Re: [心得] 水妍組隊心得─隊員篇

[malanna (女王)]

不好意思因為想寫的想法有點多所以就回文了。
幻匣開的時候首波保底內就抽到黑水妍

然後就很開心的給她滿技，開始組隊員帶出去打關卡
身為水隊起手，覺得抽到這張就滿意了~~

可是吼~帶出去打個幾場...突然覺得空虛>"<
我真心不覺得這張卡有多麼的好.尤其再跟黑火妍比的話，真的又輸一些
如果沒有保底的話....我會想罵翻這張卡
我猜可能因為我水隊牛棚中上的狀況下才會有這樣的感覺
如果缺水卡好隊長好隊員或者中新手玩
才會覺得這張很神，可是跟黑火研比起來我認為還是輸了(不甘心阿><)
以下是個人覺得失望的理由

(A)25高倍率但很常卡
這張高倍率沒錯..但是缺珠或沒珠..就要洗多些回合..
那高倍率被回合數平均下來..其實整體傷害度就不高
隊員勢必要帶轉屬卡..那增傷或功能卡就會被卡掉位置.
玩了很多場下來發現帶兩張轉屬卡才會比較順...雙魚或艾蜜利幾乎是主成員了

在同樣要塞轉屬卡的狀況下
那我會寧願選擇水始魔。
水始表現就順很多，帶轉屬卡則更可以觸發隊長增傷技.傷害小輸25倍而已
水始魔還可不帶轉屬卡，要帶增傷、功能、撐血卡甚麼都可以。
黑水妍如果不帶轉屬卡..就......好像不行耶=0=

(B)水珠兼心珠回復但很常卡
的確攻守一體算是很好的優點，但是卡珠或缺珠或水珠很少的狀況下，補的不算很多
那我會寧願選擇水古希。
帶水古希時，缺珠的狀況下，首消多C加上水古希的消珠方式，真的很難卡珠不攻擊
加上如果沒有禁心的場合，常常會像二消隊一樣溢補超多

還可以比較容易解決很多討厭的盾(多C盾，五屬盾，心珠盾...等)
隊員選擇更可以不帶轉屬卡，主動技就有轉屬了，也有神族三圍

這樣以上兩點比較下來，在原po所推薦的神隊員裡
幾乎在這兩個隊長的帶領下也都會有很好的表現
但是這兩隊長都會比黑水妍玩的順、玩的方便、玩的有彈性

最後這張卡好像就高三圍跟主動技在水隊很猛，就默默變成隊員卡了@@
然後好像禁心關卡很好用(彈珠路西法、木龍獸、水木龍使也是可以解就是了)

但相較於黑火妍
當隊長有光暗兼屬高倍率，雙隊長也不怕附加消除(除非連續兩關都附加消除)
當隊員2倍增傷還可隨時關送心珠
副作用也不高，還可以塞進雜色隊

真心覺得黑水妍這張卡沒有想像中的好用><是說有保底就算了
不知道是不是只有我這麼覺得
希望有人反駁我啊~~

---
因為覺得失望，所以就保底內硬抽黑火妍了@@


※ 引述《zzzz (鏡留心華)》之銘言：
:   ※前言
:   ◎本文裡面水妍都是指本次神魔幻匣裡面能抽到的黑金卡
:   ◎水妍倍率高、回復能力強，不怕斷心、三圍優秀，主動技轉屬兼增傷更是強勢
:   ◎由於轉屬等於轉心，轉屬角的功能性增大，價值等於是被提高了
:   ◎缺點：沒有兼屬，亦無增加屬珠、落珠的隊長、隊伍技，
:           需要足夠的轉屬來增加持續力
:   ※懶人包
:   超一線隊員：姬式、水埃、冰花、水巫、敖廣
:   一線隊員：水妍、水北、水酒、水天使、雙魚、史蜜莉、BB、聞仲、水主、菲爾卡
:   二線(含以下)及功能隊員：水源龍、光源龍、水童話、玄霄、俄安內等
:   ※隊員介紹
:   ◎龍
:   血量優秀但回復極低，在講求持續力的水妍隊伍來說還是需要回復力的，
:   所幸水隊成員回復力較高，就算放一隻龍加上水埃，
:   整隊回復力還是能輕易超過2200、2300。
:   高血量的特色使得有撐血需求的關卡都會來找龍類。
:   敖廣
:   在轉屬卡裡面敖廣算是頂天等級的存在，短CD號令之外還能轉出心珠是一大價值，
:   至於幻化的部分不能轉心就先不做討論。
:   光是能轉心這點，首先就能解心珠盾。
:   轉三屬的能力主要是能夠配合水妍的主動技，心火轉水以後木轉心，
:   仍然有心珠的話，一般是不大會影響到水妍主動的增傷倍率，
:   而且兩技開完版面剩下水暗可以解相當多類型的敵方技能，
:   例如全版問號、全版鎖定、全版凍結、十字燃燒、腐蝕、電擊等，
:   版面水暗珠切3C因為有水妍的增傷已經能做出不低的輸出。
:   (如果需要全版水的話再補上其他轉屬基本就可以達成)
:   雖然水埃也是能解不少盾而且單技就有效用，
:   但例如全版凍結之類的技能還是兩技合開方便，可以說取向不同，
:   加上敖廣的轉心轉屬可攻可守，不一定要跟水妍合開，
:   可以說是相當強大的隊員。
:   雖然回復低的不像話，但是綜合能力極為優秀，就算隊伍有放水巫，
:   讓他一點增傷也無妨。
:   最大的問題還是難以取得加上不好練技吧。
:   水源龍
:   破防直傷的功能卡，在解放後多了CD6轉10顆水加心，其實是很堪用的。
:   但由於冰花的出現使得這類型卡片都相形失色了。
:   光源龍
:   解放後可以隨隊長轉屬性，又有著CD8最大2.5倍的增傷，是不錯的增傷隊員，
:   而且其實達成條件並不是很難，三種族2.125倍，四種族2.5倍，
:   在水隊其實扣除隊長神族以外，只要再放水埃、菲爾卡跟其他人類角，
:   三選二就可以了。
:   以往的技能2.5倍的增傷通常是歸類在CD10的，現在雖然有條件限制，
:   但是能在CD8就能有著高倍率增傷可以說是時代演進下的結果吧！
:   (望向背包兩隻雙滿阿里巴巴)
:   機龍王
:   能隨隊長轉屬性、撐血、砲擊，但是有水埃通常就不會選牠了。
:   青龍
:   看在能轉直排的份上，至少轉屬的量不至於太差，如果沒敖廣又想撐血量，
:   是還算堪用的轉屬角。
:   水異界
:   純轉心不太需要，加上轉的心珠量也不足，幾乎沒有用。
:   ◎神
:   水妍
:   當隊員也是很優秀的存在，主要在於主動技轉屬兼增傷非常凶猛，
:   不過由於隊長隊友已經有此技能，再放水妍有種錦上添花之感。
:   如果想要技能全開，根據版上前人的文章，
:   是可以先開水妍，再開水埃炸版，或是加上其他轉心，
:   只要炸版後有水珠或心珠就能夠再開一次水妍，
:   但我覺得這是有點多此一舉，不如放其他增傷。
:   如果能轉的屬珠不夠多，也是會有不夠力的情況，
:   開招時要注意珠量跟先後順序。
:   姬式
:   解放後突破天際的存在，超一流的隊員。
:   三圍總和超過6600非常之高、技二增傷非常出色，
:   可以解連擊、剋屬等多種狀況，而且增傷幅度也大，
:   完全符合封王名號的技能，技一的兼屬可以做為小增傷，
:   也能在缺水珠的時候使用，但是否要在隊伍裡面放兩張我是覺得不一定，
:   畢竟水妍隊伍還是需要轉屬卡來輔助，才能在持續輸出這一塊有建樹，
:   放了兩張姬式的話可能另外兩個位置就要放短轉，
:   否則就要能夠在關卡裡適度的偷回合，因為CD10的增傷還是有點長的。
:   水天使
:   個人覺得很好用，最近也實戰測試了很多關卡，昇華過後只有CD6，
:   可以說有著大幅度的提升，技一主要是可以看做CD6增傷1.5倍，
:   排珠的部分由於跟轉珠時間相同所以很短，顧著排珠很可能會造成反效果，
:   實際使用過最後是採取邊轉邊排，以轉珠為主再看情況移動的做法，
:   如果開了它再開主角就能有長時間的排珠效果了。
:   技二心轉水、火轉心強，由於是轉強珠，可以搭配冰花變身前的轉屬，
:   在需要解強化盾的時候可以有點作用，有時候不見得會帶轉強珠的隊員。
:   而且也能解心珠盾，或是配合水妍的主動。
:   由於有兩種技能做選擇所以相當有彈性，能作為排珠增傷也能轉心轉屬，
:   我覺得是很有潛力的隊員。
:   雙魚
:   相當優秀的轉屬卡，三圍高、機動性強，能累積的珠量也多，
:   優先轉掉心珠的問題在水妍隊伍裡面也不再是問題，但還是有個缺點，
:   就是珠量不受控制，不知道什麼時候會累積幾顆，也有可能會轉到其他屬珠。
:   在某些情況我會選擇用BB取代雙魚，例如無限輪迴30-1的四屬盾，
:   除非是雙魚已經開過而需要在關卡裡面磨一段時間，
:   否則還是會擔心在此類型的關卡裡面轉到屬珠而無法解多屬盾。
:   除此之外雙魚在隊伍裡相性一般都很好，是頂級的轉屬卡。
:   水聖酒
:   CD5轉直排加上增傷1.5倍，相當好用，也是轉屬兼增傷的角色，
:   當然跟水妍相比差了不少，只是在短CD這點來說還是很優秀的，
:   比較需要斟酌的一點是轉左或右直排有不確定性，
:   有可能影響到版面跟轉掉需要的屬珠，由於目前水妍未開放昇華，
:   所以沒有昇華劍是可惜之處。
:   有練技卡，相當好練，是很好用的隊員。
:   水希臘
:   CD10持續增傷，但要消五連才能持續，便利性不足。
:   俄安內
:   水巴副本卡，由於隊長隊友都是神族，等同於CD8兩倍、回復1.5倍，
:   相當優秀的副本卡，沒有其他更優秀的增傷時不妨考慮放他入隊。
:   沐月
:   光暗轉強心這點可以說是頂級的轉心卡了，只是水妍不是很需要轉心角，
:   所以通常不會入隊。
:   在解光暗限制盾的部分，水妍主動能把光珠轉掉，也有史蜜莉能轉光暗，
:   水妍只要有屬珠就不怎麼缺心珠，所以不是她不好，只是不適合。
:   三清
:   整版轉水，但因為CD過長，可以算是功能卡了，
:   以水隊優秀的轉屬隊長、隊員的能耐，想要轉出整版水也不是什麼難事。
:   水瓶
:   CD8增傷，但要等一回合才能攻擊，加上投入的資源多，可以說不如放張姬式。
:   不實用，不建議練。
:   水北
:   CD7號令，又有轉強珠，三圍相當優秀，雖然跟敖廣比功能上還是差了些，
:   但仍然是很優質的隊員，不過需要投入的資源相當多，需要有所覺悟才行。
:   水妹
:   控場，功能卡。基本上現在控場需要的場合少多了，如果是要防大傷害，
:   又需要對敵方造成傷害的話可以考慮水童話，兩回合既增傷又減傷。
:   除非是例如姬式夢魘這種就是需要控場的關卡。
:   水巴
:   CD12增傷太長，還是當隊長吧！
:   水彈珠
:   CD8 兩回合1.5倍，與水天使相比三圍不如CD也較長，增傷也輸俄安內，
:   一樣是兩回合1.5倍的水童話還多了減傷，可以說沒什麼機會上場的角色。
:   水古希
:   CD5轉8顆，當隊員轉屬可以有更好的選擇，
:   不過以屬珠量來說其實是堪用的，只是隨機性是一個問題。
:   ◎人
:   三圍平均但落後神族一截，不過在最近的人類卡來說很多都有著高三圍，
:   所以其實差異也不是很明顯，在水隊裡面人類有著相當多優秀的隊員可供選擇。
:   冰花
:   首先必須要提的就是新一代的英雄─冰花，其能力簡直可以說是破格的存在。
:   變身前的短轉(CD3轉3到5水)已經算很好用，變身後能立即施放界王拳，
:   還有著附加消除的能力，如果水珠不足還能放棄增傷改用轉屬，
:   而EP的新系統個人覺得是一種限制器，在EP的儲能上限制住玩家累積，
:   才不至於使得冰花變身後的能力太過強勢，但個人認為，
:   冰花已經可以列入超一流隊員之林了。
:   以下繼續說明冰花的能力；
:   CD3轉3到5水其實是遜色於史蜜莉的，但是平均4水的轉屬也不能算差，
:   以轉屬珠量來說跟BB相差不多，但這兩張都是轉強珠，所以這樣分析下來，
:   可以說變身前的短轉是堪用等級，差不多等於是雙魚CD3一到就開技，
:   在變身前的短轉技能是搭配其他隊員的角色，適度補上少量水珠。
:   注意！變身後是不能再變回去的，所以變身的時機相當重要，
:   到了必要的時候才能說“我本來不想用這招的！”然後變身！
:   變身後一般優先考慮的還是自身攻擊10倍的技能，不但可以消除負面狀態，
:   還能打穿大部分的高防盾，以增傷來說自身10倍還是相當夠力的，
:   但比較麻煩的一點還是在於只要開啟此技能就會連同自身狀態消除，
:   例如聞仲的禁心或是其他增傷，所以必須先開冰花再開其他增傷，
:   不過水妍的主動技倒是不受影響。
:   在使用上舉個例而言，可以把隊員技能用掉，然後先開CD3轉水以後再變身，
:   變身時減隊員CD還是很好用的，接著EP10的狀態如果不打算立刻開界王拳，
:   可以先用掉一次轉水(EP4)，通常打完這一輪(因為有足量水珠)會累積1EP，
:   只要下一回合再儲一次EP就有8EP能放界王拳了。
:   簡單來說在變身前是輔助隊伍的存在，變身後搖身一變成為主力增傷、輸出，
:   所以在蓄EP上就是個學問，由於需要消五水珠以上才能存(兩串水也可以)，
:   建議有放冰花的話隊伍裡面再放一張短CD轉屬，畢竟冰花是強大的增傷，
:   在變身前就以冰花跟另一短轉支撐持續輸出，配合其他增傷，
:   變身後就盡量考慮到儲EP的問題，讓其他轉屬角來幫忙蓄EP。
:   雖然EP不易存是一個很大的限制，附加消除也可能會影響到自身技能，
:   冰花還是領先了時代。
:   關於冰花的使用，之後會有一些實戰的介紹，例如通關九封或是輪迴的影片。
:   史蜜莉
:   轉屬神卡，CD3轉強水，而且是光暗優先轉4到7顆，平均5.5的量。
:   由於轉屬等於轉心，史蜜莉的技能在隊伍裡更是發光，補力、傷害都很夠，
:   也能解首消三屬禁光暗(當然有了水妍已經夠好解了，這點也算是一種錦上添花)
:   包含光暗的多屬盾則會有影響，但是瑕不掩瑜，這只是一點小問題，
:   CD短、轉的屬珠多又是強珠本身就說明了一切。
:   于小雪
:   需三人以上才能發揮，可以說是時代的眼淚。
:   四人才能達到CD6轉9強水，雖是光暗優先，但在其他鬼神轉屬卡面前，
:   已經光環不再。
:   http://imgur.com/Wd0Qq9X  (淚目)
:   BB
:   轉屬神卡，CD3轉3強水，而且還有機會再次跳起。
:   好用的地方在於心轉水而且是一次固定轉三顆，相當好預測，
:   雖然以轉屬量來說可能不如史蜜莉，也無法像雙魚那樣蓄到8顆，
:   但取向不同，還是有相當高的價值，不過已經絕版了。
:   水主
:   不太需要說明的好卡，多三排，解盾增傷兩相宜。
:   缺點就只是不能開龍刻。
:   水巫
:   神隊員！進場CD6就可以打開。以水隊隊員的高回復來說，
:   通常都能有兩倍以上的增傷，當然如果有放敖廣的話就讓他一隻吧！
:   也就是說進場CD6就能開的增傷，開完關掉等於CD4又能再開一次，
:   開場CD6以後大致上可以視同CD4增傷。
:   所以雖然看似水巫跟水妍隊伍相性不合，但因為水巫關掉能減CD，
:   當作是短CD增傷的話就完全沒有問題了！
:   要是遇到水巫必須開技，下回合又是附加消除重置的場合，
:   就把她當CD8增傷看也可以，畢竟一般而言水巫是能有兩倍以上的增傷的，
:   是相當有彈性、幅度又大的增傷卡
:   水遊俠
:   功能卡，除非怪傷害太高否則水妍通常都撐得住，水妍是很耐磨的，
:   即死的技能就沒話說，而且也跟前面說明水妹時一樣，可以用水童話替代。
:   水童話有2回合減傷，如果不是即死的傷害或是技能，隊伍本身就很能扛，
:   再加上水童話的協助基本上應該夠，水遊俠只有減傷的效果還是稍嫌不足。
:   聞仲
:   雖然禁心能大大增加屬珠，但是會影響到水妍主動增傷的幅度跟轉屬效果，
:   也會影響到敖廣的轉屬量，不過除此之外長時間增加屬珠還是很優秀的，
:   基本可以解決水妍持續輸出的問題，順暢度提升很多，其他短轉還是能配合，
:   不過CD長是個很大的問題，進場要CD10才能開，也不能立刻關掉，
:   雖然可藉由冰花來強制關掉但總是有點麻煩，而且這樣跟冰花相性就不太合。
:   爬文、看實況都有看過使用聞仲過輪迴的隊伍，覺得還是很好用的。
:   水機偶
:   改強過的機偶搭配機伴有很強的效果但是要佔兩格，一般不太會用，
:   算是功能卡。
:   水車
:   直傷、增傷兩用卡，但同水源龍，在怪防禦不是高的離譜的情況下，
:   靠冰花一發就能解決了，可以說被冰花打趴在地上的地獄級卡。
:   安倍
:   單體高傷，但須轉多屬條件不易達成，不如冰花的簡單、暴力。
:   日本武尊
:   單體高傷，功能類似安倍，條件較易達成但三圍輸安倍，同樣不如冰花。
:   ◎獸
:   三圍較差，完全靠神卡水埃撐場面
:   水埃
:   炸版、增傷、增加屬珠，三合一。
:   可以洗版面、解各種盾例如全版問號、鎖定、隱身，
:   功能性相當強而且三圍也不差，身為獸類竟然有300以上的回復！
:   只能說是神隊員了，還不快練一隻！
:   水德魯伊
:   功能卡，解五屬盾。
:   水千年鴨
:   轉心轉屬，三圍尚可，但被昇華過的水天使打趴。
:   克蘇魯
:   直排轉心，淘汰。
:   水巨象
:   啥？有這張？有練的話拚榜可能有點用處。
:   ◎魔
:   攻擊回復普遍都不差，但血量偏低是一個問題
:   水狂
:   CD8增傷1.5倍，以1.5倍來說CD太長了。
:   道滿
:   CD12 三水2.5倍，看CD就該淘汰的增傷，三圍也不佳。
:   雪女
:   轉強心，雖然有轉直排但問題跟沐月類似，水妍不太需要轉心。
:   玄霄
:   CD8持續2倍增傷，可以考慮，缺點是怕附加消除跟消不掉特定珠時沒倍率，
:   扣血的部分水妍倒是不太擔心，雖然能增加平砍能力但是三圍不佳。
:   要注意技能要等CD到才能自己關閉。
:   藍魔神
:   CD10控場兼增傷，但是只有一回合，效用非常普通。
:   調飲師
:   轉強水，三圍不佳又沒直排，只能倉管
:   羅伯特
:   CD12增傷 3倍雖然倍率夠高，可惜CD過長
:   水童話
:   2回合增傷1.5倍同時減傷50%，是頗好用的功能卡，
:   水妍隊伍需要用到減傷的卡時寧願選擇放他而不放水遊。
:   水始魔
:   CD10條件2.2倍，條件不易達成是一個問題，CD也稍有點長，
:   加上以這樣的CD而言2.2倍不能算優秀，不做優先考慮，
:   還是當隊長吧！
:   怠惰
:   整版轉心、功能卡
:   水不死
:   CD12進場CD-2等於是進場CD10，以增傷來說除了對木屬有極大效果以外，
:   其他以倍率來說還好，畢竟CD有點長。
:   水劍靈
:   沒跟不死一起放的話轉屬能力不佳，三圍也偏低，
:   如果跟不死一起出場又占兩格，在三圍上就先扣分，技能也不能說很優秀。
:   同樣是佔兩格，放敖廣加姬式不但轉屬量大增傷也強，三圍更是高得多。
:   ◎妖
:   血攻偏低，但有著優秀的回復，比較能派上用場的也就菲爾卡吧！
:   菲爾卡
:   頂級增傷卡，CD7，可以從1.5倍累加到2.5倍，
:   血攻雖然普通但有著極優秀的回復力，
:   而且在增傷上面可以在同一關三回合累積到2.5倍，包含雙血怪，
:   缺點是如果隊員有冰花，在冰花開界王拳的那回合菲爾卡只能是1.5倍。
:   水精
:   轉心轉屬，固定位置轉10顆不是很適合水妍，可以選其他三圍更優秀的轉屬
:   水玩具
:   功能卡，破防的話現在冰花基本上一手遮天，特殊情況才會用到。
:   例如需要連續破高防的關卡，或是高防高血怪。
:   ※※※
:   以上是關於隊員的說明，下一篇會以個人觀點分析一些組隊方式以及實戰。
:   特別感謝嘎逼的協助讓本篇得以完成。
:   由於需要各種組隊以及實戰影片做為參考，
:   請有意願幫忙的朋友們，可以的話，給我一些水妍的實戰影片研究一下。
:   傍晚由於這裡很卡，寫了一個多小時卻斷線，只好先寫在檔案裡再貼過來。
:   感謝各位收看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.22.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1469688400.A.148.html
※ 編輯: malanna (36.227.22.195), 07/28/2016 14:51:11
推 bcsikkfh17: 黑水妍跟黑火妍相比 本來就比較不是暴力取向
→ bcsikkfh17: 算是耐久力比較好的隊長 又有不差的倍率
推 nohair: 這張本來就是要塞轉屬卡啊
→ malanna: 我懂..只是黑火妍除了暴力又能打爆一些火隊長 又能進雜色
→ wlkb0000: 水妍的優勢就是你講的那兩點加在一起啊  而且解決方法還
→ wlkb0000: 是同一種（雙短轉），那你到底覺得水始和水古比他強在哪
→ wlkb0000: ？
推 Bewho: 大家都被兼具慣壞了QQ
→ Etlantie0951: 速刷不夠快不能兼屬不能輾就是
噓 ashon: 幫翻譯: 我一單保底抽到水, 但是我兩隻都想要欸
→ bcsikkfh17: 黑水妍好處就是不用塞轉心 可以塞一堆轉屬 又可以補血
→ bcsikkfh17: 水古我覺得是肯定比不上黑水妍的 至於水始就是贏在兼
→ malanna: 卡珠很討厭啊>< 有可能這回合開了轉屬,下回合又卡珠@@
→ bcsikkfh17: 具罷了 而且始魔系列本來就不弱 各有優缺
→ bcsikkfh17: 那就是要靠短CD的轉屬 看是要塞雙魚還是水BB
推 viter8250: 但禁心珠關卡應該很好用吧
→ malanna: 真的嗎? 可是我玩水古有補有攻擊，也不太卡珠@@
→ malanna: 大概真的被兼屬寵壞了>< 如果他有像光暗始魔 條件下產珠
→ malanna: 我可能才會覺得這張很神很神XD
推 dogalan: 水古傷害超不穩定 需要大爆發卻打不出來就知道了
→ dogalan: 水妍配隊是比較麻煩 需要塞轉屬又要配關卡搭增傷 但是擺
→ dogalan: 對隊員那個容錯率跟泛用程度一定比水古高
推 acer5738G: 九姑娘變成女王了...
推 rabbitity: 黑水妍不是在單純比平砍的吧？關卡適應力才是她的重點
→ rabbitity: ，綜合能力比水始魔跟水古希好太多了
推 nohair: 水古希臘有夠不穩
推 daniel310367: 要玩暴力碾過隊當然不要玩水妍啊 玩彈路也不會期望
→ daniel310367: 暴力碾過吧 就是隊伍取向不同啊
推 awwh: 水古希我不太會用就不評論 但水始魔的兼具讓平砍勝過黑水妍
推 sosobi: 一開始也覺得火研比較強  但cd8轉屬+兩倍攻 用了只有猛
→ awwh: 妍希贏在穩定的回復力跟血量
推 bookticket: 其實黑火妍 也有時會有火光暗珠不足 盤面都是心水木珠
→ bookticket: 造成平砍熄火的狀況...
推 maki: 幾乎沒有一個隊長可以在不塞轉心的情況下跟心珠盾對磨
→ awwh: 水妍希可以當個不錯的始魔隊員~始魔|G4|G4|黑水妍|水巫|始魔
→ bookticket: 黑火妍雖然隊長技有光暗兼火的優勢 但因為不是如始魔
→ maki: 開水巫下去隨便轉都2、3百萬起跳，這樣也挺暴力了
→ sosobi: 目前 黑水研+水埃+水巫+雙魚+g4  爽打中
→ bookticket: 用盤面最多屬珠當兼屬 所以平砍的流暢度其實不如想像
→ bookticket: 中高(但不缺攻擊珠時 打起來是痛很多無庸置疑)
→ bcsikkfh17: 黑水妍特色就是在不差的攻擊倍率下還有很好的續戰力
推 pm2001: 轉心開下去趕快收掉就好了 為什麼要跟心珠盾對磨???
推 ThisisLongID: 嫌坦補打得沒DD痛快
推 bookticket: @pm2001, 因為轉心可能在前一關為了要大爆發 跟轉屬一
推 maki: 因為黑水妍的隊伍沒有必要放轉心啊
→ bookticket: 起開掉了 或著是前一關有回血壓力就先開掉了 不一定
→ bookticket: 在進到心珠盾時 你轉心還能開阿@@
推 pm2001: 也不是說水妍弱 只是目前的關卡 水妍沒有顯著的優勢
→ bookticket: (我是假定pm2001你是問非水妍隊 為何不開轉心的前提下
→ bookticket: 回答拉@@)
→ pm2001: 能不卡珠一路A下去 誰還要跟你慢慢磨
推 n924127: 想知道說水始魔平砍勝過水妍是否有開水巫？
推 bookticket: 通常平砍 就是指不開任何技能@@
推 aqzzz: 有敖廣轉水兼轉心 目前擺史密莉是不常會卡珠
推 pm2001: 三色始魔就不會卡珠 轉起來很簡單很多
推 n924127: 那就奇了 當始魔會用到兼具時只有9倍不是嗎 何以超越25
→ n924127: 倍口尸
推 maki: 水始魔我也有，對我來說還是黑水妍好用，個人喜好而已
推 watchr: 說個笑話，水古希
推 skillLv9: 黑火妍隊員的泛用性太強大了 隊長技強度和黑水妍差不多
推 bookticket: @n924127, 雙三屬始魔當隊長時, 隊長技會從3倍變成3.5
推 pm2001: 始魔沒有超越這是一定的 但是水妍卡珠就死了 就這麼簡單
推 waterways: 說那麼多水始 水妍開去打無限不就很明瞭了 水始壓力大
→ waterways: 多了
→ bookticket: 倍, 3.5*3.5*1.4*1.4=24.01
→ bookticket: 水始最大的問題 就是續戰力比較差
推 cavitylapper: 我也這麼覺得 所以抽之前一直祈禱給我保火的
→ Naimamo: 那我覺得你還是賣掉好了，目前有水始魔過輪迴的嗎？根本
→ Naimamo: 就是你牛棚不夠或不會用吧！
推 peter0726: 個人覺得黑水妍比水始魔好用 水暗古希娛樂隊
→ bookticket: 雙始魔隊長血量天生就比較少 又不像雙水妍有水兼心
推 n924127: 所以無論是兼具狀態或是發光狀態都沒有贏過水妍啊
→ Naimamo: 另外再補提一點，你會覺得水古好用，是因為隨意三消，反
→ Naimamo: 之有沒有想過如果你抽到火妍，有辦法像板上各式碾的大大
→ Naimamo: 們有這樣好的轉珠技巧嗎？火妍也很吃轉珠技巧的
推 bookticket: @n924127, 主要是因為平砍時 如果缺攻擊珠, 雙水妍沒
→ maki: 我就是用黑水妍在輪迴跟心珠盾大聖對磨，磨到他死我也嚇到了
→ bookticket: 有屬兼水的隊長技 攻擊倍率就是0...所以會有些看法覺
→ bookticket: 得用起來不是很好用...
→ minhong: 你怎麼會有這種想法
→ Naimamo: 其實你拿水古希跟水妍希來比,我也是醉了XD
推 waterways: 除了光古希  其他古希都是____
→ Witting: 觀念問題 水妍重回 火妍重攻
→ Witting: 始魔就是穩定高傷 水古穩定的不穩定XD
→ Witting: 當然古希還是稍微比希臘穩定一點啦
推 bookticket: 其實論爆發的穩定 希臘有了解放宙斯之後 是蠻穩定的
→ bcsikkfh17: 希臘還是有一定強度 只是臉太黑不適合 古希除了光真的
→ bcsikkfh17: 都是____
推 Bruce78522: 哪隊缺珠都是倍率0吧
推 bookticket: 三屬始魔基本上就是不會有缺珠的問題啊...
→ bcsikkfh17: 怪物血量厚時 就算始魔兼屬沒主屬 還是砍不掉怪阿
→ bcsikkfh17: 相對的 黑水妍就算沒主珠只要不會被秒 都不會死阿
推 bored60606: 兩張研希定位本來就不同，這樣比並不公平
推 bored60606: 說水古希可以取代的，你一定沒遇過首消7c天降0的狀況
→ bored60606: ，比關卡抗壓水研絕對是超一線隊長
推 dnlegend729: 覺得水古希很好用啊 玩久就能抓到感覺了
推 kobe50007: 幫我打過輪迴跟各種火關 我認為還是好用啦
推 OlivierLin: http://i.imgur.com/LzxdOCG.jpg 每一隻都是轉珠+增
→ OlivierLin: 傷 就算缺也坦的住啦
推 Sephiroth: 能洗CD是多好的一件事，看回合平均傷害要幹嘛？平砍王
→ Sephiroth: 隊就那幾隊，打起來是爽，但能打地獄夢魘嗎？
→ Sephiroth: 看完我只覺得我跟你玩的是不同遊戲…
推 Sephiroth: 連水古都可以拿來說比水妍強，我連吐槽都不知道從何吐
→ Sephiroth: 起XD
→ WinsunChen: 火暴力 水攻守一體 本來就各有特色 你的評論有點像是
→ WinsunChen: 這張卡好爛喔 攻擊輸魔 恢復輸妖 血又輸龍 好難用
推 Sephiroth: 為什麼要跟心珠盾對磨喔!前提當然是關卡難度高，水妍可
→ Sephiroth: 以不用放轉心就可以磨過心珠盾，甚至在心珠盾洗CD…這
→ Sephiroth: 優點被你講成缺點XD，如果關卡很簡單同源三巫都能一路
→ Sephiroth: 碾，你也可以開聞仲水巫用碾的
→ achero: 問題其實很明顯耶,你只是看到別人說很強才抽的，講白了就
→ achero: 是跟風，又沒辦法駕御，這張卡又不是VIP10才送的，當然不
→ achero: 能讓你一卡輕鬆過所有關卡
推 lalanonstop: 再給兼具/產珠的話，水妍希就真的強到壞掉了o'_'o..
→ qw30404224: 原po的意思是：我覺得轉屬比增傷爛,所以塞很多轉屬的
→ qw30404224: 水妍比火妍還不好玩
推 Sephiroth: 頭尾就是2個CD8超強轉屬兼增傷了，放個1，2隻短CD轉屬
→ Sephiroth: 很難嗎？還不需要放轉心，有至少2個位子給你放針對關卡
→ Sephiroth: 的功能角夠了吧…重點就是"這隊是讓你通關用，不是爽輾
→ Sephiroth: 用的"
→ quick511413: 你根本只是想玩暴力輾阿...水妍在你手上好可憐
推 DropOut: 原po的意思應該是黑水妍隊伍必綁短轉 所以自由度相對不
→ DropOut: 高嗎?? 組隊可能比較死的意思?
→ chdc: 黑水妍自由度還不高啊？
→ Witting: 因為黑火自由度更高啊  XDD
推 b14921447: 用黑水妍打過地獄 我覺得高生存力有感 可能我手殘玩家
→ b14921447: 水古希我實在駕馭不了 傷害會飄...
推 pujos: 水古希那咖說能跟水希比是有什麼誤會嗎
→ walter741225: 之前就有討論過了 黑水研的攻擊模式偏傳統
推 daniel310367: 綁短轉錯了嗎 頭尾都給轉屬+增傷了 不要那麼苛求嘛
→ daniel310367:  QQ
推 hinetsndb: 其實我抽到火的，感覺光古希比較暴力耶
→ walter741225: 水兼心讓他雖然綁短轉 但應對高難度關卡不用帶轉心
→ pujos: 生存能力，平砍，爆發，連續輸出，哪一項不是被屌打的
推 znmkhxrw: 要用短轉來說的話 那格看成其他隊伍的轉心不就好了? 是
→ znmkhxrw: 說為什麼一定要每回都不缺屬珠? 真的會尻死你的關卡直
→ znmkhxrw: 接爆過去就好了阿
推 nohair: 水古希臘最致命的缺點，牌面太醜還大叔
→ walter741225: 黑水研內建的增傷有含大量轉屬 也比傳統隊伍更好
→ walter741225: 傳統隊伍要爆發可能還要配一個大轉屬
→ walter741225: 當然在卍解面前不值一提 ㄏㄏ
推 w03dk4: 水妍超猛
→ Linevea: 50魂啊
推 aul123: 血量檢定2萬就知道黑水和水始差在哪了 。你說水古?那不是
→ aul123: 玩具嗎
推 pujos: 水始魔還可以拉出來戰戰看，水古希去旁邊啦
→ walter741225: 黑水研可以輕鬆20000血量也是水隊稀有價值
→ walter741225: 雖然實際上很多水隊都可以20000
噓 andys86498: 樓上邏輯op
→ andys86498: 稀有價值=很多隊都可以
推 pujos: 現在哪一屬要組兩萬上不去的？
→ pujos: 我都快以為兩萬算這個版本的基本門檻了
推 krizarlid: 暗隊
→ walter741225: 打了第一句覺得自己在BULLSHIT啊 忍不住就自打臉拉
推 sanco12: 樓上某幾樓的不要自己不會玩或者沒玩過水古的 一直說水古
→ sanco12: 很爛 頗呵
→ Witting: 暗始魔很難2萬又有足夠戰力...
→ walter741225: 不過我自己的水隊要組出2W真的滿吃力 但水研很EZ
→ Witting: 水隊 龍王 G4 水埃套餐血量13k 很容易配到二萬沒錯
→ krizarlid: 要組到兩萬至少綁個源龍 凹J 偏偏技能不算好用...
→ walter741225: 而且感覺威力也夠
推 pujos: 源龍技能不算好用XDDDDD
推 stayforever: 只有出一張五屬性皆二消兼具全屬攻擊加心珠能滿足你
→ stayforever: 了
→ Witting: 其實蒼蠅路路破二萬也不容易
→ Witting: 沒擺龍要破2萬不容易啊
→ pujos: 水隊 龍王 G4 水埃套餐血量13k 很容易配到二萬沒錯
推 znmkhxrw: 因為2魔阿
→ pujos: Witting: 沒擺龍要破2萬不容易啊
→ pujos: 我就複製推文zzz
→ pujos: 你們家龍王算套餐，別隊不准擺，呵呵
→ Witting: 水龍王 火三龍 木毒龍埃及 光龍使 暗源龍 通用光源龍
噓 s3f4e9g6aa7: 幸福的煩惱
推 aul123: http://i.imgur.com/V8xAekq.jpg
→ aul123: http://i.imgur.com/8bTCLkQ.jpg
→ aul123: 現在比較常見的隊伍組合
→ lee6660: 黑水妍明明幹爆強的～
→ lee6660:  http://i.imgur.com/prwjFs0.jpg
推 helixc: 新娘skin不忍直視，所以我都用原本造型，三圍就算了XD
推 blackwai: 90F 黑水妍 http://i.imgur.com/Z0o9fx6.jpg
推 bingreen: 畫照型的應該是恨小寵包！
推 w03dk4:  超穩 http://i.imgur.com/PQsERAz.jpg
推 NovaDust: 水柔守 火剛攻 此二黑金卡在一般玩家中的解釋
→ NovaDust: 黑金卡也吃等級高的卡 和一部份技術
推 NovaDust: 我個人不認為這張卡給新手能有太大的發揮空間
→ popocc: 新娘造型有夠醜 好友換造型的都想刪 根本看不下去...
→ qwe20: skin血比較多@@
推 znmkhxrw: 別刪我QQQQQ 造型血回多 當然選造型
→ denicehan: 火妍評價本來就比水高呀！毋庸置疑
→ denicehan: 水妍也是目前水屬隊長首選，沒什麼能戰的
推 asus55688: 黑火研就是爽     兼屬的時代啊
推 Sephiroth: 給新手明明也夠強，難道同樣的牛棚給其他水屬隊長會強
→ Sephiroth: 過水妍？
推 NEWDEED: 好想要冰花.....................
推 bookticket: 新手沒有那些優秀短轉的話  黑水姸的強韌會大打折扣
推 gi1234g: 很多人都只看表面倍率 卻忽略生存率的問題
噓 diameter0917: 你就只是在追求倍率不是嗎
→ Witting: 水火都是強隊長+隊員 但水目前沒有比自己更強的隊長
推 Sephiroth: 沒有優秀短轉強韌大打折扣是沒錯,但有沒有想過其他隊伍
→ Sephiroth: 水妍HP算高了,心水都可回血,倍率也高,我是不懂如果這樣
→ Sephiroth: 如果給新手沒發揮空間的話,那其他水隊要怎麼辦...
→ Sephiroth: 這些條件都只是讓水妍沒到完全體而已,要比過其他水隊
→ Sephiroth: 還是綽綽有餘了
→ Witting: 水妍放青龍 水主 討伐戰等等免費卡也很能打了
推 viter8250: 水隊 有隊長三圍高 倍率高 技能又強的嗎?!
謝謝大家的建議與批評，有讓我重審黑水妍的定位
不過我是真的覺得水古希很好用啊>"<
黑水妍好吃轉珠技術說
我真的沒有說黑水妍不夠強，只是對我來說沒那驚艷
可能有放龍王跟水埃有時候臉黑缺珠，遇到%術盾或高攻的
要補回來真的挺吃力

※ 編輯: malanna (36.227.22.195), 07/28/2016 23:11:28
推 XiaoMaple: 如果黑水妍再跟黑火妍一樣給兼屬會過強啦
推 crazysun: 龍王倍率算還堪用吧?? 水源解放技能還可用
→ crazysun: 水源也有倍率但是不能放北遺水巫 哭哭
→ crazysun: 埃及也不能放
→ malanna: 多看大家的思考方向，真的比自己胡想有用多了^^
推 w03dk4:  光聖地ex http://i.imgur.com/uu5exVp.jpg
推 xeobonm5: 我抽到火妍給個推
推 h821231: 卡珠很多隊都會發生  你講的根本就不是問題  說到底只是
→ h821231: 想靠兼具不卡主珠讓你每回合爽輸出 那找錯隊了
推 XiaoMaple: 大家都被兼屬寵壞了
推 nicohsnu: 我只有黑水研過得了輪迴<
→ nicohsnu: 原po水古希 好用 發個輪迴攻略 來比較
推 rainer: 太好了 我只抽到火妍 火妍當然比較強(戰)
噓 peterman167: 水古希差多了= =
推 b14921447: 應該是你黑水妍沒放短轉吧 遇%盾或高攻才會卡珠補不回
→ b14921447: 水妍 龍王雙魚(或史蜜莉)姬氏水埃 水妍 這樣放還不錯~
推 abjeffop: 黑水妍爆發不驚人，但是血量過關卡限制就很磨 讚
噓 skhten: 就算是同源也會卡珠啦這算什麼缺點  抽不到怒噓
推 misthide: 我個人用起來也覺得水始魔稍強一點 不過水妍比較能磨
推 sosobi: 黑水研 今天剛過90層 http://imgur.com/a/9jk2M
→ sosobi: 結果死在114  http://imgur.com/a/S4sdE
推 johnnysui: 打飛船那種不能復活的超級
→ johnnysui: 就能體會黑水希的功力了
→ johnnysui: 應該說 價值
推 iamtoyala: 給你參考  光阿嘉斯特ex  黑火妍我死很多次還沒過