[問題] "一回合內"的認知

[BahasaMelayu (馬來西亞國語)]

長久以來的理解 "一回合內" 指的是 "使用該詞當下到下一次轉珠為止"

有諸多現象可以佐證:

1. 開完大聖 "3 回合內，無視全體敵人的防禦力"

   => 可以用嘴砲噴掉五關大小丑，噴完破防還是剩三回合

2. 水遊隊長技 "當前生命力大於 50% 時，下一次所受傷害不會使你死亡，
               並將未能正常扣除的傷害對敵方攻擊者進行水屬性反擊
               (同一回合只會發動一次)"

   => 只要血過半，換敵人攻擊時，只要沒有無視減傷、固定比例扣血或中毒、連擊等

      敵人出手999999也不會死亡(被打超過一下除外)

3. 排行榜中十回合的關卡有人低於十回合，因為用嘴砲噴

4. #1LLXKgFD (ToS) [ptt.cc] 攻略中 R1->R2之間，先開雞腳艾德

   接著嘴砲處理掉R1(未轉珠)

   R2 雞腳 "1 回合內，隊伍成員的屬性愈多，攻擊力愈高，最大 3 倍" 與

      艾德 "1 回合內，自身攻擊力 15 倍，其他成員不能發動攻擊" 的效果還在

   所以輕鬆處理掉R2

5. 解放大樹的隊伍技

   "當前生命力全滿時，下一次所受傷害不會使你死亡 (同一回合只會發動一次)"

   所以才有了 #1LMCxC6T (ToS) [ptt.cc] 這個攻略(否則未反擊尾王即先往生)



============================遇到的問題分隔線=============================

在刷水魔龍extra時 帶了這個龍刻 http://tinyurl.com/hzwmmqk

第三技能是一回合根性 "1 回合內，所受傷害不會使你死亡"

R9手滑沒打死 被打到見骷髏頭

不幸盤面無心 轉心CD中

便於轉珠後加開龍刻並達到超過7000積分

(確定觸發第三技能因為R9敵人顯示的骷髏頭不見了)

順利解決R9進入R10

但進入R10卻被突擊打死!!

參考這篇 #1JLDjSmM (ToS) [ptt.cc] 提到的("一進場就先K你一下"指的應該就是突擊)

大家也認為根性扛突擊是理所當然

而我在R9->R10之間也確實未轉珠 理論上一回合應該還沒過 為何一回合根性失效了?

這樣算是bug嗎? (事發突然未錄影)


懇請大大指教 謝謝!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.3.74
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1460003130.A.FB7.html
※ 編輯: BahasaMelayu (140.112.3.74), 04/07/2016 12:27:40
→ wlkb0000: 覺得不算bug，你文章開頭舉的那些例子，都是有個buff掛
→ wlkb0000: 在左邊的
推 arrfu: 推，好問題
→ online135: 轉珠的動作代表回合
推 waterways: 突擊算是回合中最優先的事件
→ online135: 每次轉的動作後 再打他 他打我後都會消掉buff(nerf)
→ wlkb0000: 而顯然龍刻和那些開技的狀況不完全相同
推 ryknow: 轉珠開龍刻就一回合，那一回合才有根性吧！
→ online135: 這狀況不同 因為到換wave前  的確所有回合動作都跑了
→ walter741225: 理論上來說 你龍刻跑完 根性出現在當前回合
→ walter741225: 然後你打死R9  當前回合結束 根性死去
推 waterways: 如果說明改成 "本回合結束前" 應該就沒有爭議了
→ walter741225: 要解釋只有這種解釋方法
推 ooandyxx: 好優質的問法 推
推 cloudxyz: 即使是一回合根性, 先攻不就是挨第二下了嗎?
→ walter741225: 根性效果死去 R10就沒根性
→ cloudxyz: 雖然我認為先攻就是第二回合的一開始了, 應該沒有爭議
推 waterways: 回合開始>先攻>主動技>轉珠>龍刻>攻擊回血>被攻>結束
推 yahooyamgoog: 到下層就沒了吧
→ cloudxyz: 對不起看錯, 原來不是挨第二下, 不過回合應該是結束了
→ walter741225: 龍刻(含效果根性1回合)>攻回>被攻>結束(效果回合-1)
推 yahooyamgoog: 對方被轉珠打死了這回合就結束了啊
推 waterways: 如果打死怪不算回合 那水遊應該是無敵的
推 taine: 一個chain的概念哈哈哈
推 whattall: 好厲害 只是也好混亂嗚嗚
推 bravobee: 說打死怪不算回合水遊就無敵要不要再想一下XDDDDD
→ weigod: 你轉的那回合就用掉那個效果了 這是龍刻的效果判定跟一般
→ weigod: 技能不同
推 watchr: 這裡又不是PAD= =
推 rehearttw: 看起來龍刻說的回合跟主動技不同
→ BahasaMelayu: 好吧 那就是主動技、隊長技、隊伍技、排行榜對於
→ BahasaMelayu: 一回合的理解都相同 龍刻自成一國啦 orz 感謝各位
推 sjpro: 轉珠後才可以開龍刻 =同一回合 進R10不就下一回合了
→ BahasaMelayu: 樓上的說法如果進下關就換回合 大聖主動技何解?
推 sjpro: 沒有轉珠=沒算回合
推 watchr: 大聖也是啊，你的問題在哪
→ sjpro: 你都在R9看到骷髏頭消失=等於根性在該回合 R10就下回合了
→ BahasaMelayu: 本來的問題是龍刻開完到被突擊間都沒轉 卻回合已過
→ BahasaMelayu: 想成龍刻自成系統就沒問題了
推 waterways: 你沒有回合開始和回合結束的概念
→ waterways: 回合結束時技能CD 技能效果 都-1
推 sjpro: 這不是MH設定問題 是玩家認知概念的問題...
→ cimskp: 是原PO搞錯了.. 開技 - 轉珠 - 龍刻 - 對面打 = 一回合
推 watchr: 你一定是有轉珠才能開龍刻，什麼叫開完龍刻到被突擊間都沒
→ watchr: 轉珠...
→ cimskp: 原po R9 會有一個對面打的 只是對面被打死而沒有..
推 cimskp: 我打錯了.. 是對面動作(含先攻，技能等) - 開技 - 轉珠 -
→ cimskp: 龍刻 - 對面攻擊 = 一回合
推 angelio: 我昨天用火希臘也是帶不死龍刻，道滿越戰越強爆發竟然天
→ BahasaMelayu: cim大的流程蠻合理的
→ angelio: 降卡斷，情急之下開龍刻，分數達標增傷之後道滿殘血，結
→ angelio: 果被連擊兩下竟然沒死，那場就順利通關了。真是神龍刻，
→ angelio: 比水遊還好用。
→ cimskp: 龍刻 - 對面動作(含攻擊、技能等) = 一回合
拾cimskp大大牙慧 一回合流程化描述:

開始

1. 敵方動作: 突擊 冰凍 定點燃燒 定點腐蝕 生命剩一等等

2. 玩家主動技

3. 玩家轉珠

4. 龍刻

5. 玩家發動攻擊(+主動隊長隊伍龍刻加成)

6. 敵方攻擊+攻擊時附加技能: 固定比例損血 攻後風化 攻後轉盤面等等

結束


開嘴砲因為到2. 就中斷 所以不計回合

※ 編輯: BahasaMelayu (140.112.3.74), 04/07/2016 13:26:45
→ watasiku: 開龍刻那個時間點就在"技能發動那回合"了吧，跟換關間晚
→ watasiku: 轉不轉珠沒關係吧，是誰可以在換關中轉珠啊？=.=
→ watasiku: 你自己開頭舉的大聖嘴砲例子，大聖開技不需要轉珠就能生
→ watasiku: 效，嘴砲直傷秒怪＝沒有轉珠＝沒計算回合，自然不會減少
→ cimskp: ... 我忘了後面還有隊長技..囧>
→ watasiku: 。問題你開龍刻前不用轉珠嗎？沒消半c，只是移動也是轉
→ watasiku: 珠，不然你怎麼開的？
→ cimskp: 只是先後我沒有太注意..
→ cimskp: 5要改成敵方動作 因為有包含技能..
這樣如何?
※ 編輯: BahasaMelayu (140.112.3.74), 04/07/2016 13:33:05
→ elioteliot42: 1回合感覺比較像是：前置技，(主動技)，轉珠，龍刻
→ elioteliot42: ，轉珠傷害，怪物技，後置技
→ cimskp: 隊長技我不清楚是在哪裡發動，可能還要請比較了解的大大
→ cimskp: 幫忙補..
→ cimskp: 還有，不是中斷，而是停在那裡，未完成一回合的流程
→ watasiku: 系統在算完屬珠量ｘＣ數ｘ角色atk後，角色頭像上會出現
→ cimskp: 我說的隊長技是像三太子那種..
→ watasiku: 現基本傷害，頓一下後再帶入隊長倍數跟非目標身上的影響
噓 weigod: 如果你沒弄懂的點是嘴砲不算回合那就是你自己功課沒做好了
→ weigod: 三太子很明白寫了追打就是在你轉完後才打阿
→ watasiku: 三太是在消珠攻擊後，額外追打的，同類型都這樣
→ watasiku: 認為把東西複雜化也不會比較容易理解，轉珠→下一次轉珠
→ weigod: 算不算回合的判定一直都不是你怎麼打死怪 而是你有沒有轉
→ weigod: 珠 嘴砲巨蟹打死和木妹吸死之間的不同自己觀察一下就會明
→ weigod: 白了
→ npc776: 你用個有多回合效果的技能掛在左邊 然後開龍刻過當前Round
→ weigod: 不要用技能殺死這樣去理解比較不會混淆
→ npc776: 仔細看看左邊那個效果有沒有倒數 就能知道一回合已經過了
→ watasiku: 間是"只隔一回合"，就像 9-8=1；問題是８轉完珠（甚至是
→ watasiku: 加開龍刻後），該回合就結束了（不管有沒有被怪打），技
推 weigod: 不用那麼麻煩 看你卡cd的變化就行了 沒轉cd就不會動
→ watasiku: 能的影響自然不會繼續在９發生（除非跨回合），８≠９。
→ watasiku: 若沒被怪打就可以不算回合的話，水妹神蛇不是應該可以無
→ watasiku: 限控場嗎（遠目
→ npc776: 然後你說的例子5跟跨回合完全沒有關係 光暗迷廊尾王沒先攻
→ npc776: 就算是站著用反擊的過R19一滴血進R20 也有時間可以補滿血
→ cimskp: 我記得順序的5跟6之間還有動作，6後面好像也有動作
→ cimskp: 不過 以原PO的問題來講，不用講那麼詳細 (其實是我不知道)
推 watchr: 還有因隊伍而異的轉屬珠動作，不過那不重要
→ dadadiiii: 開大聖看3變2的時間點 可以知道回合結束不是到下一關
推 fenixll001: 我也覺得單純是用轉珠打死敵人該回合就結束了
→ fenixll001: 講些其他的只是徒增混淆....
推 oo2830oo: 龍刻發動就是該回合阿…你可以把龍刻視為本回合最後一
→ oo2830oo: 個動作
推 brian980466: 感覺是狀態可以跨
→ bluelamb: 其實龍刻不是該回合最後一個動作
→ bluelamb: 龍刻是"攻擊判定開始前"的動作
推 qoodrink: 技能一和技能二的一回合內在哪用掉技能三的就在哪用掉阿
→ qoodrink: 難道原PO覺得你R10還有龍刻攻擊加成?
推 oo2830oo: 嗯…是以召喚師來說啦 反正都下回合了 根性只有發動的
→ oo2830oo: 那回合才算吧
→ oo2830oo: 怪死掉或發動攻擊(cd減少）才是一回合的結束
推 KsisTea: 我昨天也這樣死一次
推 TrZ: 推一個 問的好詳細!!
推 mingjay33: 有轉珠就一定是一回合阿 除了某些主動計
→ mingjay33: 讓你轉珠不算一回合  其餘轉珠都是一回合阿
→ mingjay33: 以原PO的狀態 你一定是要轉珠才可以開龍刻
→ mingjay33: 該根性效果已經在這回合了阿 你自己都說骷髏頭消失了
→ mingjay33: 還需要判斷些什麼嗎??
→ Xanzero: 你把開龍刻當作轉珠後能使用的主動技 就很好理解了
→ Xanzero: 動珠子就算回合開始 所以要開龍刻 就得動珠子
推 zacharyptt: 龍刻的技能一律當成在轉珠前開的
→ zacharyptt: 看看砲擊龍刻 補血龍刻(?
推 iphone7mini: 開龍刻還算在你轉珠的那個回合中
→ Xanzero: 一般技能無法再轉珠後使用 所以把龍刻當成可以再轉珠後
→ Xanzero: 使用的技能 且奧汀的壓血會因為龍刻補血而失效 也可以理
→ Xanzero: 解成 奧汀壓血 使用轉珠後技能補血 所以失效 我是這樣想
→ bbbsmallt: 轉珠>龍刻>轉珠傷害計算，所以龍刻效果當然是和轉珠同
→ bbbsmallt: 一回合，不是轉珠傷害計算完才處理龍刻
推 gn00167236: 簡單說，龍刻只在當前回合有效，主動技可跨回合。
→ bluelamb: 也不能那樣說...
→ bluelamb: 因為龍刻是轉珠完才能開 可是開了主動技以後你可以點
→ bluelamb: 直傷噴掉 這樣就"不必轉珠"
→ bluelamb: 反之 如果轉完珠的話 進到下一層效果也會消失(除了多回
→ bluelamb: 合效果是回合數-1)
→ bluelamb: 所以龍刻不能帶到下一層主要原因是"你轉過珠"了
→ watasiku: 前面GN講的東西跟龍刻OR技能無關吧，兩者的效果若說明沒
→ watasiku: 寫跨回合的話，都只有當前該回合有效吧，無關龍刻或主動
→ watasiku: 。兩者差異只在目前有跨回合主動，而無跨回合龍刻
→ watasiku: 認為討論技能發動順序對於原主題的理解並沒有太大助益，
→ watasiku: 反而複雜化了。以回合制遊戲的邏輯來說，一回合就Ａ方行
推 deadalus: 你在讀神魔研究所是嗎？太佩服了
→ watasiku: 動完換Ｂ方行動，兩者都完成動作後＝本回合結束，開始下
→ watasiku: 一回合。而在神魔中玩家（Ａ方）能做的行動－開技、轉珠
→ watasiku: 、龍刻都做過了，再來就只是系統自行運算跟敵方行動，本
→ watasiku: 回合結束不是？這跟何者優先順序有關嗎？
推 nicohsnu: 講那麼多幹麻？cd有扣1就是過一回合啊
推 cimskp: 其實嚴格說起來，只有開主動技是我們能做的事..
→ cimskp: 轉珠(這裡指移動珠子到其他格)就會強制往下走，也就是過
→ cimskp: 一回合，這樣。
→ watasiku: 問題若只轉沒消，CD就不會-1，那沒過一回合嗎？
→ cimskp: 主動技跨的部份，通常是指場景，也就是Round的部份
→ cimskp: 也就是原PO提到的部份..
→ cimskp: w大，只轉不消這部份，有用木妹排過珠的人都知道，你可以
→ cimskp: 用隊友的大聖開狀態看看，看大聖的狀態是否會減少。
→ watasiku: 那是另一回事吧，上面nicohsnu的狀況完全不同這個
→ cimskp: 我猜想，他指的應該是對面的CD，而不是玩家隊伍的CD。
→ cimskp: "nicohsnu: 講那麼多幹麻？cd有扣1就是過一回合啊"
→ cimskp: 遊戲裡，只轉不消會扣CD的，我想，應該只有對面的CD..
→ watasiku: 也是啦，我誤解了。但對於這篇討論，其實原PO第一句話就
→ watasiku: 是解答了，但當事人怎麼理解的就又是另一回事…。
→ cimskp: 嗯，必須要特別註明 Round ≠ 回合，不然很容易誤解..
推 Sephiroth: 這有甚麼問題? 你龍刻效果就在該回合用完了~轉完+怪發
→ Sephiroth: 動攻擊後效果消失,進到下一回合的怪物攻擊當然檔不住
→ nicohsnu: 回watasiku 只要敵方降CD就代表一回合結束,你打死他
→ nicohsnu: ,只是他死了沒扣CD給你看,到下一層也是一回合開始
→ nicohsnu: 主動炸技,敵方沒扣CD,所以還在同一回合,死了到下層也是