[閒聊] 有關這次大鳥事件的一些想法

[NovaDust (No挖打死)]

我是在前二天上巴哈找攻略的時候才看到這次事件。之後也稍微跟進了一些推文，但坦白
說無法一一閱畢，數量實在是驚人。

在昨天，MH發佈了應對方案。而之後也有bug使用者要求退還石頭。

也有人說這是MH挖的坑，它自己也有錯。

時代在變，社會在變，人的思想和對某些事情的價值觀也不斷在變。

神魔遊戲中的魔法石，它可經由官方贈送，遊戲通關，達到或完成特定任務，點數換取，
和用金錢購買。而最後一項乃是個人意願，實為合法買賣。石頭買後之使用權歸為遊戲使
用者，你可以接關，回體，抽卡，或是留著讓它升值(喂

銀貨兩訖，你情我願。在這個遊戲中它不存在退回石頭這一項。而這一項交易在完成之後
，其交易本身也和石頭之後的使用途徑無任何關聯。

也就是說，你錯按確定而接關，抽的卡不盡人意等等，都是使用者自己的疏忽，或意願而
造成的。MH在這一個層面上無需為此負責。

再來說到遊戲內的bug。

拾金不昧，撿到別人的東西物歸原主，發現鄰居的鑰匙插在門上要告訴他們，找錢找多了
要告知對方，這些都是我們小時候課堂上教的。

錢掉了，插在門上的鑰匙，找錯錢，是一種失誤，一種過錯。但我們要做的第一步應該是
及時告知他人，在短時間內將影響降至最低; 而對方也借由此事學到教訓。

即便再犯，我們也不應該理所當然的，把錢放入口袋，把鑰匙收起來，用他人的過失來合
理化自己的行為。

人非聖賢，孰能無過。

今天MH的程式出了漏洞，不是它願意的，而是疏忽。挖洞一詞意味有心之過，然而事實(
在常理之下)應並非如此。

做為使用者，難道不應該在第一時間告知，而非利用別人的無心之過來進行非原遊戲所設
定的玩法，進而合理化自己的行為嗎？

之前也提到，石頭買賣乃銀貨兩訖。使用者把它用在鑽程式漏洞上也屬個人意願，賣方亦
不必為此負責。在某程度上，石頭本身也成了“犯案工具”，它用在了不當的地方上。

今天MH也是針對用不當手法所取得的卡片進行回溯，和石頭也無關。是二回事。

以上純屬個人觀點，不代表任何立場。



從此事看到了人性和價值觀的不同。盼各位能在玩遊戲之餘也借此事反思。


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推 GoodQ: MH有退石頭嗎?
→ sjfrnbu: 沒有退...
推 GoodQ: 死死好
推 stanley386: 不該退～
推 crazysun: 爽
推 crazysun: 400鳥*60體=24000/150 不算升級 大約是 80石 爽
推 blackwai: 聖人模式
推 yuyubear: 等等有人喊不退石就退坑
推 dannyace:                        然後禮拜五怒儲一波
推 J19911209: 本來就不該退啊 不然用bug還都沒損失
推 beast20213: 沒刪他們帳號就不錯了= =
→ brokenXD: 因為裡面也有油王 不想得罪
推 sinalpha: 投資風險
推 hygen: 這樣有點雙重標準了，按此來說，那些因big刷了一堆火大肥
→ hygen: 的，是不是也是算是把別人家的鑰匙放在口袋呢？要不要也回
→ hygen: 溯呢？既然這次定調是回到有big之前的狀態，那回復到原狀態
→ hygen: 的時候，是不是也應歸還其石呢？要不然反而是mh涉有侵占之
→ hygen: 嫌了~
推 kyo19830320: 我倒是很訝異居然沒人喊［不退石就退坑］
推 BahasaMelayu: 刷火大肥是正常進出關 雙重標準個屁
推 watchr: 除非你有辦法提出MH「不補回」的石頭是購買的石頭而非MH
→ watchr: 贈送的免費石頭，不然你去告詐欺、侵佔200%理虧
→ kyo19830320: 是因為怕講出來受到圍剿嗎，可是官方也都公布洗鳥名
→ kyo19830320: 單了，雖然公布也沒意義啦，id都可以隨便換了，也沒
→ kyo19830320: 人沒事查人家uid
→ quick511413: MH收回因BUG的不當得利為什麼=侵占石頭?
推 hygen: 是big就是不正常阿，要不mh幹嘛改?怎麼不留著讓大家刷?這
→ hygen: 跟big刷大鳥有哪裡不同?怎麼不留著讓大家刷?家門打開讓小
→ hygen: 偷溜進來跟窗戶打開讓小偷溜進來，同樣是偷吧？有何不同?
推 vcyc: 爽 花時間刷大鳥的浪費時間浪費石頭 GJ!
→ austin751229: 火大肥和大鳥狀況不一樣 一個正常進關正常遊戲
→ austin751229: 一個利用BUG鑰匙超過上限 這就不正常了
推 hygen: 打個比方，就這件事之後，如果mh又有big出現，可刷大鳥或大
→ hygen: 肥或素材，那大家是刷或不刷?(我相信依mh的前科記錄，只要
→ hygen: 不倒，還是會出現一樣問題)，屆時mh又是拿什麼標準決定要
→ hygen: 不要回溯?這標準也是漂來漂去，沒有一定的阿~
→ watasiku: 只希望MH修BUG的速度都能像修BIG一樣神速就好，BIG對玩
→ watasiku: 家有利，鑽漏洞合理化很無恥；那對玩家不利，自己卻沒有
→ watasiku: 先DEBUG，還要玩家身深其害，這樣該叫什麼？拜託不要在
→ watasiku: 這種事上大小眼好嗎
推 stillflying: hygen在講甚麼鬼? 歸還key的bug 跟正常掉落物品
→ stillflying: 可以混為一談嗎?
推 OlivierLin: 我也覺得大肥不一樣 大肥事件根本不是漏洞 而且大家也
→ OlivierLin: 以為是mh佛心來著 就算是bug 也不能怪玩家 有人就是想
→ OlivierLin: 當道具第一人狂刷那怎麼辦
推 asus999: 感覺MH只是抓小放大，兩邊討好 抓一些無課玩家，來塞大家
→ asus999: 的嘴，實際上只有這少少一百多人嗎？我倒是非常懷疑。
推 ashon: 是說，真的回朔了，說好的雞排呢
→ factory2002: 要石頭的大戶 這種消費者心態是該被消保法好好教育
推 applegoodeat: 火肥哪能跟這次大鳥比，關卡設計都沒有一定規範
→ applegoodeat: MH會怎麼設計，玩家怎麼會事先知道，誰知道必掉大肥
→ applegoodeat: 是MH的新設定還是BUG? 跟網路標錯價一樣，誰知道標
→ applegoodeat: 價是標錯還是跳樓大拍賣? 但這次BUG不同，鑰匙數量
→ applegoodeat: 能超過150上限，100%是BUG啊! 用了BUG就要有被抓的
→ applegoodeat: 心裡準備
→ mydarkfight: 大肥看起來真的是以為佛心啊 又不是用什麼手段去製造
→ mydarkfight: 掉落率
→ mydarkfight: 偷鑰匙還知道要關遊戲再重開
→ mydarkfight: 少在那兩個扯在一起
推 asus999: 樓上說的很有道理
→ cimskp: MH是常提到，怪是隨機(?)掉落率也是隨機(?)
→ ErinQQ: 這說法就像得來速券 我也是正當消費取得 拿那麼多又沒錯
→ cimskp: 遇到有掉=有運氣(?)沒掉就當輪空(?)這樣..
推 hygen: 兩個都是big阿，有誰覺得掉火大肥不是big?，不是big，mh修
→ hygen: 這麼快幹嘛?要說兩者有差異就是程度不同，刷大鳥像搶銀行，
→ hygen: 刷火肥是當小偷，同樣是犯罪，只是mh放過小偷，但抓幾個強
→ hygen: 盜犯殺雞警猴一下吧~但都是犯法不是?
→ quick511413: 一個在MH說話前無法判定 另一個不可能看不出來 了解?
→ mydarkfight: 你就先說大肥是不是正常遊玩出現的？
→ mydarkfight: 這次的大鳥是不是正常遊玩會出現的
→ mydarkfight: 兩者都分不清那也就這樣了
→ watasiku: 兩個是這樣區分嗎？常態引發→合理／非常態造成→不合理
→ watasiku: ？但兩者本質都是MH自身設定有問題而引發的”異常現象”
→ watasiku: ，玩家透過”異常現象”而得利，這到底差在哪裡？情報的
→ watasiku: 的公開程度嗎？但前面在討論是玩家利用"異常現象"來替自
→ watasiku: 身圖利就是一種錯誤的行為，那麼公開化程度差異有影響嗎
→ watasiku: ？大肥或許開頭真的很多人不曉得是"異常現象"，而無意中
→ watasiku: 賺了不少，只是在這消息被確認，就沒人衝去狂打嗎？打的
→ watasiku: 人有沒有覺得自己鑽漏洞很可恥呢？只能說實在很妙
推 quick511413: MH公告的時候 就已經修正了 MH沒公告前 能肯定是BUG?
→ quick511413: 不高興 就去投信 爭取大肥回溯
→ quick511413: 你的確認異常是什麼?由玩家確認為異常?
→ cimskp: "設定缺失" 跟 "設計缺失"，個人認為兩個不太一樣
→ watasiku: 你要這樣講也OK啊，引前上面前提"利用異常現象來替自身
→ watasiku: 圖利＝錯誤行為"，那在知道後，有意去賺大肥的人有把不
→ cimskp: 設定缺失，通常是指數據設定錯誤
→ watasiku: 正當得利賣掉或分解嗎？明明官方都已經公告了？一定要有
→ quick511413: 所以 因為公會任務刷積分的玩家 也要去賣掉是嗎?
→ watasiku: 回收懲處才表示事情是錯的？嗯，只說這個道德標準很方便
→ cimskp: 設計缺失，則是指更根本的部份..
→ quick511413: 我上面說了阿 不高興 就去爭取大肥回溯
→ cimskp: 這兩種看起來很像，但實際上是不同的問題..
→ walter741225: 都沒參與到 但是大肥事件 一開始最真實的想法應該是
→ walter741225: 挖 這條體每場都有大肥 好爽 -> 幹 怎麼都只有一等
→ watasiku: 就無關回溯與否，而是前面講的玩家道德面問題，一直扯開
→ watasiku: 幹嗎w
→ walter741225: 先爽過自己的人品然後PO文質疑為什麼大肥都只有1等
→ mydarkfight: 一個沒公告不覺得是bug，一個不用公告就覺得是bug th
→ mydarkfight: at all
→ walter741225: 然後發現好多人PO文說一樣的狀況 -> 知道大肥必掉
→ walter741225: 再來會不會認為這是BUG 就因人而異了
→ walter741225: 畢竟MH不能用經驗來推論 在之前獨立抽卡機加倍事件
→ walter741225: 就應該要大概有體會了
→ cimskp: 就是 "設定" 跟 "設計" 的不同啊..
→ walter741225: 我個人會認為這是BUG拉 因為往常的慣例是這樣
→ walter741225: 但是之前獨立抽卡機第一次開加倍已經打臉過經驗派了
→ walter741225: 所以不認為這樣是BUG 也不是那麼不合理
→ cimskp: 這樣講好了，設定的部份有點類似填入的資料..
→ cimskp: 設計的部份，比較類似所謂的框架..
→ walter741225: 不用講的那麼複雜
→ cimskp: 以蓋房子來比喻好了，框架就是指房子本身，資料就是屋子
→ cimskp: 內的各式擺設..
→ walter741225: 今天玩家不需要透過任何特殊的手段 就必掉大肥
→ walter741225: 光是這點 官方就算察覺這樣是不合理的設定
→ walter741225: 也沒有任何理由對玩家進行懲處
→ cimskp: 我建議你把 數據設定 跟 遊戲設計 兩個分開來看
噓 lione0636: 無聊...
推 angelio: mh有讓玩家得利的bug，玩家就要體諒它。讓玩家損失的bug
→ angelio: ，例如閃退，死都不修，玩家持續承受損失，誰來體諒玩家?
→ angelio: 真要扯道德，mh的道德有多少人認同?以機率之名行偷改之實
→ angelio: 的事情，問問300抽沒阿土伯、跟已經放棄希臘的玩家最清楚
噓 meredith001: 省省吧 mh沒先各種秀下限會有這麼多問題
→ meredith001: 都是玩家太貪心的錯 mh佛心公司好棒棒
噓 lione0636: 曾經聯賽狂當機，那失去的戰靈跟斷掉的連勝有補償嗎？
→ lione0636: 這算不算BUG?
噓 meredith001: 今天鑰匙只是用這big的人數明顯很少 風向才會反過來
→ meredith001:  不必在那邊裝清高啦
→ austin751229: 大肥還掛公會積分 我刷公會積分順便打大肥不行嗎
→ austin751229: 明明這2種就不同 硬要扯在一起
→ jojobighead: http://i.imgur.com/CnMEvbn.jpg
→ jojobighead: http://i.imgur.com/P2oYaE8.jpg  看到轉來
噓 meredith001: 那你大肥刪掉不會 媽的一千多分沒火肥啦 幹
推 isacheng: 不好意思 我當初用big昇華安多我錯了～
噓 sayauser: 為什麼玩家有義務告知呀？有bug是廠商的問題不是?這篇感
→ sayauser: 覺就是用文謅謅的文字包裝許多不合理的邏輯，只是風向
→ sayauser: 正確而已
推 Jayson21128: 剩人
→ Jayson21128: 剩你一個有此想法的人
推 iwayne: 個人覺得跟火肥是兩件事。火肥正常進出關，根本不確定是正
→ iwayne: 常關卡，還是bug。但大鳥就不同了，一開始動機明顯。
推 edayyuyu: 呼 刷了幾顆石 沒被抓
噓 cha761221: 道貌岸然
噓 sayauser: 最後一句實在很矯情
→ mlhihuang: 火肥一開始真的以為是mh佛心來了
推 chigi: 兩者完全不一樣，對於玩家而言，火大肥就只是一次"機率設計
→ chigi: 失誤"的情況，進關的人發現一直掉落如此而已
→ chigi: 但公會鑰匙卻是惡意欺騙伺服器，利用bug退回鑰匙，哪裡一樣