Re: [閒聊] 有關這次大鳥事件的一些想法

[lemonblue (懼美女症)]

純討論吧（文長）

1.結論：我沒刷，但我支持還石於用bug者，原因後述
　（前提是證明那是購入的，但依法論法送的跟買的混在一起很難分就是）

2.最大責任者是ＭＨ
　先別幫我戴帽子，我主要不是覺得用bug的人可憐或怎樣，
　而是認為比起追打落水狗，ＭＨ更該負起自己的責任。
　是我覺得ＭＨ哪有這麼爽，以前擺爛、現在當神，還可以吃掉那些石頭

　挖洞的是你、直接回收的也是你、最後被當正義使者的還是你？

　明明始作俑者是官方，自己捅的婁子現在卻好像正義的執行者？
　ＭＨ這次只是做了他本來就應該做的不是嗎？
　我是覺得很噁心....

　「挖洞」一說好像有他是故意的意思，bug他也不願意？
　是的，沒有十全十美的遊戲，bug難免會有。
　但儘量維持在玩家可以接受的水平是基本的吧，
　有bug之後果斷處理也是基本的吧？

　但我們看到的是什麼？
　官方近期改版前的debug越來越不用心，出的bug質跟量越來越離譜。
　這種水準（相較以前），官方自己都不會覺得羞赧嗎？
  尤其是一個這麼嚴重的bug，還拖了一週沒發現沒處裡，
　連現在爆了還要靠玩家舉報才能鎖定特定人士，
　這不管有心無心都無法讓人覺得ＭＨ是無辜的！

3.ＭＨ對處理bug的態度
　會有上面那種結論，也是ＭＨ對於bug的處理一直都很消極鴕鳥感到不以為然。
　這次要不是洞太大+爆炸了大家都知道，你覺得ＭＨ會處理？
　跟你說啦，就算這次破壞平衡的程度是逆天級，
　只要沒炸到大家都知道，以ＭＨ的歷史紀錄一樣不會公開處理給自己難看的啦。
　自己偷偷修正掉，家醜不外揚，既得利益者聰明點安靜點，大家開心，
　所謂的bug，讓大部分人知道才（可能）是bug，都沒人知道就不是bug，這就是ＭＨ

　甚或是大家都知道了，
　反正一兩個人錯是錯，一兩百人、一兩千人錯，那就不是錯，人越多，官方越不敢動，
　後來ＭＨ甚至無聊當有趣還做了茉莉bug裝傻圖，這恥度....

4.大家不能接受的是什麼？
　坦白說，bug使用者自己用爽爽沒讓你知道，會不會出事？不會
　畢竟神魔幾乎是單機遊戲，玩家之間的資訊也很封閉，
　我個人覺得大家不能接受的是：
　(1)沒跟到     (2)跟到的人得了便宜賣乖在你面前囂張
　所以沒跟到的人希望那些人越慘越好，最好帳號都被封最好。

　但，若給你一個機會回到那時，在不知道ＭＨ現在會這樣處理的前提下，
　你知道了，會不會用？不少人會，我坦白說我也會，但刷多少不一定。

　說直白點，若是我，我會在最短時間內洗完我可以接受的風險量，
　然後用匿名信寄給ＭＨ說有這個bug，
　當然有被ＭＨ發現的風險且爆了就什麼都沒有了，這本來就是場賭博，
　因為拖越久白癡越多，要是爆了以這麼嚴重的bug來說一定難以全身而退。
　我不是說這是正確的，但很多人會刷，這才是人性
　（至於有人怕失去遊戲樂趣之類的，那個另當別論）

　那那些有跟到還出來囂張的人在想什麼？
　這bug遲早會爆，而以嚴重度來說爆了一定出大事，
　為什麼用的人敢邊用邊囂張？
　不是白癡，就是看準ＭＨ一向處理bug事件的調性：
　大事化小小事化無 + 人越多就越不敢動。

　前面說了，這是場賭博，而以ＭＨ以前處理bug的調性來看，
　這些人覺得這樣賭有勝算（前題是他們不是無腦只會炫耀的白癡）

　所以換句話說，這些人敢這樣高調（以這bug的程度來說，這樣真的算蠻高調了）
　ＭＨ一直以來的消極態度難辭其咎（不是責任都在ＭＨ方的意思，但有責任）

　以他們的觀點，或該說以大部分玩家的觀點，
　為什麼若時間回到那時一堆人自問也會刷？
　廢話！因為賭ＭＨ不敢動你啊！！因為ＭＨ一直以來都是這樣的啊！！
　那造成這樣的形象，ＭＨ沒有責任嗎？！？

　這些人賭失敗了，
　但想到以人性而言，我若當初知道，刷下去的機率也很大，
　現在的我就沒辦法太對他們趕盡殺絕。

  那有多少人，若給你機會你會刷，現在卻一副趕盡殺絕的態度呢？
　嗯....想想這個問題，會很有趣...


　坦白說，要打落水狗當然很大快人心，
　但是不是該看看這些人（或甚至說若當初知道的你我）敢這樣作的原因是什麼？

　沒把遊戲做好的是ＭＨ、一直消極處理的也是ＭＨ，一週都不處理的也是ＭＨ
　若我是這些玩家，願賭服輸沒什麼好說，被回溯理所當然，
　但難道不會有被ＭＨ養套殺的感覺嗎？

5.我的結論
　打落水狗很簡單，
　但到底是真有必要還是只是打他們能讓我當初的被相對剝奪感或得滿足？
　再說一次，我個人不是覺得他們可憐，反正願賭服輸，卡片被回溯沒什麼好說的。
　但最該負起責任的ＭＨ才是最該被追究的。

　自己一直以來的態度養成這批連這麼嚴重bug也敢跟你對賭的人
　本來就該做的事都不做，一做大家反而開始歌頌ＭＨ，
　難道真的是那句老話：惡人做惡一輩子，做一件好事大家就當他是善人了？

　這件事情，回溯的浪費時間已經是對那些賭輸的人的懲戒了，
　至於石頭不拿回來直接吃掉，很多玩家覺得他們活該，
　我看的是ＭＨ有得騙這些人的石頭又可以扮偉人，幹哪有這麼好的事？？

　打落水狗跟要求ＭＨ有點肩膀老實擔起應負的責任，哪個對遊戲未來比較好？
　我的選擇是後者，就算真的只有幾百人刷，石頭相對下沒多少，
　但我他媽的就是不爽這些石頭給ＭＨ賺啦！根本跟莊家詐胡圍殺有87%像
　ＭＨ你若有點羞恥心，把這些石吐出來只是基本的。

  好啦，講得更直白的，你也許覺得我認為應該還石是在挺那些BUG使用者，
　幹我只是不爽ＭＨ吃掉而已啦！


以上，在這版沒發過這種擺明跟主留意見相左的討噓文，但也真的是有感而發。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.29.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1478710279.A.D78.html
→ ashon: 今天就因為知道的人少才發展成這樣咩
→ pujos: 你是不是搞錯了什麼？
→ pujos: 回溯哪來浪費時間
推 RancoonYuan: 挖靠超大篇 給推
→ RancoonYuan: 同意你的想法
推 meredith001: 講白的就是爽到的人太少
→ sam87070: 人性為什麼可以用來合理化過錯？
我沒說要合理化，ＭＨ要負最大責任是重點（改了用詞）

→ meredith001: 今天鑰匙bug使用者有火肥那次的規模 風向保證反過來
推 pujos: 都成年了，有LP一點啦，當時要刷現在就不要唉
→ ashon: 下一篇 要來拿狼牙棒打狗了嗎
→ pujos: 我是不知道瘋頭這件事哪裡吃相難看了
推 meredith001: 說穿了 如果mh以往對待bug的態度有這次鑰匙的水準
→ meredith001:  不論好壞 根本沒人會去這樣玩
這是我這文的重點之一

推 omyg0d2007: 噁心和吃相難看這二詞沒法看懂..
→ sam87070: 你支持MH要返還石頭給利用Bug刷鳥的人，同時舉出Bug盡其
推 znmkhxrw: 人少是一點 另一點是大鳥跟素材是需要時間的 錢(石頭)買
→ znmkhxrw: 不到 今天如果是鑰匙換大肥而已就不會反彈了
→ sam87070: 用才是人性。這樣沒有利用「人性」為被回溯者緩頰的意味
→ sam87070: 嗎？
緩頰？那不是我的本意，老實說我是不爽ＭＨ而已，
前面擺爛、後面裝神還可以順便吃掉那些人的石頭

→ meredith001: 派蒙就裝死 事後隨便給個一石打發
→ sam87070: 你沒有主張利用Bug是正確的，但仍然肯認「人性」作為動
→ sam87070: 機、理由...
因為這人性某程度上是ＭＨ養出來的，然後現在ＭＨ突然變神了...嗯...

推 pujos: 不然派萌該怎麼樣發十顆？
→ pujos: 拿這件跟派蒙比，還真好意思
→ pujos: 刻意鑽遊戲漏洞直接可以封號
→ pujos: 別在哪裡說的好像吃掉你石頭很不應該一樣
→ pujos: 我支持直接照規章封號啦
官方本來就有處理的彈性權力在，封帳號當然也可以，你覺得不封的原因是什麼？

還有：1.我沒刷，不是吃掉我的石頭。

      2.回溯直接浪費一週的時間不是嗎？

→ s5048218: 先檢查錯字再發啦...
推 pujos: 不知道狀況是出來亂入什麼...
→ pujos: 只回受影響的卡片而已
→ pujos: 其他你打你刷你抽的，通通沒影響
我是說為了刷這個BUG浪費的時間精力，到頭一場空，是你搞錯吧

→ pujos: 這樣還要瘋頭還石頭，有夠不要臉
你是不是搞錯什麼？開頭就說我沒刷了

→ pujos: 刷bug浪費時間石頭還要其他人負責
→ pujos: 這臉皮厚度堪比城牆
沒叫你（其他玩家）負責啊，
文中寫得很清楚了，養出這種大無畏闖BUG的態度，ＭＨ難辭其咎

注意：我沒說那些玩家都沒錯，但瘋頭在這件事中確實有責是不爭事實，
與其檢討玩家打落水狗不如檢討ＭＨ不是對整體玩家比較好嗎？

推 nellnell: 支持違規直接封帳號阿 有玩過魔獸的 有錢美服 應該知道
→ nellnell: 暴雪怎樣處罰鑽漏洞玩家吧 呵呵
→ nellnell: *尤其
推 meredith001: Mh有照bz那種玩法 這次鑰匙bug根本就不會有人用
沒錯，（但這些玩家還是有責任，但不該是全部）

推 crazysun: 如果是我先發現 先刷個20隻 然後把消息放出去 只要一半
→ crazysun: 以上的人有刷 bug就不是bug 這次被抓的人輸在自以為聰
→ crazysun: 明 沒有拖人當共犯 官方當然是打少數人不手軟給多數人
→ crazysun: 看 這次大家應該學到教訓 發現bug 消息一定要放出來 有
→ crazysun: 種瘋頭回溯一半以上的人 沒收石頭 我就是看扁他不敢這
→ crazysun: 樣做
我覺得這樣遊戲會直接崩壞，我還是會選擇偷偷告密後躲起來

推 hancke: 落落長講一堆 但無法說服人 還石頭的合理性在哪？
就說了養出這種敢闖嚴重BUG的玩家，瘋頭要負最大責任，很多人都看懂了

推 nellnell: 大推樓上阿 用bug獲利的 整組帳號直接把你砍掉 多爽
若瘋頭一直都有這種膽量，今天這個BUG應該沒什麼人敢用
※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 11/10/2016 01:19:02
→ mydarkfight: 私以為mh每天都在被檢討
推 VictorTom: 推
→ mydarkfight: 對這次處理能夠歌功頌德也就fb那邊最多
→ mydarkfight: 一堆人推的原因是因為看到衝bug被處理所以爽
→ mydarkfight: 以前玩olg衝bug被處理有誰敢吭聲的？
→ mydarkfight: Mh這種後路留成這樣的處理還不知足
→ mydarkfight: Mh一直以來對bug的應對都很有問題
→ mydarkfight: 但也不代表衝完bug被處理還可以大聲嚷嚷處理方式有
→ mydarkfight: 瑕疵
推 maxliao: 真的
推 sayauser: 就是一堆人因為沒跟到BUG 看到別人被動大刀就很爽呀
→ sayauser: 要是BUG早點讓大家知道 那些爽的人有幾個不會用?
推 quick511413: 如果返還石頭告訴我們什麼?下次遇到bug用越快樂越好
→ quick511413: ，反正要馬沒事，要馬被抓包吵一吵，補體的石頭也都
→ quick511413: 會回來，沒有損失，好吧，MH你就還石頭，我等著後面
→ quick511413: 的各種bug
推 Myosotis: 你人太好了吧
→ Myosotis: 本來就不該還石頭吧
→ Myosotis: 這點懲處並不會過分到哪裡去
推 craig100: 推 我覺得你論述邏輯很清楚 同意你的看法 但理盲的人還
→ craig100: 是有 就像群眾支持死刑一樣、支持把殺貓台大生退學一樣
→ craig100:  唉唉
推 Myosotis: 賭對了賺到　賭錯了怎麼可能不必承擔風險
推 z0978978: 同意絕大部分 單純好奇，如果此BUG全部的人都用了，MH
→ z0978978: 還能怎樣處理?
→ mydarkfight: 敢衝bug就要承擔風險我以為是基本的認知
→ z0978978: 難道如果玩家發現有好賺的活動丟了一堆石頭，MH也可以說
→ z0978978: 你用到BUG，所以我的石頭就活該被吃?
→ mydarkfight: 知道了會不會用？當然會啊 但是不會被處理了還在哇哇
→ mydarkfight: 叫
→ z0978978: 如果我刷副本連10場超級都有掉卡，後來MH只要說有BUG，
→ z0978978: 我吃石補體就得要活該被收走?
推 Myosotis: 你這什麼邏輯...
→ z0978978: 只能說這次MH有處理，但我覺得處理得很不漂亮
→ Myosotis: 這兩件事完全不能比較吧
→ mydarkfight: Z09你這要套用火大肥的狀況，跟大鳥不同
→ mydarkfight: 正常的遊戲過程 和 不正常的遊戲過程
→ z0978978: 我只是擔心按照MH邏輯，玩家發現BUG就不應該濫用，那身
→ Myosotis: 這件事爆發的主因有一半是用bug的人太高調
推 craig100: 請問現在小魔女卡片出現"經驗會大幅提升"之前 有多少人
→ craig100: 會餵小魔女堆肥？ 如果官方突然不爽說欸這經驗是bug 直
→ craig100: 接把餵的經驗全歸零 這合理？
→ z0978978: 為玩家的我們，還得要身負判斷BUG的責任囉?!
→ craig100: 我認為 玩家只要沒用非法程式 其他一切風險都該算在遊
→ craig100: 戲公司頭上
→ z0978978: CR大知道我的意思了 我覺得BUG應該MH自己杜絕 不是玩家
推 watchr: 你每次偷走店家一雙筷子，店家自己摸摸頭想說算了不過是
→ watchr: 雙筷子。某次變本加厲導致店家終於動怒報警，你會說都是
→ watchr: 店家不好之前沒報警養小偷嗎?
推 VictorTom: 推樓上邏輯正確, 沒用破解外掛, 哪有玩家負全責道理.
推 Myosotis: 我覺得這講求的是　一個公平
→ VictorTom: 筷子的舉例很有問題, 跟遊戲bug根本不能相題並論.
推 craig100: 手錶大的例子不好 偷筷子是偷竊 違法 我利用bug（沒用非
→ craig100: 法程式哦） 哪邊違法？ 我一切照著你設計的遊戲玩耶
→ mydarkfight: 如果小魔女的大幅增加經驗是突然發生的，修正掉不覺
→ mydarkfight: 得哪裡有不合理
→ VictorTom: 試問, 如果MH明天出bug, 每次石抽墮天都抽給你兩張.
→ mydarkfight: 遊戲規章應該有講，要玩就要同意規章內容
→ VictorTom: 賺到了多抽了幾十張; 然後MH說要收回, 大家作何感想?
推 craig100: My大 修正是一回事 修正完還把前面的經驗值全歸零又是一
→ craig100: 回事 有懂差別嗎？
推 isacheng: 1000p站內信 最新big 我剛發現的
→ Myosotis: 我也是正常玩遊戲的人啊　鑰匙這東西不是吃石頭就有的吧
→ isacheng: 好啦 開玩笑的 不要站內信我哦
推 watchr: 我都寄了才跟我說沒有
→ mydarkfight: 我所謂的修正就是包含所有bug造成的問題，依舊不覺得
→ mydarkfight: 哪裡有不合理
推 isacheng: 貪財貪財<3
→ mydarkfight: 修正鑰匙包問題，然後收回大鳥.卡片技能回溯
→ Myosotis: 用bug的人還可以擁有滿技派蒙　誰知道他是不是吃鳥滿技
→ quick511413: 給我一個有無限鳥園還要去吃石刷滿派蒙的理由
→ mydarkfight: 收回你的金派蒙還給你一張銅派蒙
推 ageemigao: 這篇最透徹理性
推 Myosotis: MH在這件事情處理得確實不夠乾淨
推 watchr: 確實，應該要塞東西來堵住某些人的嘴
→ mydarkfight: 大概也沒有能力處理乾淨（聳肩
推 z0978978: 公司最討厭做的事情就是很費力又沒利益，這件事就是...
推 kevin21528: 有發表意見的權利，但不認同。
→ kevin21528: 不過筆下沒讓人(我)有厭惡感給推
推 bladeworld: 已私
→ sam87070: 老闆提供白布，客戶支付錢(體力)，便可以換取各式染布(
→ sam87070: 素材)。
→ sam87070: 有天，客戶發現交貨時耍點小技巧(退出)，就可以順走老闆
→ sam87070: 店裡的染劑，等同只要自備金錢就可以換到染布，於是在老
→ sam87070: 闆沒有發現的情況下做成多筆買賣。
→ sam87070: 後來老闆發現了，客戶卻
→ sam87070: (1) 指責這是老闆的疏忽，才會誘人犯罪。
→ sam87070: (2) 主張自己的確不當得利，但老闆只能收回染布，錢得還
→ sam87070: 給我，至於回收的染布有沒有用處那是你家的事。
→ sam87070: 大肥掉落率、小魔女經驗值
→ sam87070: 等都是一般遊戲方式內的數據差異而已。
→ sam87070: 然而玩家真的沒辦法判斷這種刷鑰匙的方式並非正常獲取鑰
→ sam87070: 匙的管道嗎？
→ sam87070: 知道違法事實與可能風險，還要投入成本，事後再來怪責遊
→ sam87070: 戲公司大刀闊斧的懲處有欠公允，或是辯解說如此行為是遊
→ sam87070: 戲公司縱容而成，故值得體諒。
→ sam87070: 在我看來，似乎都不是那麼站得住腳。
→ sam87070: 更正：客戶支付錢(體力)跟染劑(鑰匙)
噓 a001ou: 文章開頭直接說噓你的人是看不懂文是哪招?
推 mikechan: totallt agree
→ mikechan: totally...
→ yiao: 他不是說噓他的人是看不懂的  是指要噓他是看懂但不認同或
→ yiao: 想噓的  回歸文章討論  這些人想利用BUG去刷就是要賭MH不處
→ yiao: 理  但實際上MH每次對於對玩家有利的BUG(不論公不公平)
→ yiao: 以及對玩家不利的BUG  兩者處理速度差異  足夠推掉你這論點
→ yiao: 還有不返還石頭的理由  你要怎麼判定他石頭是吃來做什麼的
→ yiao: 外加你說的  MH處理的態度一向「那樣」  那硬一次以示懲戒
→ yiao: 並不是什麼不可行之事  官方要負責任但不是把責任往MH推啊
→ yiao: 並不是什麼不可行之事  官方要負責任但不是把責任全往MH推啊
推 VictorTom: 仔細想我誤會了, 筷子舉例其實是有道理的, 抱歉Orz
→ yiao: 為什麼火大肥反應沒有大鳥這麼大  這遊戲本來就練技比練等
噓 Barolo: 好笑 要噓就噓 管人家看不幹的懂 他那句就直接暗指噓的人
→ Barolo: 看不懂啦 否則沒事多講那句幹麻? 有沒有這麼怕被噓
→ yiao: 麻煩得多  才顯得鳥的珍貴  而且一個思考點  大家以為火大肥
→ yiao: 本來只是亂入  變成每場都入  這還算是一個可預期的範圍之內
→ VictorTom: https://goo.gl/Wq5Q2Y  https://goo.gl/6VcscZ
→ yiao: 但是布蘭克洞窟的鑰匙增加法  這就不是在可預期了吧
→ yiao: 順便一提  最近讓我最火的BUG  是上週的地獄級「文字敘述」
→ yiao: 喔  有玩家打過了  表示這是可以打過的關卡←這是我腦補的
推 watchr: 地獄級那個不一樣，但實際上並非第一次
推 gi1234g: 一直都認為回溯就夠了 石頭或體力還他們無妨
推 sam87070: 另外，對MH長期以來的不滿是一回事，對此次不返還石頭處
→ sam87070: 理方式的不滿又是另一回事。
→ sam87070: 將兩者兜在一起，究竟有什麼意義呢？
→ sam87070: 閣下對遊戲公司的積怨，是否可以抹除遊戲公司不返還石頭
→ sam87070: 的正當性？
→ sam87070: 假使凡事最終的歸依都是爽或不爽，那世界也許就不會這麼
→ sam87070: 複雜了。
推 watchr: https://goo.gl/kdSIzJ 這篇就有同樣案例，而且如果你/字
→ watchr: 串 去找12.3改版字串會發現這2個案例的原有技能都是字串
→ watchr: 裡便有完整敘述，而出問題之後官方所說的「正確敘述」恰好
→ watchr: 並不存在於封包字串內。
推 gi1234g: 利用bug來刷鳥是不對 但如果不是原廠沒把關好 怎麼老會
→ gi1234g: 有一堆漏洞 然後事情爆發後  回溯個資料 自己在那邊當好
→ gi1234g: 人  好像始作俑者都是那些人似的
→ watchr: 故可以推導出估計MH沒有能力在第一時間完成debug便出此下
→ watchr: 策，也有可能是故意為之。
推 gi1234g: 問題根本是MH 老是一堆bug 然後還愛修不修 的態度 才讓
→ gi1234g: 玩家生氣吧 如果這次不是影響範圍嚴重 玩家極度抗議 搞
→ gi1234g: 不好mh也就這樣搓掉了
→ yiao: watchr所以我覺得特別火啊  這是損害玩家利益的事兒
推 watchr: 所以這次不給犯者一點警惕到下次還是會明知故犯，因為賭
→ watchr: 博沒風險，當然屢試不爽(聳肩)
→ watchr: 修改技能敘述那點實在蠢，不過我的話就僅此而已，畢竟一
→ watchr: 案歸一案
→ yiao: 還有我認同本宮說的「兩回事」  這有關聯性但可以獨立論述
→ yiao: watchr我只是講完一則順便接一則  嗯  延伸到此(茶)
→ yiao: 如果這次返還了石頭  不知道gi1234g你說的「搓掉」這點會不
→ yiao: 會更明顯
推 watchr: 就我的角度來看，「消耗的魔法石不回溯」這點MH並無理虧，
→ watchr: 但是肯定有更好的做法。
→ yiao: 我自己有想過  帳號回溯到改版那天  包括魔法石  只是這樣
→ yiao: 玩家主張這時間有存石  獎賞BLABLA的  就很麻煩
推 gi1234g: 我一直覺得返還石頭 是正常的啊  畢竟玩家要的是公平環
→ gi1234g: 境 主要是回溯那些不正當的道具
→ yiao: 而且不給予懲戒的話  下次會不會「反正BUG被抓到最大的風險
推 watchr: 說裝聖人什麼的，說穿了只是強烈的主觀意識壓過客觀看法罷
→ watchr: 了。
→ yiao: 也只是回溯一下，我們還承擔得起」之類的想法出現
→ yiao: 說當Ｏ人或者是公平之類的　有沒有想過怎麼做玩家都不會往
→ yiao: 這邊想  這種論點有些薄弱耶
→ yiao: 返還石頭....「好了沒事沒事，我們回溯你的那些封印卡狀態
推 watchr: 但微妙的是就連能不能給予懲罰也很矛盾。在遊戲規章裡頭
→ watchr: 有說到對於遊戲公平性有危害會懲處，但包括的項目沒有惡意
→ watchr: 利用BUG這一點
→ yiao: 還有把石頭返還給你」  嗯....這個....玩家要的公平性在哪!?
推 gi1234g: 應該是要說 下次Mh 不要再出現bug吧  ～這件事源頭就是mh
→ gi1234g:  最近狂出bug 然後又愛修不修的態度導致的不是嗎  與其想
→ gi1234g: 怎樣懲罰玩家 還不如先把bug 修好
→ yiao: 現在麻煩就在  無法判定MH是否有意利用BUG這點
→ gi1234g: 玩家利用bug 有錯  但我是覺得 mh 也要付一半責任
→ yiao: 請問你這種論點  針對人跟針對「此事」的比例多少
→ yiao: 是否混為一談
→ yiao: 所以你說付一半責任  包括要返還石頭囉
→ gi1234g: 而且懲罰玩家根本沒意義。 不要出包 不就沒後面這些事情
→ yiao: 那事情都發生了  要返還石頭嗎  不要說我跳針  你提的做法
→ gi1234g: 我倒覺得回溯 就是最佳解了
→ yiao: 就是包括這一點
→ yiao: 你的最佳解包括了以後出BUG時玩家利用BUG的風險變小
→ yiao: 你知道上面那句在講什麼吧
→ watchr: 可悲的是人性本善並不實際，懲處絕對是必要之惡，差別在
→ watchr: 於其合理性而已。
推 gi1234g: 我倒認為不能只視 付出的石頭 拿不回來為風險
→ yiao: 同意樓上watchr  你說的合理性建立在(諸多)理由的強度比較
→ watchr: 我相信大多數人得知這個BUG第一時間的想法大概是「幹 沒
→ watchr: 跟到」啦，就連我也是。
→ gi1234g: 你可能花了3小時 再刷 這也是付出的時間成本
→ yiao: 那你要不要再講還包括哪些風險  既然你說不只這項
→ gi1234g: 所以我就說 當初其他玩家的訴求是公平性。所以我才說回
→ gi1234g: 溯是最佳解
推 sam87070: 我不是，手錶吃大便XD
推 watchr: 如果今天MH把一切成本都回溯退還然後另外訂罰例如封帳號3
→ watchr: 天，那我會同意你所說
→ sam87070: 我有跟到bug，沒刷是因為懶惰，覺得不重要XD
→ yiao: 我可以當做gi1234g你答不出我問的然後迴避問題嗎
→ watchr: 所以我說大多數啊，112了不起逆
推 gi1234g: 至於石頭還不還 我個人覺得因為bug是mh 捅出來的  把全
→ gi1234g: 部責任 栽在刷寶的玩家上不合理
→ yiao: 反倒是watchr幫你舉了另一個風險  封帳號時間
→ gi1234g: 所以我才主張 還石頭。
→ sam87070: 畢業了QQ
→ yiao: 那我以主觀看法告訴你  返還石頭會引起更多的怨念
→ yiao: 不管我這句對還錯  我就是想講  科科
推 gi1234g: 反正該收回的收回去了
→ gi1234g: 這是我的看法 至於每個人怎麼想我是不清楚
→ Rainbye: 我自己覺得 瘋頭雖然表面上在這次事件佔便宜 他出錯卻沒
→ Rainbye: 吃什麼虧 但其實在這次事件 它損失一定不少；官方疏忽造
→ Rainbye: 成bug產生、事件處理方式的選擇、處理過程細緻或粗糙 這
→ Rainbye: 些大家都看在眼裡 一定很多玩家在這次事件後對遊戲穩定
推 watchr: 應該是你表達的不夠明確，就是因為這次雙方都有問題在，
→ Rainbye: 失去信心 官方形象也有受到損害 我想 不支持 就是對遊戲
→ Rainbye: 公司最大的懲罰吧
→ watchr: 所以更好的解決辦法是先把狀態回歸發生問題之前(技能、解
→ watchr: 放、強化、石頭etc)，再另外施予罰則讓玩家下次不敢挑戰
→ watchr: 重大違規
→ watchr: 基於這點我同意
→ sam87070: 這樣的說法讓我聯想到很不舒服的例子....
→ sam87070: 請問穿著暴露的手錶使得他被本宮跟蹤。
→ sam87070: 前者的疏忽讓後者興起犯罪的念頭，甚至付諸行動。
→ sam87070: 前者需要負多少責任？一半嗎？
→ watchr: 幹你老木那你還講
推 gi1234g: 可能我表達不太好 R大 跟W大 有講到一點我的意思
→ yiao: 我覺得最糟的就是完全不處理只修好BUG  但經過討論發現
→ yiao: 回溯然後不做任何懲戒也很糟
→ yiao: 你們私人恩怨可以加LINE自行解決嗎(笑)
→ gi1234g: 我就是覺得雙方都有責任  如果真要罰 我覺得往後 Mh要制
→ gi1234g: 定清楚的懲罰標準
→ sam87070: 寄了，回我(誤
→ yiao: 好  沒有制訂  所以這次先以不回溯石頭為處理方式
推 watchr: ……我想基於健全的身心與平穩的精神狀態下，我應該能正
→ watchr: 當地無視你
→ yiao: 講真的這次BUG的發現難易度真的很高  但拖一個禮拜才發現處
→ yiao: 理也是夠誇張了
推 dearno11: 整篇一堆反問法+坦白說+說直白點+換句話說。也帶著一堆
→ dearno11: 情緒性論述跟預設立場 是想煽動情緒還是引導思考？開頭
→ dearno11: 四個字還講：純討論吧。會不會有點矛盾了？
→ yiao: 他引導思考的部份是  他會在每段落的第一句就先下結論
→ yiao: 先引人入他結論的框架  然後再論述啊
推 dearno11: 看完整篇只有一句讓人覺得最實在的是倒數第二段那“講
→ dearno11: 的最直白的～～～幹我只是不爽MH吃掉而已啦”
→ yiao: 然後最後一行  是以退為進的策略  欸....我們在這邊分析他文
→ yiao: 章結構  會不會太壞了一點....
推 dearno11: 因為要討論不就是客觀跟分析嗎XD 主觀情緒性的東西哪能
→ dearno11: 討論出什麼實際結果XD
推 watchr: 其實這次BUG的做法以前就有前例，不如說是這次實裝死掉不
→ watchr: 扣鑰所以有人便想碰碰運氣於是便如法炮製，結果還真的蒙
→ watchr: 中了。
→ yiao: 我是把所有論點都當做主觀論點的人  所以客觀兩字對我無效
→ yiao: 不知矇到  還有意外驚喜欸
推 watchr: 所以其實類似利用這種方法在幾個月前就發生過，具體是洗
→ watchr: 什麼東西我不能說，不過MH確定也改掉了。
→ yiao: 你把答案給本宮  然後我再私信問本宮吧(誤)
→ Barolo: 沒錯 這種一堆反問法 還開頭貼標籤的文看的真的很煩
→ Barolo: 在那邊假中立 以為別人都看不出來膩
→ yiao: 樓上  真的有人看不出來啊(煙)
→ a001ou: 跟戰文最愛寫「理性勿戰」有87成像
→ eirose: 我也支持回溯加罰則. 就像你去外面提款機,機器多掉了很多
→ eirose: 錢給你,我記得如果你沒主動歸還,是有侵佔罪的.
→ eirose: 英美法律因為風險攤提的部分做的很好,所以有時會有不同作
→ eirose: 法,但看到漏洞就鑽,不是很值得鼓勵的事情
→ eirose: 這事件能看出MH和玩家間的互信機制蠻差的,互信好的話,MH有
→ eirose: 漏洞也會相信玩家能自制並舉報,玩家能自制並相信MH會立刻
→ eirose: 改善,同時沒使用的玩家也會相信MH會懲處使用漏洞得益玩家
→ eirose: 但是在這事件中,基本上三種情況都沒有發生
噓 cloudxyz: 好長的文，看到第二點就無法了。推文我倒是很歡樂的看
→ cloudxyz: 完了XD
推 watchr: 我必須說啦，沒幾個上了時間的手機遊戲裡官方和玩家間的
→ watchr: 互信關係是良善的，你看隔壁PAD超久以前也都是讚美山本，
→ watchr: 自從某個時期到現在都在時不時幹譙。
噓 gx9900824: 哦
→ watchr: 這就跟你幾乎不會看到沒被撻伐過的政治首長，因為有問題
→ watchr: 先找代表發泄就對了。
推 qq320: 石頭為什麼要分買的送的 就算是免費的 送出之後 也是屬於
→ qq320: 玩家的虛擬財物 同樣具有財產利益 今天你送人家禮物
→ qq320: 難道代表你哪天不爽就可以去他家拿回來嗎?
→ qq320: 我今天說好送10萬元給你花 哪天缺錢我可以直接搶回來嗎?
→ qq320: 然後跟警察說 "沒有喔 這錢是我以前送他的 本來就是我的"
噓 herochang: 這跟鑽法律漏洞卻怪政府設計有漏洞的法律有87%像。回收
→ herochang: 石頭想成罰金或罰款，很合理。
→ qq320: 只要經過贈與行為 財產所有權就已轉移了 且不分價值大小
噓 herochang: 莫名其妙的同情投機者，是社會遲滯不前的原因
→ herochang: 我不能接受的是有人看到BUG不回報卻瘋狂使用破壞遊戲體
→ herochang: 驗。我的想法沒你低俗，別隨便臆測好嗎？
→ herochang: MH其實就是遊戲的政府或神，他以前擺爛不代表這次也該
→ herochang: 擺爛
→ herochang: 投機犯法給罰金很天經地義，在那邊同情的人是不是同理
→ herochang: 心太過氾濫了？居然同理罪犯？
→ walter741225: 我覺得你的態度太高了
→ walter741225: 今天就是MH出乎意外的嚴厲看待這次BUG
→ walter741225: 但是他有沒有以正義使者自居 我認為是沒有
→ walter741225: 至少公告上的態度不是你說的這樣
→ walter741225: 可是你開頭的筆法很明顯是在操作風向來帶後面的言論
推 watchr: 就過往的活動編排來說MH是很努力控制大鳥的數量來確保價
→ watchr: 值，畢竟這點對於卡片育成甚至對於維持遊戲熱度會有直接
→ watchr: 的影響，這次造成的問題就MH的用意來說就算是嚴懲我也不會
→ watchr: 很意外。
→ mk2mk3mk4: 建議去修一下民法，祭出回復原狀的處罰非常合理
噓 ayianayian: 用錢去買贓物，被抓到後，贓物被銷毀，還要執法單位還
→ ayianayian: 你錢？你是不是在開玩笑？
噓 zero761011: 用bug的人自己無恥在那邊跟我扯人性？人性就是看到你
→ zero761011: 開頭第一句先噓再說，民法看過沒有？侵權行為可回復
→ zero761011: 原狀者回復原狀，不行的損害賠償，不回溯就請MH計算
→ zero761011: 整體對公司損害及對沒使用的玩家該有的賠償後寄存證信
→ zero761011: 函給[有人性]的人
噓 wahaha2005: 根本上的錯誤，說也沒用
→ hjchang:  你老實講 你是不是有被回朔 然後現在想討石頭回來?
→ hjchang:  講實話沒關係的
噓 hpisok: 說個笑話:人性
噓 dothatisok: 推上面z大
噓 ak49887: 不贊同原po論點
噓 PATRICK031: 落落等 直接拉下來看留言
噓 stanley386: Mh值得推，至少我還想課金玩這遊戲！
噓 kpa788691: 這跟撿到錢 不物歸原主 還拿去血拼有什麼不一樣
噓 asus999: 無法接受原po說法，亂世就是要用重典，這次輕輕放下，用b
→ asus999: ug的人用遠不會怕，如果用bug就封帳號永遠不會開放，玩
→ asus999: 的時間心血都浪費掉了，誰還敢用阿。
噓 brume1026: 每個人都貪小便宜 才讓宵小無所不再 需索無度
噓 peterman167: 最後一句話很沒意義就是了 給人感覺我就是意見相左
→ peterman167: 我就是清流
推 kyo19830320: 如果這次不嚴懲，以後再出bug大家一定肆無忌憚的刷
→ kyo19830320: 。
推 meredith001: 哈哈果然釣出一堆正義使者 火肥怎麼沒看到這群出來講
→ meredith001: 說穿了就是沒爽到眼紅嘛 雙重標準的嘴臉真好笑
噓 tmaker0131: 關卡設定漏洞的bug  和不正常遊戲手段的bug  怎能相比
推 abjeffop: 沒必要還石頭 反正都是儲值回體刷bug鳥
推 ger1871: 純推不需要因這次給MH捧多高，只是做原本該做的事…
推 herochang: 能拿火肥bug來比，我也是醉了
噓 denicehan: 又拿大肥跟bug鳥比 笑死 哈哈
噓 tmaker0131: 我兩個bug都沒跟到 但火肥MH沒有回溯的理由 因為正常
→ tmaker0131: 遊戲方式就遇得到 大鳥這個不封號就不錯了 還退石頭..
推 meredith001: 都是利用遊戲設定不涼牟取利益的獲得的 還鬼扯一堆理
→ tmaker0131: 然後建議原po 想表達反面意見 像第一句那樣的預防針
→ meredith001: 由 前面講的那麼大義凜然 結果一個火肥就現出原型
→ tmaker0131: 不用寫這麼多次 這樣看了只會讓人不悅而已
噓 level37: 999/150很明顯不正常，還吃石繼續利用，退石理由在哪?
推 meredith001: 場場釣火肥很明顯不正常，還吃石繼續打，理由何在?
噓 cc102938: 想衝公會積分 不行膩XD
推 musha1989: 人性怪在MH上也太趣味了吧 不知道利用bug是作弊?
推 polyasia: 同意 關鍵在於幾乎是單機遊戲 沒誰真的損失
→ musha1989: 大肥是設定錯誤 大鳥是bug好嗎
噓 level37: 場場火肥，能硬說在刷分數。突破天際的鑰匙?在刷大鳥?
→ musha1989: 是要說考試沒有監考老師就可以作弊嗎？
→ ashon: 用的人多，就是過關剛好；用的人少，就是你他媽該死
噓 level37: 能證明看不懂999/150的bug使用者，支持MH退石
推 polyasia: 現在制裁打鳥玩家 跟見不得別人好的心態有幾分像
→ polyasia: 現在喊打喊殺的人中 有刷火肥的應該不少吧
噓 herochang: 大腦這麼好的東西，希望把火肥跟大鳥混在一起討論的人
→ herochang: 都能使用一下
噓 watchr: 都什麼時候還見不得人好，就算是，你又想講什麼？
噓 cc102938: 火肥 時間八小時 大鳥 時間一個禮拜 火肥bug時間短 而且
→ cc102938: 玩家第一時間在ptt 巴哈都有人分享 大鳥沒有
推 iwayne: 同意你人性與MH把形象養出來的講法。但我(MH)如果掉錢，
噓 hola5566: 只會無腦投石抽一堆垃圾卡洗板面  難怪看到MH就要森77
→ cc102938: 然後大鳥的那些人 還在炫耀自己刷了幾百隻鳥的嘴臉 多
→ cc102938: 少有影響其他人的觀感
→ iwayne: 被某人(Bug使用者)撿回家，因為錢很重，叫計程車搬回家。
→ quick511413: 火肥只活八小時 鑰匙BUG活一個禮拜 到底哪個人多
→ quick511413: 我是不敢肯定啦
→ iwayne: 之後被警察抓到要還錢，我(MH)還要付計程車費(還石)？
→ iwayne: 這樣，似乎有點怪怪的。
噓 hola5566: 大鳥跟火肥影響遊戲的嚴重程度可以一概而論喔?
噓 bookticket: 不是文章假裝很中立 別人就看不出來你想帶風向^^
噓 watchr: 主要是大肥量產的嚴重性低到MH沒講我還真不確定那是BUG
→ polyasia: 所以~刷火肥了吧
→ cimskp: 設定疏失(火肥量產)跟設計疏失(鑰匙事件)別混為一談
噓 tramulary: 你一直提人性，又提賭注。我實在不懂這和HM養出會闖bug
→ tramulary: 的玩家有什麼連結。
噓 watchr: 反正我兩種都沒跟到啦，不過我可以很確定地說多那幾個小
→ watchr: 時刷大肥的影響我壓根不在乎
→ cimskp: 這兩者不一樣..
推 skillLv9: 把正常進關卡和不正常玩遊戲放在一起比我一定誤會了什麼
→ lemonblue: 我是原po，開頭那句的意思是因為很多人會只看結論「你
噓 cloudxyz: 火肥? 借用筷子的比喻, 鳥是去店裡偷筷子, 火肥頂多是我
→ lemonblue: 支持還石就是有刷對不對？，聖人是不是？」，你我都知
→ lemonblue: 道這種人很多，我希望的是儘量撇除這種沒有實質討論純
→ lemonblue: 請感性的沒意義討論，當然你要看完整篇論點後認為還不
→ lemonblue: 能苟同而噓，基於每個人都有不同看法，且這題本來就沒
→ lemonblue: 有標準答案，我也是尊重，我希望這樣講有讓對首句有不
→ lemonblue: 悅的人稍微了解我的用意，剛開始說了，希望是討論，而
→ lemonblue: 不是兩派沒有實質內容討論就開始互相攻擊；玩家之間搞
→ lemonblue: 到互相攻擊，對賭爛瘋頭派的我實在是最不想看到的，以
→ lemonblue: 上。（用手機發的，晚點回去再改改文章以免有人誤會吧
→ lemonblue: ）
噓 yian7: 想刷公會任務跟惡意刷大鳥是完全不同的，是想帶什麼風向？
→ cloudxyz: 點了一碗陽春麵, 老闆不小心加了貢丸, 吃到賺到阿
噓 watchr: http://imgur.com/uhWyPr3 你沒講我還真的不想打你臉
噓 denicehan: 某肉推文觀點令人噴飯
→ cimskp: 個人建議原po先釐清 "設定" 與 "設計" 哪裡不同，再下筆會
→ cimskp: 比較好..
→ cloudxyz: 這真的是"手段"的問題..
推 isacheng: 手錶在尢賴上面阿...
噓 cc102938: 火肥反彈跟大鳥反彈程度差很多
推 Hotaru4502: isacheng: 手錶在尢賴上面阿
噓 watchr: 套上面的餐廳比喻來說就是點了貢丸湯但店家不小心多加了
→ watchr: 料(正常的那種)，有的客人以為是店家好心，不過店家事後發
→ watchr: 現也沒有加價
推 skillLv9: 那大鳥就是趁老闆娘轉身的時候偷貢丸?
噓 bookticket: 用bug刷大鳥  官方只回溯你卡片技能等級跟技能經驗值
→ bookticket: 跟解放狀態 沒另外有其他處罰手段 根本已經超佛心了好
→ bookticket: 嗎  少得吋進尺
→ polyasia: 應該先舉手:老闆我沒叫貢丸
噓 cloudxyz: 樓上兩位就是我想說了, 可是我的推文被切掉了 哈哈
→ cimskp: 否則，兩種東西混在ㄧ起講，很容易變成張冠李戴；定義混淆
→ cimskp: ，自然糾纏在一起，這樣的結論不會有意義..
→ lemonblue: 呃...那個推圖是對我嗎？那不是我哦，還是...？我不太
→ lemonblue: 懂
→ polyasia: 兩者相同 只差在大鳥更有價值
→ watchr: 比較向是結帳時趁人不注意A走收銀機裡的錢，或者，嘛，之
→ watchr: 類的比喻
噓 cloudxyz: 不可能相同, 就算都是偷也有大小的問題, 何況火肥不算偷
→ watchr: 不是，是上面質疑我也刷火肥那人
噓 level37: 1.買石用途2.利用鑰匙bug獲取大鳥，以上兩點是兩件事
→ cimskp: 火肥跟鑰匙事件，這兩者除了價值不同外，其本質也不同啊..
噓 cloudxyz: 有些人就不想搞懂本質的不同, 以為我們只是眼紅..唉..
推 azaa: 推
→ mphp: 照原PO想法想到:因為前面有人紅燈右轉警察都沒抓，
→ mphp: 所以我現在也紅燈右轉，然後警察就把我攔下來，
→ mphp: 浪費我時間就算了，還罰我錢，爛警察
→ watchr: 火肥比較不當另一回事是因為現在肥料的來源手段相對多了，
→ watchr: 講白點肯花石燒緊急也比刷1等大肥還快。然而大鳥完全不同
→ watchr: ，除非雛鳥多到乾脆15隻湊合當大鳥吃否則大鳥依然有它的
→ watchr: 珍稀價值。
→ mphp: 這個以前電視常常在報
→ polyasia: bug問題 是不是推新版本前要慎重才對
噓 mylove1018: 我看懂了 那可以噓嗎?
→ watchr: 啊，如果你要重複這點，那我想省時間了
推 kingkinggod: 簡單的說就是一堆人沒跟到在眼紅跳腳啦，不過就是個
→ kingkinggod: 類單機遊戲，就算人家用bug吃到全部all max也是各自
→ kingkinggod: 轉各自的珠，今天那些正義魔人只是不知道有bug能用，
→ kingkinggod: 不然也是爽用然後被抓後上來崩潰
噓 quick511413: 顆，我被抓到鎖起來反而要謝謝MH讓我放手
噓 level37: 我用白手套洗的錢，做非法行為被抓，我能跟白手套討手續
→ level37: 費嗎?
噓 watchr: 這大絕不知道是開得早還是開得晚，不過可以確定的是開得
→ watchr: 很爛
噓 Hotaru4502: 把地圖炮當大絕在用還只打到空氣，真的好可憐
噓 dannyace: M蟲萌萌
噓 mylove1018: 原來這世界這麼多人渣 都是因為警察不努力 警察真可惡
→ mylove1018: 人家MH要怎麼處理是人家的自由 賺到閉嘴 被抓乖乖認錯
推 rehearttw: 公平最重要。板主該設停止線了。板友會傷和氣...
噓 dogalan: 看懂你的意思了 但不管怎樣 一般利用這麼嚴重bug鎖帳號是
→ mylove1018: 這個世界這麼多貪汙的 不代表你也要當那種人
→ cha761221: 石頭應該要還吧，刷的人又不是開外掛刷的。
→ dogalan: 基本款了 沒鎖帳號該偷笑了... mh不夠用心是另一回事
→ mylove1018: 今天你有權利選擇 要刷不刷 刷了被抓不要在靠邀"人性"
→ mylove1018: MH 沒逼你刷 所以請不要綁票"人性" 當理由
→ cha761221: 到底要鎖啥帳號啊？開外掛刷的鎖我無話可說，本身遊戲
→ cha761221: 漏洞，卡片回收就好了啊，鎖帳號是要笑死人喔。
噓 smallz: 賭失敗了就不要該
噓 level37: 未來買石時增加用途選項好了，不然太多bug玻璃心
→ dogalan: 可能以後要像bz一樣進遊戲加個遊戲規章同意才能繼續 玩家
→ dogalan: 才會知道利用bug獲得不當利益是違反遊戲規章要鎖帳號(笑
噓 mylove1018: 那是因為是單機才回收 今天多人遊戲 沒玩過BZ的遊戲?
→ mylove1018: BZ鎖帳號可不手軟 濫用BUG該感恩了好嗎 還在哭
推 kingkinggod: 現實世界裡鑽法律漏洞的人就是不會受到法律制裁啊，
→ kingkinggod: 只是人家有本事研究法條去鑽你沒本事而已
→ mylove1018: 所以說 沒本事的人乖乖閉嘴認輸好嗎 吃像真難看
噓 mlhihuang: 以前不抓這次就不能抓喔?
推 loking: 我覺得收石頭可以告MH了
噓 dannyace: 支持告MH 我想看刷大鳥的人長什麼樣子
推 Hotaru4502: 空星的司馬需要面壁思過 (?
推 kingkinggod: mh沒逼你刷，也沒逼你不刷，對玩家有利的bug砍的不
→ kingkinggod: 手軟，對玩家不利的bug改版個五次也懶的修?玩遊戲也
→ kingkinggod: 要這麼奴喔？
推 Hotaru4502: 救蟲喔，蟲況台又要變奴蟲台了!!!
推 whateverlife: 無法認同你第四點揣測大家無法接受的心理狀態，以及
→ whateverlife: 把別人形容成打落水狗的心態。即便有跟到當時的bug
→ whateverlife: 根本見仁見智，沒跟到者與認同官方這次處理的作為者
→ whateverlife: 也不代表是在打落水狗的心態吧。
噓 starfa: 用bug就是一種賭博,如果不用成本就可下注,都給你玩就好啦!
噓 dannyace: 奴XDDDDDDD 自己錯了還怪人 你羅瑩雪系?
噓 luke2: 上一個說人奴的已經做完頭七了
推 ThisisLongID: 這跟路人違規被撞 騎車的一定有應注意而未注意的錯
→ ThisisLongID: 有87%像
推 kingkinggod: 你的意思是你去賭場賭錢，然後你抓到遊戲漏洞，結果
→ kingkinggod: 賭場把你贏的錢和下注的錢的沒收了你能接受？
噓 dannyace: 可以
噓 hola5566: 算牌是鑽漏洞的一種嗎? 是的話你去賭場算牌看看
→ hola5566: 開司漫畫看太多是不? 還真以為鑽漏洞賭場會放你走出大門
推 whateverlife: 講賭場鑽漏洞被抓被沒收不就剛好決勝21點的劇情嗎？
→ whateverlife: XDDD
→ whateverlife: hola5566剛好想的跟我一樣XD
推 lione0636: 這篇就是中肯人話啊，玩家沒有用外掛程式，玩家在遊戲
→ lione0636: 裡能怎麼玩就怎麼玩，MH每次更新完都一堆BUG，怪玩家
→ lione0636: 嗎？結論就是改版完更新完之前，MH多花點人手與專業自
→ lione0636: 己先試玩過幾次，檢查檢查再檢查，是工作的基本態度，
→ lione0636: 就不會一堆爭議了。包自己出，石頭還自己收，有沒有這
→ lione0636: 麼爽？
推 kingkinggod: 算牌為什麼不算漏洞?人家有本事算牌只是賭場沒料到
→ kingkinggod: 而已，玩家有本事找到遊戲bug,只是mh沒料到而已
噓 hola5566: 所以我叫你快去賭場算牌阿zzzzzzzzzzzzzz
推 kingkinggod: lion，這裡一堆人都覺得是玩家的錯喔
→ kingkinggod: 完全崩潰耶，討論遊戲制度最後吵著要去賭場算牌
噓 hola5566: 笑死XD 先拿賭場舉例的不是你嗎? 被打臉就改口說遊戲喔
推 kingkinggod: 你要不要先看清楚啊？賭場遊戲漏洞=mh的bug
→ kingkinggod: 結果最你叫我去賭場算牌？
→ dogalan: 所以你找到漏洞但是被抓到不會有事嗎?
→ dogalan: 你可以鑽漏洞阿 但是被抓到就是會受罰 the end
→ yeayeayeah: 請問鑽法律漏洞會被關嗎? 答案是不會 因為沒違法
噓 youshia66: 整篇文章在詭辯，以為沒人看的出在帶風向，公孫龍標準
→ youshia66: 信徒zzzzz
→ dogalan: 你舉的例子是錯的 要類比是 鑽銀行漏洞偷錢 被抓到 要受
→ dogalan: 法律制裁 因為今天鑽的又不是遊戲規章本身的漏洞
推 kingkinggod: 所以你可以接受mh跟賭場一樣鴨霸就是了?
→ yeayeayeah: 神魔官方網站定義的違規行為是:使用任何第三方程式/共
→ yeayeayeah: 存程式/自動轉珠程式/更改程序封包/代理伺服器等外掛
→ orgc300: 有耶  一銀那個案子不是在審了嗎
→ yeayeayeah: 程式進行遊戲 他可沒寫包括其他的遊戲bug等等的
噓 ddir: 所以還石，然後砍帳有比較好？也是抓出來有重課才回朔。
→ dogalan: 任何以不實數據或程式影響遊戲公平性的行為，包括...
噓 lulu1016: 你不能說以前都不懲罰所以這次也不該懲罰阿
→ dogalan: bug可以歸類為不實數據 否則你鑰匙是正常獲得的?
推 skillLv9: 這什麼我鑽漏洞我驕傲的言論阿 太趣味了吧
→ dogalan: 不要只看自己想看的 如果對規章有問題可以跟mh申訴
→ luke2: 自己愛講賭場被打臉再說賭場鴨霸
→ yeayeayeah: bug可不可以歸類為不實數據 這很可議吧 今天如果白紙
噓 hikari22: 我就問，假設銀行提款機有漏洞能無限拿錢，你利用這漏
→ hikari22: 洞轉了一堆錢給親朋好友，最後被發現了，銀行追回你所
→ hikari22: 有溢領金額，但你反到跟銀行說有漏洞的是你，至少還我
→ hikari22: 轉帳費！WTF !你的行為就跟這個很像
→ yeayeayeah: 黑字寫說 包括利用遊戲bug 那就沒問題 被砍的人都該死
→ yeayeayeah: 他沒寫清楚 就有炎上的空間
噓 youshia66: 哪有以前沒罰，現在不能罰的道理，賭博本來就有風險，
→ youshia66: 賭輸就該，哪有穩賺不賠的投資
→ yeayeayeah: 利用銀行提款機鑽漏洞有沒有違法 要看看ATM使用條款規
→ dogalan: bug可不可以歸類為不實數據我不知道 但這個bug用的鑰匙數
→ yeayeayeah: 則以及中華民國法律有沒有定義違法
→ dogalan: 量明顯就是不實數據 所以我想你就算跟mh吵這個也沒用...
噓 asdf403: 我覺得你腦補那些炫耀玩家的心情 他們就只是智障而已
→ dogalan: 你硬要講規則漏洞 請去跟mh或法院討論
→ polyasia: 我還是覺得火肥跟大鳥都一樣是bug 為何標準不一
→ hikari22: 有沒有違法我不管啊，那是更後面的問題，現在這篇就是
→ hikari22: 被追回髒款後還跟銀行討轉帳費
推 skillLv9: 如果火大肥也要強制關閉遊戲才有這才叫BUG阿
→ skillLv9: 大家進關都可以有火大肥 這叫設定錯誤哪算BUG
→ polyasia: 若使用bug的人錯 那就都錯 最多程度不同 罰！都罰
→ yeayeayeah: 會被追款表示違法呀 假設沒違法 那就當然不用還錢了
推 dogalan: 火大肥不罰的原因很簡單 怎麼分辨是故意利用bug進關打肥
→ polyasia: 至於商業行為 在買賣石頭時早已銀貨兩訖 不是嗎
→ dogalan: 今天這bug也只是回溯 正常進關剛好遇到bug的 不可能吃石
→ dogalan: 狂刷 所以理論上不會損失到石頭
→ polyasia: 遊戲推出時 規則就寫在遊戲裡面
推 dearno11: 硬是要把刷大肥跟大鳥定義成一樣情況的 我想問一下 如果
→ dearno11: 今天MH把刷大肥的回溯 那是不是也要退還石頭XD
推 polyasia: 都是可以的 關鍵在一致
→ quick511413: 還，都還，還了以後我遇到bug就不用忌憚了，只賺不賠
→ polyasia: 現在罰也還來得及不是嗎？伺服器裡的資料都在那邊
推 sayauser: 重點是明明是瘋頭出的包，自己處理好是本份，怎麼現在
→ sayauser: 變成一堆人稱讚瘋頭做得好棒棒?遊戲有問題歸根究底瘋頭
→ sayauser: 責任最大呀
→ yeayeayeah: http://www.towerofsaviors.com/zh/rule 想找MH要賠償
→ polyasia: 笑瘋頭不敢 因為人多聲音大 錯的也變對了
→ yeayeayeah: 的人 可以把這些東西拿去跟懂法律的人討論看有沒有沒
→ yeayeayeah: 寫清楚的地方 至於要跟MH乞討的話就得看MH心情了
→ polyasia: 刷火肥跟大鳥的人都沒用修改方式 都照遊戲寫的方式進行
噓 youshia66: 呵呵，對耶，沒用修改方式，可是進關退出刷鑰匙這是善
→ youshia66: 意？
→ polyasia: 進關刷火肥是就是
噓 youshia66: 那快去行動，不要紙上談兵，快呀
噓 quick511413: 火肥是正常進行遊戲，你鑰匙進進出出很正常？
→ quick511413: 管不住你的那根                           手指嗎？
推 kingkinggod: 簡單的說一堆人的觀念就是：你們找到mh的錯就是你們
→ kingkinggod: 的錯~
噓 youshia66: 鑰匙ㄧ天5支，最多7支，有這種刷法喔
推 sayauser: 大肥平常也沒送幾隻呀，有這種刷法喔？每刷一次關卡必
→ sayauser: 掉一個
→ dogalan: 所以玩家當時要怎麼知道必掉是bug mh要怎麼分辨誰是正常
→ dogalan: 刷大肥誰不是? 但鑰匙這件事就很好分辨阿XD
→ VUPNJ: 同意退還石頭 不過拿一直火大肥來護航就很難看
→ polyasia: 真心不護航 只是不懂標準不一的癥結點
→ dogalan: 火大肥不需要觸發 你只要進關 但是鑰匙需要刻意進關退出
噓 prudence: 出包就出包 BUG就BUG 廢話很多..
推 sayauser: 又不是刷大鳥的親朋好友  為什麼要護航?只是就事論事而
→ sayauser: 已呀
→ polyasia: 遊戲公司出了包 玩家卻互相檢討
→ dogalan: 這立足點本身就不一樣 哪來的標準不一 還刷到鑰匙都爆了
噓 bestneil: 有bug固然是MH的錯，但這次是玩家故意去刷
→ dogalan: 說真的我不會去譴責刷的人 因為確實有吸引力 但是被抓到
→ bestneil: 沒刪帳號就不錯了，想來Mh也不敢，但還要求補償就過份
→ bestneil: 了
→ polyasia: 買了石頭早已銀貨兩訖 卻還哭著喊著要瘋頭沒收石頭
→ dogalan: 了受點懲罰是合理的
→ yeayeayeah: 我覺得不管怎樣 MH想做對玩家不利的舉動 都必須要用很
噓 level37: 神魔規範裡有提到不實數據(999/150)，並沒說只包含外掛
→ level37: 修改
→ yeayeayeah: 高的標準去檢視他 要不然今天這只是影響到少數刷鳥的
→ yeayeayeah: 人妳放他過了 改天他得寸進尺出一些有的沒的來搞大家
→ polyasia: 然後要不服的消費者去告遊戲公司 等看好戲又好正義
→ dogalan: 也可以反過來看阿 如果都沒任何副作用 那以後大家都搶著
→ dogalan: 用bug玩遊戲 享受一步登天的感覺 這樣遊戲就好棒棒?
→ polyasia: 不會好棒棒
→ polyasia: 所以推出有瑕疵的遊戲公司錯
噓 repear: http://tinyurl.com/odvwdoz 別在那邊舉例舉例啦
→ repear: 真實社會案件直接就判刑了 懂嗎  還在那邊MH要負責 肏
→ polyasia: 錯了就要改 修改遊戲不是消費者的事
噓 quick511413: 你以為ＭＨ沒損失嗎？
噓 aibohanase: 你認為MH也該負責 跟退石? 那怎不說所有人都該有補償
→ yeayeayeah: http://bit.ly/2fzoGN7 個人認為 舉這例子比較好
→ polyasia: 瘋頭賺到石頭 照顧了多數人的自尊 犧牲自作聰明大鳥人
→ aibohanase: 至於用bug就算是基於人性 也不表示事後能正當化吧
→ polyasia: 所有人都該有補償 完全贊成 只要瘋頭做了
→ repear: 不 你舉的那個例子 使用者本身並沒有惡意使用bug
噓 machirabbit: 不用管那些用big用的名正言順的人，讓我們繼續檢討M
→ yeayeayeah: 使用者有沒有惡意不重要 重要的是有沒有違反法律或是
→ machirabbit: H
→ yeayeayeah: 相關規章 銀行ATM很明顯違反法律了
→ mydarkfight: 偷東西被抓到 被拖去後面幹是很正常的，不要靠北老
→ mydarkfight: 闆說為什麼讓你有機會偷
→ mydarkfight: 也不要說什麼高道德 我如果知道可以刷我也會刷啊
→ mydarkfight: 但被抓到就要認栽不是？
→ polyasia: 這是偷東西 之前的就不是
→ yeayeayeah: 偷東西違反中華民國法律呀 盜領ATM也是 但是刷大鳥有
→ mydarkfight: 火大肥跟鑰匙的觸發完全不同，到底為什麼可以扯在一
→ mydarkfight: 起講？
→ yeayeayeah: 違反MH官方網站的使用條款嗎? 我沒有沒違反 但可議
→ polyasia: 對啦不同啦 一個比較直接打就對了 一個要反覆操作
噓 ddir: 所以 不要還石 全鎖就好啦 然後不爽不要玩 大決放完了
推 sayauser: 一樣都是bug  只是一個大bug一個小bug的差別
→ ddir: 大肥的舉例其實不正確 鑰匙當下就知道是bug
→ ddir: 大肥 天知道是不是mh 佛心 放出來必掉
推 cc102938: 有bug 當然mh有錯  刷大鳥的人發現沒回報也有錯
首句讓人感覺不好甚至讓推文者戰起來都不是我的本意，

我試著寫的不太情緒且沒有反問句型於新文，此篇可能砍，

造成大家的紛爭，我很抱歉
※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 11/10/2016 12:00:38
噓 curtainer: 那我作弊被抓到，把答案擦掉，是不是可以不要被當
推 rojjujj: 無恥bug
→ rojjujj: 太無恥想合理化
噓 zeroneo1020: 嗯
推 iamlazy: 寫得不錯不用砍啊 只是你太直白說出大家不敢承認的話而已
噓 dannyace: 川普4你?
→ Nadine124059: 112人其中之1路過 被收補體石頭降回吃鳥前等級其實
→ Nadine124059: 沒什麼 就賭輸了而已
→ Nadine124059: 但MH突然把我遠古前就解放的卡全部降解放 瞄過去至
→ Nadine124059: 少12隻解放很久沒動過的倉管被降回6星和5星未解
→ Nadine124059: 上禮拜剛抽墮天吃蜥蜴進化互吃滿技 全變6星進化技1
→ death78210: 那樓上你可能要去找MH講清楚
推 Nadine124059: 剛抽的巴比倫吃鐵皮滿 玩具熊吃紅心滿 全都變技1就
→ Nadine124059: 是了
推 Nadine124059: 那週只要有升技 帶出去增加回合數的 全都沒了
→ quick511413: 有問題就回信跟MH說明，至於他採不採信就...
→ Nadine124059: 回過了 得到2次罐頭回復 哈
噓 coldwind0912: 要它人(mh公司)為個人的人性.態度.行為負責? 可笑..
→ Nadine124059: 看到5星換skin的主角 沒換衣服選項 可以留著紀念了X
→ Nadine124059: D
→ Nadine124059: 石抽出來的墮天進化互吃滿技和技10的變技1有傻眼
→ Nadine124059:  技10互吃的感覺被吞卡
→ Nadine124059: 差不多就這樣吧 常用的三屬姬氏妍希也被降了 暫時也
→ Nadine124059: 解不回去玩了
推 crazysun: 所以 神魔根本沒有回溯的能力 甚至調電子紀錄都無法 才
→ crazysun: 會爆出來那麼久還不處理 只想拖
推 sayauser: 聽起來瘋頭只是亂降一通給交代而已呀
→ ThisisLongID: 瘋頭沒辦法知道升技是吃鳥還是互吃只好全砍的樣子
→ ThisisLongID: 只能繼續申訴或退坑了
→ mydarkfight: 我在想他們該不會連遊戲歷程的存檔都沒幾天吧....
→ ThisisLongID: 真正永遠留存的記錄應該只有石抽結果 背包狀態可能
→ ThisisLongID: 一週或一個月
→ beast20213: 這篇根本歪理
推 brokenXD: 第二篇為啥刪掉了  還沒看完R
推 omyg0d2007: 切水果切到手怪刀子太利
噓 yiao: 我搞懂原PO想什麼了  噓你的都是看不懂的嗎
噓 yiao: 發表討噓文....真的是有感而發  然後被噓到X3的文章刪了
→ yiao: 這邊還在正分的文章還留著  科科
噓 starfa: 很愛刪噓文是不是
推 brokenXD: 別刪阿ㄚㄚㄚ  我想要繼續看笑話
→ death78210: 本來說要刪的不是這篇嗎？
→ quick511413: 都花開富貴了 當然留比較好看的一篇啊
→ yiao: 我們是要認同他要討噓呢  還是要繼續有漏洞的論點討論呢
噓 sft005: 很奇特的思考...
噓 bookticket: 這篇不是說要刪嗎 怎麼還留著^^
→ yiao: 這邊出現灰色的評分應該就會被刪了  科科
噓 dannyace: 應該滿難的 沒什麼好戲看就不會有人再來這篇了
噓 Barolo: 第二篇沒跟到 崩潰噓
ˊ_>ˋy~

本來想說發一篇講比較清楚的，結果弄巧成拙一堆直接不看內容來戰的。
看有多少那篇沒噓到跑來這噓但看留言就知道單純就是仇bug使用者就知道了。

捫心自問，哪些是一邊仇沒跟到、一邊卻支持把那些人往死裡打的？這比例有多少？

若已不理性成這樣，那自然沒什麼好討論的，
既然沒有有效討論，那當然留這篇啦，這樣講能理解吧？

另外，講的太落落長是我的錯，我試著用兩頁內的篇幅講完：

我認為要退款不是可憐那些用bug的人或說他們沒錯，
因為今天知道bug幾乎大家都會用，今天我們沒在名單上面只是因為運氣好而已（？）
一堆人都是隱性的bug使用者（知道就會用），而養出這種風氣的是瘋頭

退款那至少表示瘋頭還算承認自己有錯的地方，
至於用石進行bug算不算遊戲中的有效遊戲行為或交易行為，
每個人有不同的看法，就不爭論這個。
反正瘋頭對這類事件的態度若不是一直讓人詬病，
今天就算發生這種事情也不會一堆人賭下去，我想這個論點應該很多人同意。

注意：我沒說＂都是＂瘋頭的責任，賭下去的人當然風險自負，那是當然的。
但犯什麼錯就受相當的罰，這也是理所當然，
就像小偷當然該罰，但把小偷槍斃呢？

在我的觀點，卡片本身的升級是因為bug，這被回溯天經地義，
而這段時間內用來進行bug所吃的石算不算有效的遊戲行為，這就有爭議了。
我認為因為這種進行方式在瘋頭自己的預期之外，故這不算有效遊戲行為。
而且這件事情瘋頭不管是長期的漠視或造成這個問題本身，都難辭其咎。
所以以此理而言當然要退（那你有不同的看法，我也尊重）。

講白了說，其他玩家有沒有抓到對我又沒實質影響，
但瘋頭是否有正視自己對遊戲管理面的不用心，才是我身為一個玩家最在意的事情。
那今天你把理應不該收的石直接吞掉造成打落水狗打到底的大快人心現象。

看著落水狗時我想的是那隻狗其實可能是任一位因為瘋頭的缺陷而致的玩家（包含我），
我就覺得...嗯...「剛好就好」，而瘋頭理應要負最大責任。

以上，你不同意沒差，反正民主社會每個人有不同看法很正常，
但哪些人是看過後了解但不同意而噓、
哪些是只看到＂支持退款＂就其他都不看的情緒性噓。
我想明眼人都看的出來，呵。
※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 11/22/2016 16:05:36