推 E517: ※ 編輯: capewow (180.176.139.40) 01/21 22:51
→ capewow: 各位好，目前只有20的人回應，其實沒有預期多少人填答， 01/21 23:41
→ capewow: 但當然愈多愈好。但不論最後有多少人填答，待活動全部結 01/21 23:41
→ capewow: 束後的三天內，我會將收到的表單資訊，轉給神魔官方。 01/21 23:42
→ capewow: 票票等值！第一天參展的人不該自認倒霉，眾志成城，拜託 01/21 23:43
推 a0972723495: 已填 01/21 23:44
→ ddir: 電玩展票券費用是給場方還是mh? 01/21 23:46
→ capewow: a大，感謝！ 01/21 23:50
→ capewow: 神魔是否可以抽成門票費的部分，我不清楚，有請知道的版 01/21 23:52
→ capewow: 回答，感謝。但我昨天有問工作人員（非工讀生）關於退票 01/21 23:53
→ capewow: 的事情，工作人員的說法大意是：他們本來就沒有保證會讓 01/21 23:53
→ capewow: 每一個人都參與到活動，因此退票這事，他們不必負責。 01/21 23:54
另外，有人回應，可能沒有有效的辦法，證明自己是第一天入場一事。
這問題我之前有想過，也覺得滿棘手的，因為現場販售的票根沒有日期。
因此，還要請神通廣大的各位，多多集思廣益。感激。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 00:22:19
推 heart9677: 幫高調，支持爭取該爭取的 01/22 00:32
感謝h大大QQ 也請各位朋友，協助填寫、幫高調與轉發！
目前填寫人數不到30人QQ（因為神魔官方臉書，抱怨的人實在不少）
但一如我堅信「票票等值」的理念，最後不管多少人填答，
我都會原本而如實地將彙整的資訊，轉給神魔之塔官方！
還請各位幫忙，謝謝！
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 00:39:45
→ factory2002: 這種參展的東西，神魔是要付錢給主辦單位的，門票收 01/22 00:40
→ factory2002: 入當然是主辦單位拿走，付掉場地等費用，剩餘的轉營 01/22 00:40
→ factory2002: 收，神魔怎麼可能分到門票錢XD 01/22 00:40
感謝f大開示！
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 00:47:19
→ ddir: 如果上面所說，神魔的活動如果只是電玩展的附加價值，就是說 01/22 00:52
→ ddir: 今天花的門票錢並沒有保證說一定可以取得什麼，今天也沒料想 01/22 00:52
→ ddir: 一堆人喊盡頭還是這麼多人，至少隔天就改善了，搶頭香當然有 01/22 00:52
→ ddir: 好有壞，事事豈能盡如人意。 01/22 00:53
→ factory2002: 尋求爭取的對象對了,爭取的理由不太對而已,也還好 01/22 00:54
ddir大的說法，其實與官方立場非常靠近。但這一如我前文所言，官方在「保留任何
修改權力」的脈絡下，玩家/消費者本來就沒有多大的「實質」的爭取空間。只是，有幾點
疑問，還需ddir開示，（1）如果神魔的活動是電玩展的「附加價值」，但請問電玩展的
「主要價值」是什麼？(2)搶頭香，跟第一天參展，這比喻有本質的差異吧？搶頭香，本就
預設了「第一人」會有絕對的利益，但神魔之塔官方根本沒說「第一天」有任何的額外
獎品。（3）換言之，五天參展的人，本就不應該因為「順序」而被差別待遇，「至少隔天改
善」了，跟第一天參展的人，又有什麼絕對關係？
我個人是覺得，守規矩，排了隊，收到重複的卡、或是五顆魔法石，
再來說「豈能事事如人意」，似乎比較符合情境與立場。
但，在錯誤決策下的第一天參展的人，本就有「票票等值」的權益，
對我來說，應該是「豈能事事隨『神』意」。
了
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 01:05:54
→ ddir: 簡單說你覺得你是花錢排tos,可是本體卻是花錢排電玩展。 01/22 00:55
但神魔不應該也無法與電玩展切割。
→ factory2002: 門票的權利義務如果要寫進參展廠商提供的福利內容 01/22 00:56
→ factory2002: 那沒有專門辦展覽賺錢的公司了 01/22 00:56
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 01:07:49
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 01:09:46
→ factory2002: 電玩展的主要價值看主辦單位的網站就知道了,至於神魔 01/22 01:09
→ factory2002: 自己辦的活動出問題,是可以找MH爭取權益,只是不是 01/22 01:10
推 Myosotis: 已填! 感謝你 有你真好 01/22 01:10
→ factory2002: 建立在門票錢權益上 01/22 01:11
→ walter741225: 第一天出乎預料 第二天嘗試改善 01/22 01:13
→ walter741225: 然後第一天的跳出來喊賠償 現在是這個意思嗎? 01/22 01:13
→ factory2002: 我是覺得賠償方案的內容可能要花很多時間討論 01/22 01:14
→ walter741225: 那要怎麼賠償 開一個網頁 然後上傳第一天的票根嗎 01/22 01:14
→ factory2002: 要考量的問題非常多 01/22 01:14
→ walter741225: 那要是第三天又改善了 第二天的也要跳出來喊賠償嗎 01/22 01:15
→ walter741225: 我覺得原PO應該要表明他究竟希望官方怎麼做 01/22 01:16
→ factory2002: 所以囉,像樓上說的問題也是要考量的其中1個 01/22 01:16
→ walter741225: 而不是給了一個問卷調查 但不知道想爭取什麼 01/22 01:17
推 naluhodo: 同意神魔與電玩展不能切割。也同意w大所說的，但我覺得 01/22 01:18
→ naluhodo: 這不該是玩家/消費者自我討論與內耗的，這是官方自己的 01/22 01:19
→ naluhodo: 是他們應該要自己想辦法解決的！再說說原ＰＯ開出條件 01/22 01:20
→ naluhodo: 也只是他「個人」的條件。他設計問卷的用意，應該也只 01/22 01:20
→ naluhodo: 是第一步：希望官方可以出面（不只是道歉）。並不是要一 01/22 01:21
→ naluhodo: 步到位。希望官方怎麼做，或說是白了「補償」什麼，並不 01/22 01:22
→ naluhodo: 並不是原po該做跟可以做的！另外第二天、第三天出來抗議 01/22 01:23
推 naluhodo: 這不更說明了，是神魔自己的問題？為什麼反而是消費者？ 01/22 01:24
→ naluhodo: 再者，過分的開議與要求，很難不引起非議吧？像是今天 01/22 01:25
→ naluhodo: 原po只是覺得不該自承官方錯誤決策的後果，就受到質疑 01/22 01:27
感謝各位，尤其是walter741225，確實指出了一些很人性或是結構的弊病。這無可避免，
也應該被提出來，公開討論。感謝！
但我想，並不是任何事情都可以一呼百諾，大家都還是有判斷的理性與智識的，
第二天的人出來抗議第三天、第三天抗議第四天，若有且成，我想，絕大部分還是神魔
自身的問題。無可諱言的是，世事本就不可能事事圓滿，讓每一個玩家都歡欣接受，
只是，身為第一天參展的玩家/消費者而言，我「個人」始終覺得，官方除了虛無的道歉
外，並沒有真正且主動的出面與第一天參展的玩家討論後續，迫使我「個人」要用這樣
的方式行動與表達。
這樣的行動模式，最後可能會化約成，我硬凹（要）補償，就「結果」來說，或許是。
但從從我收集各個網友意見的過程回頭看「結果」的話，並不是如此。
我始終覺得，沒有人應該自承神魔官方錯誤決策的後果。
或許有人覺得沒差，那是他/她放棄自身應有的權益與立場。
我只是想守護，我身為一個消費者/玩家的自覺與尊嚴。
至於，為什麼只做了一個問卷，沒有實質要求，因為，我無法幫大家決定他/她們要如何
「解決」。因此，我只是想「集結」散落在臉書四處的留言，而有系統的轉給官方，希望
官方以此真正針對這一件事情，出來說明與討論，而不是虛無的道歉。
再者，票根沒有日期，無可證明什麼，我前文有指出了。謝謝。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 01:45:02
→ walter741225: 5分鐘了 我這樣應該夠禮貌了 01/22 01:32
→ walter741225: 你覺得這是在質疑的話那真的不太妙 01/22 01:32
→ walter741225: 我們把話說清楚 今天最終目標就是要官方負責賠償 01/22 01:32
→ walter741225: 那要賠償什麼 如何賠償 你都可以不用去想 01/22 01:33
→ walter741225: 但你只要稍微想一下就知道如果沒什麼很好的方法 01/22 01:33
→ walter741225: 最後就是官方跳出來搞個"全員加碼送禮" 01/22 01:33
→ walter741225: 然後你第一天去的這樣有比較平衡嗎? 01/22 01:34
→ walter741225: 不是什麼不是官方所以不用去思考或決定這些事情 01/22 01:34
→ walter741225: 你今天告人 求償也會先開個價碼給法官去決定結果 01/22 01:35
→ walter741225: 如果不稍微思考一下要怎麼讓官方有辦法補償第一天 01/22 01:35
→ walter741225: 最後就是全員加碼 這樣我也很感謝原PO的努力拉 01/22 01:36
→ walter741225: 如果這樣也是原PO想要的結果那也不錯啊 01/22 01:37
→ walter741225: 而且說真的 真的很難定位第一天的人 01/22 01:44
→ walter741225: 如果票根號碼可以做為一個依據那也許還有搞頭 01/22 01:44
→ walter741225: 但是這樣把票根丟掉的人不就又要出來抗議 01/22 01:44
確實是，票根號碼還有點搞頭，但也就存在票根丟失的問題。這當然棘手，更是無
解，但這都不關，我身為一個玩家/消費者，想保有自己權利的立場與自覺。另外，
我也覺得，最後就是「全員加碼」這種結果與答案。這未必是皆大歡喜，但可能就是
官方的處境與局限了。但我想說的是，我今天的行動，並不是出面討補償，而是要逼出
官方的人。如何補償，是更後面的事情。再者，補償這事情，不是我說了算。
或許真正的問題在於，問卷應該多一樣：希望得到的補償是什麼吧？
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 01:53:37
→ walter741225: 我上面這堆是在他改推文之前打的 不是之後(註明XD 01/22 01:48
→ walter741225: 我是覺得如果那麼努力 最後還是得不到應有的回報 01/22 01:49
→ walter741225: 那真的非常可惜 就這樣 01/22 01:49
W大說的是事實，是他在前，有時間差XD
其實真的很謝謝你，指出了一些很核心，有些人規避不敢談的弊病。
我想你沒有敵意，我也覺得玩家之間不該彼此內耗，但把理念、立場說清楚是必要的。
至於結果啊，我想我個人跟各位玩家，都沒有什麼無理的要求，
因此，我還是想先集結著大家的力量，努力看看。
謝謝你！
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 01:58:49
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 02:02:02
推 gi1234g: 其實不用大費周章填問卷，這些問題官方早就知道，不然為 01/22 02:04
→ gi1234g: 何第二天立馬排好動線，這篇看下來比較像是要補償第一天 01/22 02:05
gi1234g大，你/妳好，填問卷的原因，前面有說明了，主要是彙整，並以此回基礎，希望
官方針對第一天的參展者回應。所以，就「結果」而言，是在「要補償」沒錯。（這前面
也說提及了）。但意義並不只是如此，神魔官方第一天的決策錯誤，他們要自己承擔，
身為玩家與消費者的我，不需要替他們承擔。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 02:10:23
→ gi1234g: 玩家, 01/22 02:05
→ gi1234g: 可能改成補償連署會直白些，但如真要要怎麼補又是個問題 01/22 02:06
→ gi1234g: 照前面所說上傳票根證明..等等 耗時費力又不討好 01/22 02:08
→ gi1234g: 最後要補一定也會是無差別人人都有 這樣第一天玩家會比較 01/22 02:08
→ gi1234g: 平衡？ 01/22 02:10
謝謝你/妳的疑慮與說明，我覺得都很精闢，但這些問題，其實前推文w大已經指出了，
我也都回應過了，還麻煩你/妳爬文，謝謝。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 02:12:00
推 gi1234g: 我是覺得最後不管mh怎麼做,都還是會被罵,因為事情已發生 01/22 02:13
→ gi1234g: 後續假設真補償，每個人心中認為公平的標準都不同,只能說 01/22 02:14
→ gi1234g: 最後會變怎麼做都不對。我也支持給點補償，但一定會是人 01/22 02:15
→ gi1234g: 人有獎。 01/22 02:15
謝謝你/妳，感覺得到你/妳體貼雙方的心情。公平的標準是什麼，真的如你/妳所說，不可
能有共識，但我覺得還是會有一個「最大公約數」存在，就像是如果今天只是我「個人」
不滿的話，我相信不會有人填問卷，也不會有人推文了。正義是非，確實不可能絕對，但
我覺得還是有一個最大公約數可以存參與依附。至於人人有獎，我不知道。但長遠來想，
若我/們這樣強烈的行動與反彈，真的讓神魔內部徹底反省，重新花一年的時間思考、跳出
既有的框架來安排、策劃電玩展，然後明年推出全新的活動、玩法、安排，
這樣不是雙贏嗎？
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 02:22:27
→ watasiku: 覺得這次TGS跟當年的西門町活動很神似，官方覺得參與玩 01/22 02:22
→ watasiku: 家八成很少，連場地都沒有租借，只說在六號出口辦，結果 01/22 02:23
→ watasiku: 造成當地商家、警察分局與其他路人的困擾，前去的玩家更 01/22 02:25
→ watasiku: 覺得有被耍的火大感，昨天聽到的時候第一個反應是想笑w 01/22 02:25
→ watasiku: ，因為當年大混亂場面還記憶猶新wwww 01/22 02:27
噓 bikigaya: 噓個 明年大概被搞到沒活動了 正港台灣人精神 01/22 07:46
推 ffaatt: mh已經砸錢辦活動 也不是消費關係 有改善算不錯 01/22 08:03
推 harry901: 沒必要噓 官方改進是一回事 但這情況都幾年了 01/22 08:06
→ harry901: 今年更嚴重 官方想不到嗎？ 都那麼多次經驗還讓這次事 01/22 08:07
→ harry901: 情發生 才讓我匪夷所思 01/22 08:07
推 ffaatt: 營收都不知道砍多少 但還是電玩展最大方廠商 01/22 08:17
→ occboy: 瘋頭：出乎意料~沒想到還有那麼多玩家阿~廠廠 01/22 08:34
→ occboy: 那別的游戲怎麼搞不起來~支持好嘛~~~ 01/22 08:35
推 hecateII: 第一天白老鼠路過 01/22 08:44
推 yitinghuang: 我覺得去年就不錯 雖然人潮多 但是攤位大 大到隨時可 01/22 09:17
→ yitinghuang: 以跟瘋頭合照 而且憑票根兌獎 排除掉無限排隊的亂象 01/22 09:17
推 crazysun: 只會人人有獎或不補 我相信官方的能力 一定分不出誰有去 01/22 09:48
→ crazysun: 上傳影片也沒在審 為什麼覺得傳票根的圖官方會一張張看 01/22 09:49
→ crazysun: 而且很多人是怒中離的 票根八成也丟了吧 01/22 09:51
推 crazysun: 我是官方的話 應該是全部有獎 反正第一天的人靠腰的話 01/22 09:53
→ crazysun: 其他爽領獎的會幫護航 不要那麼自私好不好 人人有獎皆 01/22 09:53
→ crazysun: 大歡喜不是很棒嗎 01/22 09:53
各位好，補個進度，目前已有75人填。再者，以下回覆前推文。
關於前面幾位大大的推文，或多或少一開始的推文者，其實都已經指出也意識到了，
我也絕對可以理解，每個人有每個人的位置與立場（化約的說，A與B二人，都是第一天
去，一個請假從南部上來，一個做了兩站捷運就到了，各位覺得他/她們的心情與立場
會一樣嗎？）或許這時，就又會有人開大絕「不爽不會不要去唷」，但問題是，神魔有
指明「第一天去會不爽唷」嗎？或許又有人再開另外一個大絕，「又不是消費行為」
（他們又沒拿到門票收益＝神魔已經自己掏腰包砸錢了），我想了一下，門票收益這一個
部分，可能還有待商榷，我個人也很肯定神魔官方釋出善意與誠心要與玩家互動的初心。
但我個人有點不能理解的是，「又不是消費行為」（因此沒有什麼好抱怨，有已經很好
了）的說法。換個方式說，今天去公部門辦事，會有滿意度評分器，學生的話則有教學
評鑑，那難道各位，也覺得這樣的評分機制（抱歉，這樣的詞彙確實不太好），也是建立
在金錢上面嗎？或許有人會說，是！因為他/她們是「公僕」，拿的是納稅人的血汗錢;
這就有意思了，那麼神魔不也是因為有玩家的消費、課金，才有辦法辦活動、給優惠嗎？
這不是消費那什麼才是消費？還是有人把神魔這次的活動，定位成「慈善博覽會」？
另外，其實我覺得挑戰民族性這部分，很沒必要，也不必這樣內耗;但若真的這麼在乎
民族性，我個人覺得正港的台灣人，可能是被插隊了，還摸摸鼻子，心想，別人都自掏
腰包了，我應該滿足與感恩了。正港的台灣人，是排神魔早鳥、挨餓受凍一晚，明明在
百名內，被解壓縮，卻自認倒霉，卻不敢表明自己的立場與權益。
最後是獎品與判別誰是第一天的部分，這部分，相信大家也都知道神魔官方確實有實踐
的難度，因此我多說無益。另外，之所以聚焦於第一天，並不是排斥其他天的玩家的權
益，是因為我個人只去了第一天，其他天參展的權益，我沒有立場。
總之，其實若我是要為我個人「爭取」什麼的話，我想大家也心知肚明，「私底下」找
神魔的人表態與討論，獲得的實際效益與收穫會更直接與明確。所以我今天站出來的目
的，除了是要討補償外，我也是希望可以有更多的玩家/消費者，遇到插隊、官方決策
錯誤等類似第一天的現象時，可以有更多的人自覺地站出來，而不是隱忍與抱怨。
沒有人應該且（被）自願承擔神魔之塔官方錯誤決策的代價。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 11:40:19
→ ddir: 你消費是 "電玩展" 而不是神魔攤位 01/22 11:41
→ ddir: 你的想法就是我是要去排神魔所以買票進去 01/22 11:42
→ ddir: 那我反過來說如果第一天沒人 你爽排拿好幾次 01/22 11:43
從你/妳最後一個推文回起，這個問題是官方遊戲規則，不該檢討消費者/玩家;
關於消費行為的看法，我知道也理解，
但我的立場還是「神魔無法與電玩展脫鉤與切割」。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 11:46:21
→ ddir: 爭取,她們也要跟我一樣拿好幾次 ,我前面就說了 01/22 11:44
→ ddir: 搶頭香 不一定是好 有可能也是壞的 01/22 11:44
嗯嗯，我有看到，但我也說了，第一天參展跟搶頭香在意義的本質上是截然不同的。
神魔並沒有說第一天有什麼好康，所以大家搶著第一天去吧？（搶頭想這事情，有明
顯的利益與效益吧？）所以到底有誰有以為第一天有額外的好康，所以才在第一天去啊？
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 11:49:37
推 kyle421: 已填 不要求補償 只是希望萬一明年鏡頭還沒到 別再鬧了MH 01/22 11:54
→ ddir: 我這樣說好了 第一天亂說mh 不管 那我請問一下當下怎麼管? 01/22 11:56
→ ddir: 誰知道前面是不是插隊或者其他巴拉巴拉的,在我看來今天 01/22 11:57
→ ddir: 營運方第二天就有很明顯改進了 01/22 11:57
但亂插隊、隊伍亂，這不就是官方自身決策的錯誤嗎？為什麼玩家/消費者要去想
「怎麼管」這種事情？是要消費者/玩家自己站出來指揮嗎？這不就是在檢討玩家/
消費者嗎？
→ ddir: 所以我才說你的認真是 我是消費去排神魔 但實際上不是 01/22 11:58
→ ddir: 今天你的訴求方向應該是跟主辦方反應因為mh問題導致無法 01/22 11:58
→ ddir: 好好觀展,而不是管理不好要求對第一天玩家補償 01/22 11:59
我覺得你/妳這樣的說法與觀點確實客觀，但你/妳怎麼知道我沒詢問過主辦方？主辦方說
動線是各個廠商自己安排的，與他們無關。所以今天如果就事論事，插隊亂象，本就是
神魔應該自己負責。
→ ddir: 今天退一萬步說難聽一點反正都是要補償的話 01/22 11:59
→ ddir: 那我何必眼巴巴第二天就來弄改進方案? 01/22 12:01
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 12:05:47
→ ddir: 所以我才說第二天有改進了 今天 買票進場=/=買票排神魔 01/22 12:04
→ ddir: 而你的認知就是我買票進場就是排神魔 而不是看電玩展 01/22 12:04
→ ddir: 那我這樣問好了 假設mh 預估 可能萬人響應 場面弄大 01/22 12:05
→ ddir: 然後一人到場,是不是又有人說噯呀盡頭了 沒人了? 01/22 12:06
→ ddir: 進場人數這本來就是第一天沒辦法預估 01/22 12:06
→ blueocean292: 插隊亂象神魔該負責? 我怎麼覺得是我們台灣自己素質 01/22 12:06
→ blueocean292: 不夠的問題? 01/22 12:07
→ blueocean292: 你不去罵插隊的罵官方? 01/22 12:07
→ ddir: 說的難聽一點就跟fb上面拿免費石加倍抽一堆廢卡說加被無感一 01/22 12:08
→ blueocean292: 今天如果演唱會的票被黃牛插隊的賣光一般人買不到 01/22 12:08
→ ddir: 樣 01/22 12:08
→ blueocean292: 你也要怪賣票方? 01/22 12:08
b大，你/妳好，或許我前文說得快了一點，插隊這事情，確實兩造都要負責任。但神魔
沒有拉紅龍，只是找了一個工讀生說這裡是隊伍末端，這樣不太合理吧？再者，妳/你怎
麼知道我沒有當場罵插隊的人？所以，黃牛票跟第一天的插隊不太一樣，因為神魔在
第一天，確實沒有做好排隊規劃這一件事情。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 12:11:01
→ blueocean292: 更何況今天這活動MH根本沒有從中獲利 只是在燒錢 01/22 12:08
→ blueocean292: 能不能從這次的宣傳得到回報都很難說 01/22 12:09
→ blueocean292: 看看門門當初也是燒大錢 結果虧得超慘 01/22 12:09
→ blueocean292: 你討補償 然後舉例公務員根本莫名其妙 你會希望公務 01/22 12:10
→ ddir: 有一句話說得很好 免費才是最貴 今天因為免費抽等等... 01/22 12:10
→ blueocean292: 員能改進 可是你會跟他們討補償? 01/22 12:11
→ ddir: 投資的....恩 01/22 12:11
→ blueocean292: 遊戲公司賺錢是賺很快 但是陪起來也是燒很快的 01/22 12:11
補償唷，有實質跟精神不同層次的吧？如果今天那個公務員真的怠職了，因為你/妳投訴，
受到了該有的懲處，就我個人而言，這就是補償。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 12:13:14
→ ddir: 那我只問 第二天有沒有改進 今天人數玩家素質本來就無法預估 01/22 12:12
→ blueocean292: 我覺得官方已經很有誠意了 這次的活動改進速度這麼 01/22 12:13
→ ddir: 你也說出重點了插隊 那我只問你不插隊巴拉巴拉會這麼亂 ? 01/22 12:13
→ blueocean292: 快 代表他們一直有在關注玩家意見 01/22 12:13
我非常同意b大你/妳說的這一點，官方確實一直關注玩家的意見。因此，或許會覺得，我
不必再這樣強人所難了，或是硬要討補償。但我只是覺得，他們第一天決策錯誤事實，
估錯態勢是事實，免費無限抽的安排也是事實，那既然是他們的決策，他們就應該承擔。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 12:20:12
→ blueocean292: 你以為一天之內加請找到這麼額外多工讀生很容易? 01/22 12:14
→ ddir: 看看隔壁海島國 看看自己家 01/22 12:14
→ blueocean292: MH是港資耶 他不是台灣企業 這種速度跟改進效率 01/22 12:14
→ blueocean292: 而且他沒跟你收任何費用就送這麼多實品 也沒賣商品 01/22 12:15
→ ddir: 我只看到自己素質不好 要先檢討別人的 ? 01/22 12:15
→ blueocean292: 足見他們的誠意 我不懂這還有甚麼好罵的 01/22 12:15
→ ddir: 說難聽一點就是假民粹 我自己想要鎖已綁架更多人 ? 01/22 12:16
→ blueocean292: 歸根結柢還是自己同胞亂插隊 亂解壓縮搞得亂象 01/22 12:17
→ blueocean292: 還有就是預料之外神魔還有這麼多人玩 01/22 12:17
→ blueocean292: 這能怪官方? 01/22 12:17
→ blueocean292: 平常大家笑對面26亂插隊沒素質 自己人也插隊時反倒 01/22 12:18
→ blueocean292: 檢討起主辦方? 真的很莫名 01/22 12:18
我非常非常同意，這攸關國民素質的問題，台灣人自己愛插隊，又沒有多少人敢當面制
止，確實也是應該被譴責與反省的。但這樣爭辯到最後，就是雞生蛋、蛋生雞的
問題，因此，在我個人而言，官方連最基本的動線規劃都沒有，就是應該先被檢討。
（硬要說的話，去年他們一開始又安排好動線、人龍，我想插隊的爭議，
在去年似乎不是問題。）
港資、一時之間有沒有辦法請到這麼多工讀生，確實都是客觀事實，但這不就是他們
自己的錯估嗎？這不是應該先預想的嗎？這不就是他們公司請了這麼專業經營人士的用意？
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 12:30:34
→ ddir: 等等 第一天完 臉書不是有道歉了 那你今天又說不要補償 01/22 12:25
→ ddir: 又說要承擔 那mh 也道歉了 也改進了 "你還想要怎麼樣???"" 01/22 12:25
→ ddir: 你的訴求 不就是 承擔責任 然後你也說不要補償 01/22 12:26
→ ddir: mh都做到了 那你這問券的訴求點在哪呢????? 01/22 12:27
我前面說啦，從結果來看，你/妳可以說我要討補償。問卷訴求的點，我前面也說了，這是
第一步而已。
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 12:32:06
噓 blueocean292: 那第二步要幹嘛? 01/22 12:34
→ ddir: 你一開始不是說自己權益自己救 不就是要官方承擔這次問題 01/22 12:35
→ blueocean292: 簡單說就是想要吵糖吃 然後拉多一點人一起去吵 01/22 12:35
→ ddir: 那 只有補償 道歉 改進 這些 01/22 12:35
→ ddir: 你又說不要補償 官方也道歉也改進了 你還想幹嗎? 01/22 12:35
→ ddir: 而且你一開是的開頭給我的感覺就是 我是花錢排神魔 01/22 12:37
→ ddir: 不是花錢去看電玩展 但這立場在根本上就是錯誤了 01/22 12:37
推 naluhodo: 原po從頭到尾都沒有說他不是在討補償吧？ 01/22 12:42
→ naluhodo: 神魔與電玩展互為表裡吧，彼此都有責任要負，本就不能分 01/22 12:43
推 naluhodo: 會吵的孩子有糖吃，是吧，但有些人連糖被搶走都還說謝謝 01/22 12:45
→ ddir: 樓上 你要不要從頭看完 原PO自己說了自己權益自己救 01/22 12:46
→ ddir: 那回到開頭 就 我上面說的 那些 那原PO 也說了他不要求官方 01/22 12:46
推 naluhodo: 權益受損，要求補償，這之間有相抵觸嗎 01/22 12:47
→ ddir: 補償 那mh 也道歉了 隔天也改進了 那 這篇的訴求在哪?? 01/22 12:47
噓 blueocean292: 所以你怎麼不去跟電玩展討糖? 怎不去跟插隊的討糖? 01/22 12:47
→ naluhodo: 原po不也說了「從結果看他就是在要補償」他沒否認啊 01/22 12:47
噓 ddir: 他說精神跟實質 他媽的今天也道歉了也改進了 他又不奢求 01/22 12:49
→ naluhodo: 確實主辦單位也要負責，但神魔不可能脫鉤。插隊唷，神魔 01/22 12:49
→ ddir: 實質補償 那現在是要訴求什麼 這次展場人員全部開除??? 01/22 12:49
→ ddir: 你自己從頭看到完 加上他編輯的 我只看到自己打自己臉 懂? 01/22 12:50
噓 blueocean292: 重點是原PO自己也承認自己同胞素質問題 還有官方有 01/22 12:51
→ blueocean292: 誠意改進的事 自己也懷疑要求這麼多會否過分 01/22 12:51
→ blueocean292: 那還要去吵 到底是要吵甚麼? 01/22 12:51
推 naluhodo: 大家立場不同，我覺得很正常，不用面紅耳赤。另外前推文 01/22 12:52
→ ddir: 我前面也問了 如果第一天 沒什麼人 每個人爽拿爽排 01/22 12:52
→ ddir: 他會不會跳出來幫他人爭取呢 ? 結果呢 ? 01/22 12:52
→ naluhodo: 似乎有不雅的用詞，我覺得這不太好。 01/22 12:52
→ blueocean292: 照我說如果只是要蒐集提供意見 那巴哈跟FB也已經有 01/22 12:52
→ blueocean292: 一堆人給官方意見了 官方也聽到 所以才能這麼快改進 01/22 12:53
→ blueocean292: 那1.改進 2.道歉 3.接受意見 都已解決 01/22 12:53
→ blueocean292: 這篇文的意義跟訴求就只剩討補償 01/22 12:54
→ naluhodo: 蒐集意見唷，網民喜歡在哪丟意見就在哪丟意見啊，有差嗎 01/22 12:54
→ naluhodo: 我覺得目的是討補償沒錯，但這篇的意義，應該可以喚起 01/22 12:55
→ blueocean292: 問題是我覺得這算神魔的非戰之罪 根本沒必要去苛責 01/22 12:55
→ naluhodo: 更多人的思考，不管是立場正反，我覺得這也是很重要的 01/22 12:55
→ blueocean292: 我問你 這兩天之前你能預料到神魔還有這麼多狂熱玩 01/22 12:56
→ blueocean292: 家嗎? 一堆人每天在喊鏡頭惹 官方大概也以為真的鏡 01/22 12:57
→ blueocean292: 頭惹 又不是算命的誰知人多到誇張 01/22 12:57
→ ddir: 所以我本來今天要從南部上去衝一波 最後決定不哈錢找罪受 01/22 12:58
→ blueocean292: 每個人都只會事後諸葛 指責官方沒是先想到就是錯 01/22 12:58
推 naluhodo: 老實說，是不是非戰之罪，我不能立刻回覆，至於我能不能 01/22 12:58
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/22/2017 13:01:04
→ ddir: 結論 我還是去刷 龍刻實在一點 01/22 13:01
推 gi1234g: 今年官方攤位配置也有疏失吧 ～這次電玩展只用了2/3的場 01/22 13:11
→ gi1234g: 地，神魔、ps、twitter 等大攤又全擠在13號出入口，要不 01/22 13:11
→ gi1234g: 擠很難吧。這次走道又窄的要命。我是覺得不能全怪到Mh 上 01/22 13:11
→ walter741225: 感覺就是低估了 有去排的都知道 01/22 13:25
→ walter741225: 排隊有一大區空曠 01/22 13:25
→ quick511413: 玩家喊鏡頭是一回事吧，神魔那邊怎麼可能沒有大致上 01/22 14:30
→ quick511413: 多少人的資料 01/22 14:30
→ factory2002: 光是1人多帳號這件事,我是神魔官方就因為很難估出 01/22 14:35
→ factory2002: 實際的玩家人數區間 01/22 14:36
→ factory2002: 權數要放幾%去估才會準? 01/22 14:36
→ quick511413: 都已經幾次電玩展了... 01/22 14:38
→ factory2002: 主辦單位不會給廠商實際入場人數的資料好嗎... 01/22 14:38
→ factory2002: 連主辦單位自己有沒有估入場人數,都是個問題 01/22 14:39
→ quick511413: 我是說神魔那邊帳號數對比之前人潮量... 01/22 14:47
→ quick511413: 跟主辦單位哪有關係 01/22 14:47
噓 happy27727: 紅一下 這張問卷我也有填 我從半夜看你們講到現在 01/22 14:54
→ happy27727: 我是覺得每個人對於買票入場之後的目的都不太一樣 也 01/22 14:54
→ happy27727: 就是他所認定的那價值不太一樣 有人會覺得說我來就是 01/22 14:55
→ happy27727: 要專排神魔其他不逛 他來一定就是要排到拿到才會高興 01/22 14:56
→ happy27727: 有人專來神魔可能就只是單純上來找朋友 找實況主聊天 01/22 14:56
→ happy27727: 至於有沒有排到隊拿到什麼就不是他的重點選項 01/22 14:57
→ happy27727: 當然原po要想藉著問卷幫那些"覺得"權益受損到的玩家去 01/22 14:58
→ happy27727: 爭取一點補償 我是能體諒那種感受啦 只是到後面我感覺 01/22 14:59
→ happy27727: 原po這樣一直逼著mh要做到你們滿意的回應 似乎感覺你 01/22 15:01
→ happy27727: 這樣的作為 很難去得到大家的認同及支持 01/22 15:01
→ Calibur: 票根無實質日期只有撕去 01/22 20:11
→ Calibur: 截角，也不是每個人都有拍到照，要按照用照片票根等方式 01/22 20:11
→ Calibur: 太難，你能保證只去第二天的人不會傳票根再領一次？第一 01/22 20:11
→ Calibur: 天五點後我在跟工讀生閒聊，他也說當時內部在緊急開會， 01/22 20:11
→ Calibur: 像我這種差點不想去第二次的人也有感受到誠意，後來乾脆 01/22 20:11
→ Calibur: 再請一天假來。如果還要吵，今天我在排隊時有個弟弟在我 01/22 20:11
→ Calibur: 要抽獎時擠進來先抽 結果他到抽一百石，我也要跟官方硬幹 01/22 20:11
→ Calibur: 直到拿回100石？ 01/22 20:11
推 rbs: 已回應！ 01/23 01:53
※ 編輯: capewow (180.176.139.40), 01/23/2017 10:09:17