Re: [閒聊] 風貍就業？

[pengpengya (碰碰鴨)]

其實這張卡出來的時候一直覺得怪怪的



1.木屬及獸類1.5倍

2.木兼全屬

明明兩個都是不錯的效果

還是持續的

為什麼想不到可以塞在哪





如果仔細想一下

就會發現這兩個效果的條件是互衝的

第一個效果在木屬性越多的情況下效果越好

但是第二個效果要在木屬性越少的情況下才會明顯

因此這張卡要100%發揮 就得放在雜色獸隊(雜色哈沙、百獸同心)中


二消方面

木兼全的效果下

消一組木珠 火屬性角色可以得到木屬性角色2倍的攻擊力

消一組火珠 木屬性角色得到的攻擊力與火屬性角色相等

從期望值來看 火屬性角色由木兼全得到的倍率大約等於1.5倍

木屬性角色則是得到另一個效果的1.5倍攻

火獸則是能得到2.25倍的攻擊力

1.5倍持續傷害並不是特別優秀

木兼全在本來就不太會卡珠的二消中意義不大




整體而言

目前算是一個...食之無味 棄之可惜

1.5倍在偏磨的百獸、二消、哈沙隊

好像影響力也沒那麼大

當然...在雜色獸隊中確實是有看頭

非雜色獸隊中...算是被天蛾人屌打的卡吧

光屁股就贏了...能放10空間的天蛾人

為什麼要放40空間的狸貓?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.27.227.86
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推 dumliu: 綁木巫後剩一個空的狀態欄? 木巫不是放在頭上嗎
歐隊木巫是掛在頭上XD
推 kimisawa: 貓熊是掛自身
對吼 熊貓也是掛在頭上的
推 kimisawa: 天蛾首消全消很難用
這倒是...
→ kimisawa: 鳳梨開技cd會跑贏很多
→ kimisawa: 就當錢夫人用
唔...我是覺得1.5倍持續增傷還滿常見的

2回合以上2倍的技能也陸續被開發出來了

如果沒有辦法發揮同時發揮2個效果的話

就是一張很普通的卡
推 zeroreoxo: 首消全木不太好用…天蛾人用起來有點傷腦
確實是如此...
※ 編輯: pengpengya (89.27.227.86), 12/06/2016 04:31:36
推 Twinkling: 這張的增傷完全沒副作用，且還不怕消除重置
推 rehearttw: 木希臘隊持續增傷好用，因為不放木巫
→ walter741225: 一般木隊會希望他兼屬是第一個 至少蓋掉無感
→ prudence: 這樣就表示..瘋頭這隻弄得好 XD
噓 luke2: 獸類又沒封王可用 空間怎麼會是考量因素 你是否搞錯什麼了
推 musha1989: 持續增傷又不怕附加消除的當然有用啊！！
→ luke2: 你要不要算一下天蛾人在哈沙的增傷倍率有多少啊 屌打?
推 pc026276: 他的木兼具全屬還有包括兼具心珠 光這個就變神卡了
→ pc026276: 只是不知道會不會改掉
→ pc026276: 原來有說下一版會改。。。
推 cute880509: 光卡圖我就會刷滿
推 zeroreoxo: 光卡面就樂勝天蛾人啦
推 zeroreoxo: 這隻三圍很漂亮，攻擊回復榮登木獸Top1
推 wayne40230: 想刷就刷啊XD
→ watasiku: 這張好不好是一回事，但好幾個都想用天蛾人來比較，到底
→ watasiku: 是以什麼基準來判斷兩張是對等足以比較的？因為都木獸？
→ watasiku: 再者，若都覺天蛾人有"可用之處"了，有與之一戰的實力，
→ watasiku: 那風貍不足勘用的想法不是更讓人有疑問嘛
推 ted40905: 三圍、技能強度樂勝天蛾人吧
推 ted40905: 然後阿 火木二消隊伍技是全隊3倍火木互兼 跟狸子可以疊
→ ted40905: 嗎？
推 natakuex1: 天蛾人是誰呀
推 ted40905: 看到了 可以疊
→ l6321899: 天蛾人見仁見智，木獸龍牛棚大到用不到他...
→ l6321899: 至少首消全木這點的限制就不是很好了
→ l6321899: 再說除了木獸龍..雜色獸隊會放天蛾人嗎?
→ l6321899: 百獸同心根本不缺他一點回復量，木獸要界王拳獅子更強大
推 operationcow: 這隻的規格已經很高啦?種族是獸這種能力還一直挑(x
→ l6321899: 目前看起來牠的好處是能讓木獸隊混雜色去提升隊伍變化性
→ l6321899: 原先獸隊就是一堆特異功能但是沒辦法整合，有這隻也不錯
推 zeroreoxo: 先刷滿再說，萬一哪天MH出其他屬的神獸
→ b0504: 仔細想一想 這篇沒什麼重點...
推 bookticket: 怎麼會拿天蛾人跟這隻比 天蛾人的持續增傷條件又不容
→ bookticket: 易維持...
→ bluelamb: 天蛾人最大也才1.5倍增傷的程度 這張保底就1.5了
→ bluelamb: 不懂你為什麼會覺得被屌打
推 medliao: 風貍入木希臘 測試結果很容易補到百萬...
→ medliao: 如果沒改掉 木希臘生存力會變得很噁心
→ bookticket: 官方已經公告說會改了.
推 medliao: 抱歉我看到了XD
→ luke2: 這篇的論點跟萌水妍用玄霄>水巫的說法很類似
推 blackwai: 我只要看到需要首消全部屬性符石的隊長技和主動技都先
→ blackwai: 直接歸類成垃圾
→ hancke: 同意小可
→ pujos: 這張跟天蛾人比....
→ Witting: 天鵝是可用但還是副本卡水準(不能用的副本卡過半 XDD)
→ xcoldx: 這張屁股太大 有他就很難塞毒龍
→ cimskp: "直到沒消木"，效應要持續，以能產木珠的隊伍為優先，若
→ cimskp: 不能持續消木，則"至少"只能當一回合的增傷/兼屬而已
推 Twinkling: 木隊持續消木是基本的啊，雜色隊有可能消不到木，但這
→ Twinkling: 隻才cd5耶
→ bluelamb: 獸隊配個熊貓就沒問題了吧
→ Twinkling: Sorry,是cd8
推 okbon66: 這隻明顯是要幫助積弱已久的純獸隊 XD
推 zephyrhymn: 放二消或木巴比很猛好不
噓 aul123: 這張就是技能強，但能入的隊伍少，最近MH很愛做這種卡，算
→ aul123: 是有抓到平衡?
→ bluelamb: 能入的隊伍少沒啥問題啊 科科也是 就補強特定的隊伍
推 luke2: 啊哪一張非石抽是技能強能入的隊伍又多的?
→ aul123: 說雜色獸隊，現在獸隊也只有哈沙可上台面，但哈沙組雜色又
→ aul123: 好沒比純木好...
→ luke2: 頂多就毒龍吧 能放木跟龍 其他幾乎都是放純色或光古而已
→ luke2: 他可以放哈沙純木啊 有很少嗎?
推 AEIOUYOU: 天降木也算，附消重製不會重製他，其實強度滿夠了
→ bluelamb: 魯蛇法啊 純光/光暗雙色/八封
→ bluelamb: 你雜色獸放鳳梨 就可以當木純色來打了
→ aul123: 撒旦放這隻會有搞頭嗎
→ luke2: 所以就是純色跟雙色 那鳳梨能放木隊 火木隊(二消) 種族隊
→ bluelamb: 沒有
→ luke2: 完全沒差啊 所以路西法也算樓上N樓說得少
→ AEIOUYOU: 其實毒龍跟六封入隊種類其實也跟鳳梨差不了多少
→ bluelamb: 所以我覺得只有特定隊形有用這個問題不大
→ bluelamb: 像窮奇也只有光古跟(當時還沒用的)雜色獸
→ walter741225: 放純木就會覺得卡兩個在左上而且增傷會先被蓋
→ walter741225: 有點麻煩 而且未來木是不兼心的 現在還算有用
→ bluelamb: 但是光古夠強 所以窮奇沒什麼人質疑
推 luke2: 你用木隊常常開到左上三個狀態...?
→ walter741225: 這張設計定位很明確 放純木就是有些不方便因素給你
推 aul123: 純木隊應該只有木希會想放這1.5常駐?
→ bluelamb: 我覺得整張最不方便的點就卡木YEE使 沒惹
→ bluelamb: 叫人放木火役使隊結果會卡主動
→ luke2: 木巫有的話必放 鳳梨木巫常駐3倍攻了還要開到三狀態?
→ AEIOUYOU: 其實窮奇有時我會讓他入純火or雜色打特定有強化反彈或多
→ AEIOUYOU: 屬強化頓，反正有約兩倍的增傷價值
→ aul123: 如此這張是暗的就沒煩惱了
推 dannyace: 如果能把兼具的狀態放第一個那就完美了
→ luke2: 木巴平砍算150萬 3倍攻450萬 打千萬開一個毒龍就好 四狀態
→ luke2: 最多可以轟到2000萬左右(還不算龍刻) 有什麼情況要開到五?
→ luke2: 重點是他不怕被消啊 木巫還要關所以消的前一關會有點麻煩
→ luke2: 打錯 不怕被坐下 有條件的持續增傷不怕被坐下 錢夫人 希臘
噓 denicehan: 天蛾人？wwwwww
→ luke2: 條件有點嚴苛 鳳梨算是條件最鬆的了
→ AEIOUYOU: 到是木巴跟木希跟二消放鳳梨近來可以因為要解成就放一
→ AEIOUYOU: 些其他顏色的卡但是不至於影響到輸出很多
推 aul123: 為什麼撒旦放這沒搞頭啊?  多一屬兼具體感倍率2倍不是嗎?
→ aul123: 而且撒旦最適合雜色，是因為要維持消木的條件嗎
推 luke2: 因為撒旦吃不到增傷 只吃的到兼屬
→ luke2: 不過說真的我覺得還OK 算可以考慮吧 因為高血
→ aul123: 木隊也吃不到兼具只吃的到增傷啊
→ luke2: 撒旦放鳳梨可以想像成是多個木=暗 平均來講跟兩倍增傷差不
→ walter741225: 我覺得luke的說法合理 但是也說出了爆發的天花板
→ bluelamb: 只吃一半效果不太舒服 而且爆發的時候效益還會降
→ luke2: 多 而且不怕卡珠 裂心情況要卡暗或卡木都滿難的
→ walter741225: 就是只有2000萬 如果反過來放 就至少4000萬 這樣
→ luke2: 不過要注意開科科會廢掉
→ luke2: 我也覺得兼屬放第一個會再好一點但不成"問題"
→ bluelamb: 不只開顆顆啊 開暗YEE也有機會卡到
→ luke2: 而且你所謂的天花板是指沒開龍刻喔 木隊目前沒這需求
→ walter741225: 有的時候你要力拼逆勢(X屬減傷) 天花板就是關鍵
推 AEIOUYOU: 放撒旦的話血不錯 增傷放第一個且吃不到 真的要爆發就
→ AEIOUYOU: 擠掉，倒是要記得消木珠就是了
推 aul123: 而且暗天一開 會轉木強出來 忽然覺得整個適合
推 luke2: 你也可以放天蛾人啊 木屬輸出會變成四倍喔(笑)
推 blackwai: 鳳梨放傻蛋等於要放棄更多的好卡說，科科和向日葵都不
→ blackwai: 能放了
→ l6321899: 一種整個版面都是攻擊珠的概念？
推 AEIOUYOU: 沒有向日葵QQ
推 aul123: 喔。。對 向日葵會轉掉木
→ l6321899: 是說撒旦本來就骨骼特異 只要增傷來者不拒
→ bluelamb: 連3場都有G龍王 YAAA
→ bluelamb: 考杯推錯篇QQ
→ bluelamb: 其實向日葵是水火木隨機轉暗 不一定會吃掉
→ bluelamb: 不過有風險就是了
推 luke2: 87喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 blackwai: 我組來玩看看效果好不好試試
推 pujos: 鳳梨丟木巴其實還OK
→ pujos: 就算沒有木兼心，消除後重開而已，無感
→ pujos: 對輸出還是挺有幫助的
→ pujos: CD8也夠短，免錢卡這樣算很前面了
→ pujos: 對比當隊員效果差不多的錢夫人，稀有欸
→ pujos: 除了刷滿技多少要點時間,成本外，看不出有什麼缺點
推 blackwai: 試了一下傷害充足，給了一個沒科沒葵的人多一個選擇，
→ blackwai: 還不錯噢
→ bluelamb: 還好我都有o'_'o
推 blackwai: 噴藍綿羊油(>﹏<)
推 jaluson: 定春~~ 光卡面就值得刷了啦 >////<
推 xcoldx: 跪求blackwai大 幫撒旦和風貍組隊
推 blackwai: 等我通過輪迴吧
推 blackwai: 其實能配的也就那幾張，10根手指頭數的出來
→ xcoldx: 先開熊貓 再開白龍 會掉出木珠嗎
推 znmkhxrw: 我也玩過 撒旦X風狸真的不錯
→ znmkhxrw: 等等 這自己開進去輪迴尻一尻不就知道了XD
推 blackwai: 好像不會
推 pujos: 撒旦自己那兩管砲管傷害就很充足了啊
→ pujos: 反而其他隊員比較像輔助普通關卡好過為主爆發沒啥問題
推 blackwai: 恩，不會 http://i.imgur.com/FMnuPAb.jpg
→ Witting: 開熊貓+白龍不掉木這有點理解障礙了XDDD
→ luke2: 咦 照理說會吧
推 dannyace: 就算掉了還是會被炸掉 不影響結局
→ xcoldx: 炸是炸第一批的吧
→ quick511413: 就熊貓是心轉木，但是科科限制不掉水火木
→ quick511413: 跟恐懼雙週開禁珠卡概念差不多吧 大概
推 luke2: 所以炸珠的落珠機率是光暗各50%嗎@@
推 bookticket: 看blackwai那張圖 似乎暗珠比較多@@?
→ quick511413: 應該是
→ bookticket: (巧合嗎@@?)
→ quick511413: 一次性的測試不準確啊，之前科科剛出，有人開光妍炸
→ quick511413: 之後也是暗>光，但是理論上光66暗33
→ quick511413: 而且他好像三張圖都是暗0>光
→ bluelamb: 心變木 -> 禁掉水火木 -> 只剩光暗
→ bluelamb: 還算好理解吧o'_'o
→ bluelamb: 換句話說 科科不論配哪一種禁色 都會只掉光暗
→ bluelamb: 同理 瑰洱配任意禁色 也會變只掉三屬
→ bluelamb: 啊 禁色有點筆誤 是禁心
推 blackwai: 過惹ㄦ http://i.imgur.com/FEpJZ0K.jpg
推 luke2: 這隊熊貓怎麼看怎麼怪啊 你只是要測試吧XD 否則木巫更好
推 quick511413: 撐血 雙劍又有主珠 很棒啊(？
推 ohmsn: 不要解存色成就，光靠兼具木屬牛棚根本大爆發啊...
→ ohmsn: 整個背包都是我的大平台～
推 blackwai: 噢，我只是要測試炸了以後掉啥珠子
推 luke2: 測著就不小心過了
→ luke2: 沒有兼木屬牛棚啊 增傷對象要包含暗跟魔 像毒龍這種就不行
→ luke2: 木狂這種全隊的ok 只是....
→ quick511413: 我是指 搭配鳳梨的話 跟暗妍比較差不多
→ quick511413: 哦，不是回我
推 blackwai: 鳳梨搭熊貓現在很奶，大聖那裡弄了2輪暗天才過去
→ ohmsn: 黑金火妍、菲爾卡、窮奇、千千、封王等全隊增傷或特殊卡
→ ohmsn: 直接納入木隊牛棚版圖啊
→ ohmsn: 如果是獸類還吃的到增傷 XD
→ xcoldx: blackwai這隊不就不能開柯雷 一開就斷木
推 okbon66: 塞水龍使隊好了 兼屬珠根本不怕缺攻擊珠
推 blackwai: 我原本以為會斷，但整場開了好幾次沒有斷過...
推 okbon66: 這張泛用性有點高啊
推 blackwai: 只要熊貓開著都會天降消木
推 luke2: 喔原來是這個意思 可是那些他屬卡吃不到隊長技啊 除非是希
→ luke2: 臘
→ luke2: 鳳梨開了之後能讓他屬卡輸出變高但還是超低 低到可以無視的
→ luke2: 程度
推 quick511413: 你說的收進牛棚，也必須是隊長為非木倍攻啊，不然以
→ quick511413: 純倍率北歐來看，木跟非木就差了16倍了
推 luke2: 木希是真的能收 還能順便放水巫增傷 不過希臘.....
推 blackwai: 鳳梨也能放水精仙女隊，應該也還蠻不錯的
推 ohmsn: 一針見血，完全忘了隊長技這回事！看來只有火妍可以一戰XDD
推 hancke: 目前測試鳳梨放撒旦=攻擊珠變兩倍+補血珠變兩倍
→ hancke: 考量撒旦實際是頭尾4 中間1的隊伍 中間放鳳梨木巫個人認為
→ hancke: 戰力更強
→ hancke: 但是這個補血效果究竟是目前鳳梨開了以後木兼心=bug 之後
→ hancke: 會被改 還是木兼暗=暗珠可補血 在bug改掉之前無法得到確定
→ hancke: 答案
→ hancke: 懶人包:撒旦放鳳梨+木巫 基礎攻擊是原本的5/6(實際上超過)
→ bluelamb: 當然是不行
→ hancke: 但多了木巫buff約1.8倍 以及攻擊珠兩倍 補血珠兩倍(木+暗)
→ hancke: 如果補血是bug 實際還是有1.8倍+攻擊珠兩倍的優勢
→ hancke: 以不到17%的基礎攻擊去換這兩隻 我覺得划算
推 blackwai: 木珠不會是補血珠，我記得我之前測類似的什麼來著測過
→ bluelamb: 很簡單 你把月狼塞進傻蛋隊 開光兼暗 然後消光珠
→ blackwai: 現在木珠會補單純是鳳梨木兼心
→ bluelamb: 不會補血的話 鳳梨改掉後也不會消木補血
推 hancke: ok所以補血無效 那就只要討論攻擊面就好
推 hancke: 我還是覺得鳳梨+木巫放撒旦蠻有潛力的 不過跟莉拉可有點
→ hancke: 相衝 莉拉可跟鳳梨都占兩個左上的位置 雖然鳳梨被擠一個也
→ hancke: 沒差
→ cimskp: 這隻木獸，感覺全隊攻擊X倍攻擊隊長技的可能比較用的到
→ cimskp: 喔，我是指其他非木屬或非獸族的隊伍
→ cimskp: 像銳兵什麼的那種..
推 HankDarren17: 還蠻好玩的 http://i.imgur.com/6ncQvLi.jpg
→ HankDarren17: 不過也只有遇到軟怪才能衝高 http://i.imgur.com/MU
→ HankDarren17: 3MTuZ.jpg
推 HankDarren17: 貼爛了= = http://i.imgur.com/MU3MTuZ.jpg
推 zeroreoxo: 鳳梨或許現階段不是特別實用的角色
→ zeroreoxo: 但是可以讓木和獸有更大的牛棚
→ zeroreoxo: 哪天MH出一張新隊長剛好鳳梨適用，就飛天了
→ cimskp: 其實我舉錯例子了，是同源/劍源..
→ hancke: 窮奇都能飛天 鳳梨應該有機會競爭討伐卡第二實用的位置
→ cimskp: 剛看了一下，同源的兼屬不能疊..
→ bluelamb: 同源的不能疊 是指隊長技部分只能發動一次
→ bluelamb: 主動還是可以開 會有效果
→ bluelamb: 只是兼具隊再放兼具主動的效益會降低
→ cimskp: 原來如此..
→ shortimex: 撒旦放鳳梨少一員傷害  還不如放轉屬或暗妍
推 hancke: 你仔細計算一下撒旦的隊長技 以2400攻擊力 全隊12000來算
→ hancke: 頭尾兩隻撒旦占總攻擊力77% 剩下4隻加起來占23%
→ hancke: 一隻的話只占5.75% 兩隻也才占11.5%
推 hancke: 撒旦的重點是頭尾兩隻 中間有好的選擇完全可以捨棄暗屬
推 blackwai: 少一員傷害不如放什麼？
→ blackwai: http://i.imgur.com/axGxb2v.jpg
推 luke2: 一張非暗卡損失約6%輸出 但一把劍10%
→ luke2: 放兩隻非暗你多轉一把劍就幾乎補完了
推 cavitylapper: 百獸同心 水德 熊貓 鳳梨 火德 火德 多多 這樣組好
→ cavitylapper: 油......可是解題能力似乎沒有很好
推 aul123: 百獸同心根本就上不了台面啊。。
推 angelio: blackwai的撒旦隊塞什麼都能過輪迴的概念
→ sockdj007: 這張解三屬盾五屬盾應該可以巴 當功能卡用
推 crazysun: 兼屬不能解多屬盾喔~
推 ted40905: 兼屬是X符石附帶Y符石效果 但多屬盾要求你消Y符石
推 Wendell123: 木希隊裡面放三巫加風狸
推 dannyace: 木希帶木巫? 別開玩笑了
噓 MushingKing: 鳳梨很雞肋真的  開他技能就沒辦法開哈沙的二技害我
→ MushingKing: 死好多次
→ baby1342:  http://i.imgur.com/YzlHmnR.jpg
→ baby1342: ㄧ張圖能說明其價值在哪