的水準

→ znmkhxrw: 而且組法也不一樣 我根本不會這樣開跟這樣組阿@@
→ znmkhxrw: 同書票 雙兄弟就是有靈量時幾乎一定配轉強
推 ttt95217: 鬼神
→ znmkhxrw: 然後你單純算出個毛毛CD8 900萬  那LCD那格不就可以算
→ znmkhxrw: 是天雷3倍了= =
→ znmkhxrw: 因為靈量+轉強就夠了 那格我是不會擺LCD拉 不過就照你
→ znmkhxrw: 這樣比也沒關係 毛毛CD8 天雷CD6(有三路跟他配)
聖劍天雷不到3倍吧
天雷傷害還要再算一下

推 pujos: 改成槍哥不就CD5了，還可以搭兄弟主動
→ znmkhxrw: 總之你算式跟最大盤面假設那樣我是覺得OK 但是算的結果
→ znmkhxrw: 跟實戰的開法不一樣就沒什麼意義...
→ znmkhxrw: 不過也就是這兩個隊長技跟主動技不同 CD也不一樣
→ znmkhxrw: 所以開招時機也會不同 尤其實際狀況的平砍更難抓數字
→ znmkhxrw: 都有的人就都玩 看哪個比較適合囉XDD
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:10:06
→ rehtie: 自從華點神離開 然後推出昇華和巴比倫之後 現在疊珠表好像
→ rehtie: 都成為歷史名詞了
→ s93184s: 沒辦法  疊珠不能觸發昇華劍
推 watchr: 是華點的疊珠表不行而已啊
→ rehtie: 但是疊珠可以對付首消禁光暗/禁三屬阿 我覺得至少這圖左半
→ rehtie: 不只別西卜隊必用 很多隊都有機會用上 上次我幫忙解逍遙
→ rehtie: 就是用了這盤面左半的架構
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:15:54
推 pujos: 三色最爛的版面555555,12.25*(2+0.25*4)都有36了，30是那裡
→ pujos: 有問題
抱歉，我看不懂你的算法，可以解釋一下嗎?

話說，你們都沒考慮過主屬珠全變成是心珠的情況?
這時只能消到一組兼屬珠

盤面保證一定都可以消到3組攻擊珠?
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:24:09
推 pujos: 主屬全部變心珠1C通通消掉，下一回合再打會死嗎？
→ pujos: 兄弟全版心不能打怎麼辦，蒼蠅全版心不能打怎麼辦
→ znmkhxrw: 那我就開光屁孩(‧^ω^‧)
→ pujos: 換成三色，全版心就死人了嗎？
→ pujos: 我還有轉屬類,呿
暈倒...
現在是要算體感隊長倍率，不是考盤面處理
這一回略過，輸出倍率為0
那跟消3組36倍時平均一下變18倍?

如果你們能拿消3組的盤面來說三屬魔祖是36倍隊長
那我是否也可以拿只能消1組的盤面說三屬魔祖是12倍隊長?


推 bookticket: 針對上面原波你回應我的部分, 我覺得原波你有些沒搞清
→ bookticket: 楚欸  露娜兄弟雖然都是要等路西法好了來開  但露娜只
→ bookticket: 有一隻而且實cd就是8   真正打關卡時  一定是真的要等
→ bookticket: 要開大絕時才會開(不然8cd的冷卻期空檔 要再洗回來不
→ bookticket: 是說輕易能做到的 尤其在高壓關卡)  換句話說 露娜的
→ bookticket: 主動技本身就會有扣招保留(等到大王時再開)的傾向;
→ bookticket: ;  但二兄三路的隊型完全不會有需要扣招那麼明顯的傾
→ bookticket: 向阿(開掉一兄一路  下個跟下下個兄路 很快就能再開
→ bookticket: 有什麼好扣招的)
上面不是有算出單開解毛有900萬嗎
單開別西卜有600萬，算劍700萬，7秒轉珠下，轉6直排不難

我也沒說你扣招啊
你自己都說了，會把聖劍跟解路一起開，不就等同聖劍CD也跟解路一樣嗎


※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:36:49
→ pujos: 隨便開個流雲讓本屬變成主屬，算3串屬珠就好，12.25*3.75*1
→ pujos: .96=90，體感90倍隊～叭叭
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:42:30
推 bookticket: 簡單講就是, 在洗到第八回合後, 二兄三路異常短的平均
→ bookticket: cd(2~3) 就會驅使使用者的招式分配方式, 跟二路一娜的
→ bookticket: 招式分配方式有不同的傾向阿
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:50:42
推 youngmoa: 簡單來說兄弟不管在平砍或是爆發都相當隨意
→ youngmoa: 不像蒼蠅CD很長 不能想開就開 路西法靈量在這隊不夠好用
這邊來說就是主動技配招問題

以地獄(夢魘)關卡來說
通常都是有一個洗技點，然後需要連續爆發好幾關的設計
過了之後又會有一個洗技點

以這樣來看
假設兩隊都洗滿技
然後看哪隊可以撐過的爆發關卡比較多?
(例如要連續爆發3次1000萬的傷害)

因為只要到了洗技點，技術好的玩家都可以洗滿回來


※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:57:16
推 bookticket: to原波, 重點就是你正文裡的第一個爆發比較有問題阿!
→ bookticket:  你要比傷害  開了路西法之下, 兄弟哪有不開或開不得
→ bookticket: 的道理!!
→ bookticket: 兄弟隊要爆發 就是可以靠著短cd 連開兄路而無需保留阿
→ bookticket: !!
→ bookticket: 你這篇一直把兄跟路分開 也一直忽略二兄三路就是靠著
→ bookticket: 平均cd夠短 才可以不用保留而連開兄路這點, 你這樣別
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 22:02:49
→ bookticket: 人是要怎麼跟你溝通阿?  你的配招方式就完全背離平常
→ bookticket: 人用二兄三路的方式阿!
OK，了解

不是我要把路跟聖劍分開
只是想試算不同隊長單開技能的傷害差異
若要計算開兩技的傷害，要討論的情況就會變的比較複雜

※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 22:06:43
推 panjanhon: 配招的問題  實際關卡就能更清楚差異
推 krizarlid: 兩隻都有 但覺得兄弟還是好用一點
→ krizarlid: 血量就是個硬傷
推 krizarlid: 討伐應該也快開了 直上第二隊應該就能試刀了
推 adpxatp: http://i.imgur.com/8cgYFis.png  全消(有用嗎...