[閒聊] 本多強嗎？哪些隊員可入隊？從本多看水光隊未來定位

[shosuke (冬天一樣要有活力！)]

MH這次改版推出新水光人隊隊長，本多忠勝，可以搭配包含自己在內的五張水光隊長：
本多、孫權、大小喬、聞仲、姜子牙，觸發「水光互兼」的隊伍效果。本多本身的隊長技
能是：隊伍中只有2種種族成員時，全隊攻擊力2.5倍；隊伍中有4個或以上人類成員，全隊
攻擊力提升2倍。再加上水光互兼，是個高倍率強勢新隊長。

然而，本多組隊好像很卡，這個隊長技能真的給夠倍率了嗎？水光隊的成員一直有不足的
問題，隊員卡這樣夠了嗎？本多隊推出之後，現在到底有哪些水光成員可以入隊？

這篇文章將回答這兩大問題：本多隊長技能到底比過去水光隊長強化多少？本多隊如何選
擇水光隊員？



第一、本多隊長技能到底強不強？

更根本的問題是，我們到底該怎樣判斷隊長技能強不強？

首先，隊長技能可以分成三種模式：
1.無條件型：例如山羊，全隊攻擊力2倍，水木減傷50%，火減傷30%。
2.進場前組隊條件型：例如木天使，木屬性攻擊力3倍。通常是針對屬性或種族設計。
3.進場後觸發條件型：例如妲己，連擊增傷125%。

真正的倍率應該是：無條件倍率*進場前倍率*進場後倍率。
        *前兩者相乘結果才是「真實倍率」，但需要考慮限制條件難度跟倍率的合理性。
        *最後一者要考慮發動機率，因此得用權重修正，才真正算是期望值。


進場前倍率，跟組隊自由度有關，限制越多的條件，就必須給予更高的強度。

例如純屬隊長，限制率基本上可以約略用1/5計算(五屬選一種)；純種隊長是1/6。數值越
靠近1表示自由度越高。用這邏輯來看，其實純種隊長的倍率就要給得稍微比純屬隊長高。
限制單屬(1/5)+單種(1/6)，等於就是只能選擇整個卡組裡面1/30的卡片來用。這種類型的
隊長，因為可用的隊員自由度低，因此倍率必須要給到更高。

本多的隊長技能，屬性有兩種(2/5)，成員必有2張人族(扣除雙本多)限制度為
(1+1+1/6+1/6)/4=0.58，因此整體組隊限制程度0.23，大約是1/4，其實比單屬還要自由一
點，這樣給到雙隊長25倍，算是給得很不錯。


進場後倍率，跟發動難度有關，例如版面、敵技。這種看版面吃飯的效果，必須要真正考
慮在關卡中發動的機率，才能確認到底強不強。

本多的隊伍技能，水光兼屬算是進場後觸發條件型，很吃版面。

火木二消、三屬三消的兼屬，我會直接抓期望值來看，例如二消火木互兼就是2倍、三消三
屬互兼就是3倍，因為二消三消的特性更容易發動消除，版面主屬真的可以消得掉。但是水
光互兼，大概就是看得到但是無法完全吃到，所以稍微扣掉一點效果，給個80%。

本多倍率：
進場前倍率25倍
進場後倍率2*0.8=1.6(兼屬但是稍微打點折扣)
期望值25*1.6=40

小結：本多倍率可當作40倍水光隊來看；兼屬是二屬隊的基本，不該過度高估效果。



第二、本多當隊長有比其他水光隊長強嗎？強多少？

我們比較一下解放水光封神隊長、孫權與大小喬隊長技能在各種組隊中的表現。
後面算數學的部分大家可以跳過，我直接給結論：

水光封神16.5倍：三大問題，組隊限制高卻沒有倍率、發動條件卡珠機率高、沒有互兼。
雙孫權21.4倍：雖然沒有兼屬但期望值不差，主要是有基礎倍率，且發動條件不難。
雙大小喬12.25倍：防禦力很強，消光減傷即可達58%，可以用磨隊角度來看這隊。
孫喬隊27.4倍：考慮減傷能力，以現在而言，就是傷害比較高一點的半磨隊。
本多孫權39.2倍：跟雙本多隊不相上下，不卡水的情況下可以有更高倍率。


雙水光封神：

進場前基礎倍率：1(對，你沒看過，就是毫無倍率)，沒兼屬所以很吃版面。

進場後情況
情況A：版面有水+光珠，只消水+光珠，攻擊4倍。
情況B：版面有水+光珠，消水+光+任意一屬，攻擊力24.5倍。
情況C：版面有水+光珠，任消三屬以上但缺水or光，攻擊力12.25倍─沒兼屬，一半隊員
無法發動攻擊，所以再除2，6.125倍
情況D：版面沒有水+光珠，任消三屬以上但缺水or光，攻擊力12.25倍─沒兼屬，一半隊員
無法發動攻擊，所以再除2，6.125倍

機率備註
根據強者我公會夥伴用微積分計算，假設不論版面有互相消除的問題，卡1色珠的機率是
10%多一點，2色卡任意1色的機率則約略比20%少一點(詳細數字可以請神人提供)，抓個17%
可能OK吧。所以情況D有17%，情況A+B+C有83%。

我們用期望值的概念補正，假設情況A有10％機率、情況B有50%機率、情況C有23%機率、
情況D有17%機率，就是大致上抓一個可接受的機率。

4*0.1+24.5*0.5+6.125*0.23+6.125*0.4=16.50875


雙孫權：消水2.25倍。

進場前基礎倍率：12.25倍。因為沒有互兼，所以要考慮的情況跟上面差不多。

進場後情況
情況A：有消水+有消光，消水增傷2.25倍。60%。
情況B：有消水+無消光，消水增傷2.25倍；但光無法攻擊，減半計算。20%
情況C：無消水+有消光，1倍；但水無法攻擊，減半計算。20%
*在此把版面有水光的情況下，手殘沒消到的機率，各移10%到情況B跟C。

12.25(2.25*0.6+2.25**0.5*0.2+1*0.5*0.2)=21.4375


雙大小喬：12.25倍。


孫權+大小喬：消水增傷1.5倍；水光互兼，所以要考慮的情況變少。

進場前基礎倍率：12.25倍。

進場後情況
情況A：有消水，消水增傷1.5倍。80%。
情況B：無消水，1倍。20%

隊伍技能水光互兼跟著之前的思考模式，給1.6倍期望倍率。

12.25(1.5*0.8+1*0.2)*1.6=27.44


本多+孫權：消水增傷1.5倍；水光互兼。

進場前基礎倍率：17.5倍。

進場後情況
情況A：有消水，消水增傷1.5倍。80%。
情況B：無消水，1倍。20%

水光互兼1.6倍期望倍率。

17.5(1.5*0.8+1*0.2)*1.6=39.2



第三、水光隊到底可以放哪些隊員？效用如何評估？

注意，本多隊要放2~4人類成員，其他種族為0~2成員；該隊血量低，因此其他種族盡量以
龍>獸=神>人>妖>魔。以下介紹對所有水光隊都適用。

A.轉屬珠型隊員

跟純屬隊相比，互兼型隊伍最麻煩之處，是轉屬技能。純屬隊隨便塞個轉屬技能就能提供
大量屬珠，互兼隊則要考慮：我用這張卡會不會把我想要的主屬轉掉？

另一個問題是，轉珠技能的期望值會比一般低。假設完全平均分配版面，6種屬性各5顆
珠子，純光隊的心轉光可以視作兩倍增傷，但水光隊的心轉光只能算是50%增傷。換言之
，在水光兼屬隊中，要達到跟一般轉屬一樣的效果，至少要轉出10顆水+光，而且你還得
通通消掉才能算數。

水光隊可用的轉屬：

拉法葉爾(水神)：CD6 版面轉4色，期望值2倍
加百列(光神)：CD6 版面轉4色)，期望值2倍
傑尼(光神)：CD6 暗轉光+最大2.2倍增傷，期望值3.3倍
司馬懿(光人)：CD6 CD冷卻中成員腳下直列轉光，期望值???
孫權(水人)  ：CD8 最左列轉水、最右列轉光+全隊追打，期望值3.5~4倍
大小喬(光人)：CD4 2回合轉3強光，期望值1.3倍(2回合)
櫛名田(光人)：CD7 3回合底橫行轉光強or轉3光強，期望值1.6 or1.3倍(3回合)
毛倡妓(光魔)：CD2 蓄能，最多8顆光強，期望值????
雙魚(水神)：CD2 蓄能，最多8顆水強，期望值????
安納(光龍)：CD5 心轉光，期望值1.5~1.7倍
忒琪菈(水妖)：CD5 最底橫行轉水，最左直列轉心，期望值1.5~1.7倍
敖廣(水龍)：CD6 火心轉水強，期望值2倍
芭婭(水魔)：CD7 暗轉水，吸血10%，期望值1.5倍
索爾(光神)：CD7 暗心轉光，期望值2倍
費雷(水神)：CD7 火心轉水，期望值2倍
日狼(光獸)：CD10 暗心轉光，期望值2倍
            CD5 暗兼光，期望值1.5倍
光巨神兵(光獸)：CD5 暗轉光，光轉光強，期望值1.5倍
                CD5 暗轉心
水巨神兵(水獸)：CD5 火轉水，水轉水強，期望值1.5倍
                CD5 火轉心

小結：孫權>>>傑尼>拉法葉爾、加百列>>>>敖廣>>>>>>其他

孫權效果極度強勢，轉屬兼增傷，還順帶把版面變成6*4，能有效對應各種版面妨礙效果；
由於版面簡化，對於轉珠秒數減少的敵技也很有用。

傑尼期望值很高，能對全隊增傷、加上CD6、高血量，都是強大優勢。

拉法葉爾跟加百列第一技能都無法針對全隊增傷，一個排珠一個延長秒數，加減湊合用；
第二技能轉屬都可以轉出水光心，因此可以順便擔任轉心寵的角色。


B.增傷成員

對於兼屬隊而言，直接能全隊增傷的技能，比轉屬更有效率，倍率也更穩定。但水光隊
可以全隊增傷的隊員太少是缺點，以下只列出水光隊全隊都能吃到增傷的效果。

莫莉(水人)/奈寶尼(光人)/凱瑟琳(光人)：CD8/CD8/CD7 額外增加3行符石，移珠時間增加
水巫(水人)：CD8 長效開關式增傷，將全隊恢復力的3.5倍加入攻擊例(約2.5倍增傷)
梅林(光妖)：CD6 「限開水巫下」，所有成員追打暗屬攻擊+吸血(約2倍增傷)
亞瑟(光人)：CD7 條件減傷60%、無視防禦、回血15000，全隊攻擊2倍；弱化版本為何然
加拉哈德(水人)：CD8 2回合1.5倍增傷，每多一光/水人(不含自己)增加0.2，最高2.5倍
毘沙門天(水魔)：CD10 追打一次全隊總攻擊力2.5倍水屬性攻擊(約2.5倍增傷)
斯露德(光神)：CD10 2回合1.8倍增傷+敵人攻擊弱化85%
路易斯(水魔)：CD8 2回合1.8倍增傷+減傷65%
照相機(光人)：CD8 全版轉強，消除25顆強珠可最大增傷至2倍，期望值2.90倍
亞伯汗(水神)：CD10 移珠時間到10秒，首消combo越多增傷越大，最大10combo 2.5倍
歡歡(光獸)：CD8 3回合內全隊持續提升攻擊力，最大2.2倍
銅丸(光龍)：CD12 消耗20%生命，1回合迴避所有攻擊，下回合全版轉強，攻擊力1.5倍
普普璐(水妖)：EP8 自身攻擊力20倍(無水巫時約2.5~3倍增傷，開水巫時約3.5~4倍)
衰神(水魔)：CD6 2回合內，每回合扣除現有10%生命力，同時心兼全(約1.5倍增傷)
派蒙(光魔)：CD8 全隊攻擊力2倍，發動技能時記錄場上的符石分佈
千千(水妖)：CD8 2回合內，全隊攻擊力1.5倍，消心時，無視敵人防禦力
姬氏(水神)：CD8 光暗兼水(約2倍增傷)
            CD10 全隊以50%攻擊力追打水、火及木屬性攻擊各1次(約2.5倍增傷)
張保仔(光人)：CD9 2回合內，光屬性及人類攻擊力1.5倍；光人2.25倍(要看隊伍組成)
冰花(水人)：EP8 自身攻擊力10倍(約2~2.5倍增傷)，並消除所有附加效果
            EP4 隨機將4至6粒符石轉化為水符石 (火符石優先轉換)
菲爾卡(水妖)：CD7 控場，第一回合1.5倍，每回合增傷0.5倍，直到2.5倍為止。
埃忒耳(光神)：CD6 全兼全30%(約2.5倍增傷)
吉爾伽美什(水神)：CD6 全隊攻擊力1.3倍，預先發動2個技能可達最大2倍
安努(光神)：CD10 消除符石越多，攻擊力愈高，消除30粒可達至最大2.5倍
月老(光神)：CD8 消心越多增傷越大，消除10心可達至最大2.5倍
羅伯特(水魔)：CD12 消3種符石，攻擊力3倍
宙斯(光神)：CD10 生命越高攻擊越高，最高2倍
            CD5 心轉光，期望值1.5倍
玄霄(水魔)：CD10 長效增傷，消除3顆鎖定符石，攻擊力2倍；反之扣10%生命
獅子宮(光神)：CD10 8回合攻擊2倍，並重置成員CD
媽祖(水神)：CD10 恢復50%生命+攻擊1.5倍
史特萊克(光神)：CD10 追打3~10次傷害(期望值1.5~2.5倍)
格雷琴與海森堡(水人)：CD8 C>4攻擊2倍，反之回血20000
莉莎(光人)：CD8 C>4攻擊2倍，反之減傷80%

小結：沒有必放的隊員；決定要不要放水巫，對於後續組隊考量影響極大。
1.開水巫之後會有諸多不便，搭配本多、梅林、阿市、水機偶可補血，搭配普普璐增傷效
果會提升。
2.本多隊中，加拉哈德最低也有2.1倍，不用勉強全放人族拼2.5倍。
3.亞瑟是有多重效果的好隊員，而且還是人族。
4.有雙技能的姬氏跟宙斯都是不錯的稱三圍隊員，其中姬氏又比宙斯出色。


C.其他效果

多重功能
阿囉哈(光獸)：CD8 洗全版+延長移珠+全轉強
本多(光人)：CD9 一回合內將傷害直接轉成生命力；若敵人無攻擊，下回合攻擊2倍

控場
趙雲(水龍)：CD8 15秒移珠or延遲敵人一回合
烏爾德(水神)：CD13 控場3回合，敵轉水屬，延長轉珠5秒

補血
伊登(光神)：CD12  5回合回復自身回復力10倍的生命力
光遊俠(光人)：CD10 完全恢復+溢補傷害
阿市(水人)：CD1 蓄能 每回合補2000血量，最高累積10回合20000血量

減傷
昔拉(水妖)：CD5 減傷30%，消水+心減傷提升到60%
水遊俠(水人)：CD15 5回合減傷60%，首回合不死

長效
海豆(水獸)：CD8 長效，所受傷害減少20%，直到沒有消除水符石
藍嬰(水妖)：CD8  長效，每次受到攻擊時，場上隨機轉3心，直到沒有消除心符石
唐雪見(光人)：CD8 長效，轉珠時間多2秒

轉心
哈梅爾(光妖)：CD5 暗及心轉心強
姜子牙(光神)：CD5 暗轉心強；弱化版本為格里芬(光獸)
雪女(光魔)：CD5 火轉心強；弱化版本為克蘇魯(水獸)、達共(水龍)
愛葛莎(光人)：CD3 轉3心強，有機率再次發動

禁心
聞仲(人)：CD8 禁心掉水
光妍希(神)：CD8 禁心掉光

直傷
庫庫爾坎(龍)：CD6 對全體敵人造成3萬水傷，無視防禦；若沒有擊斃任何敵人，則隨
機將10粒符石轉化為固定數量的水及心符石
弗朗西斯(人)：CD8 自身攻擊力100倍光屬直傷+其他成員50倍攻擊力火屬直傷
烏拉諾斯(龍)：80倍自身攻擊力直傷
圖爾茲查(龍)：15000點光傷，無視防禦

破防
孫悟空(神)：CD6 無視防禦+任一符石轉光強
            CD8 3回合無視防禦+第一回合增傷1.5倍

小結：亞瑟=本多>阿囉哈>其他。以上三者無法解決的狀況，請看關卡決定放誰。

1.破防系列，以人族亞瑟為第一優先。
2.直傷系列，如果只是要破先攻盾，也可選擇用本多硬吃一下，不用帶直傷。
3.禁心系列，由於互兼效果，所以跟轉珠一樣，效率減半。目前無用。
4.轉心系列，沒有用。特別是開了水巫之後，更沒用。
5.長效系列，我猜多數情況下用不到。減傷有亞瑟可用；需要連續心珠慢磨就不需要用這
            隊；轉珠多兩秒沒啥用。
6.減傷系列，昔拉血少、水遊CD長，最佳選擇是亞瑟。
7.補血系列，開水巫之後，伊登無用。光遊CD太長、阿市效用弱，放棄。亞瑟不錯，本多
            不錯。
8.控場系列，大概用不到一回合控場，本多可以硬吃各種傷害。少數情況可能需要水妹。
9.多功能系列，阿囉哈可洗版、全轉強、延長秒數，是很優秀的隊員；本多可一回合不死
            、補血、加攻，極其萬用。

結論：
1.轉屬跟增傷成員中，孫權是CD8的最佳選擇、光童話是CD6最佳選擇、加拉哈德、路易斯
  是CD8跨2回合最佳選擇。
2.特殊效果隊員中，亞瑟、本多、阿囉哈可以解決絕大多數問題。
3.如果你想用水巫，配合梅林短CD可攻可補、配合普普璐增傷效果會大幅提升。


後話、水光隊的後續發展

第一代的封神水光隊特色是進場沒有倍率，容易卡珠，但倍率給的又不夠高，因此無人問
津。第二代的孫喬隊，MH給出的特色是：傷害稍高的半磨隊；然而，想要同時發動雙效果
的卡珠問題依然存在，用起來的手感一樣不夠好。

除了以上說的「隊伍定位」之外，能夠buff到水光屬性的隊員卡片也比較少，不像火木如
此耀眼。最大的隊員差距，可能是巫女。水光屬性的特色就是中低血、高恢復，重視續航
力，偏偏水巫女會把回復力轉成攻擊力，雖然換來高攻擊力，但也讓續航力這個特色消失
了。

這次的本多、阿市這兩張卡片的主動技能設計方向，我認為就是MH意識到真正問題存在：
給水光隊減傷的隊伍技能是不夠的！水光隊面對的「續航力」問題有兩個：如何不死、如
何回血。如果只有減傷，頂多只能抵消掉以人類為核心的水光隊中低血量的問題。另外，
要是無法殺掉敵人，就算能減傷回血，最後一樣得死啊！水巫是水光隊必要的存在，真正
的問題，是要像哈沙隊、水龍使隊那樣，幫水光隊找出不靠心珠跟回復力回血的方式。

本多的主動技能，就是因此誕生的。這個技能超級無敵強勢，可以在完全不關水巫的情況
下，直接一回合不死加上直接回血，大大延續隊伍的續戰能力。阿市的主動技能也一樣，
無條件一回合補2000，最多可累積10回合一次補血，而不是依登夏柔那樣每回合補血，或
者水機偶那樣要發動技能才能回血。

我認為本多的技能沒有任何問題，頂多就是CD可以再減1，阿市倒是可以再給更高的補血量
例如每回合3000，可存7回合、最高21000。如果再考慮到亞瑟的主動技能，那水光隊隊員
主動技能的輪廓就很明確了：透過主動技能達到減傷、回血、防止不死。

水光隊真正的重頭大戲，我認為是封神轉生。

水光封神的技能一定正在測試中，孫喬、本多都是這些測試下的產物。我認為這兩張卡片
可以不需要再共享同一個隊長技能，但如果真的要共享，那到底該怎麼改，這是個大問題
。關鍵是：在主動技能無法大調整的情況下，要設計出怎樣的隊長技能。

我認為，要強化水光隊的特色，就是幾個方向：

1.隊長技能中，真正的基本倍率要夠高，例如雙本多的25倍、本多孫權的17.5倍就很OK。
畢竟水光隊有許多先天限制，也該透過基礎倍率補正。

2.透過消珠或combo等條件觸發的效果，應該做得像是天照、信長那樣，很明確地必須透過
開技能才能觸發才會給偏高倍率，而不是曖昧地做得不上不下、只是徒增不確定性而已。
對於特色是「穩定」的水光隊而言，真正該有的觸發效果反而應該像是「有消到水跟光時
，全隊攻擊力1.25倍；反之，減傷80%」。必定觸發某種效果，這才是水光隊適合的設計。

3.現在一線隊伍，幾乎都可以連續應付有壓力關卡，長效增傷、增回、高血，是非常必要
的效果。雙本多水光隊雖然已經有一些不錯的隊員，但是技能CD還是偏長，恐怕撐不過幾
回合。水光隊可能會需要一些透過觸發條件減少CD的隊伍技能，或者讓夥伴能減少CD的主
動技能，透過較頻繁地發動技能來減輕壓力。換言之，就是一個更依靠戰術的隊伍。

我認為水光隊的特色已經出來了，真的希望官方可以好好拯救一下水光隊啊！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1494203243.A.78A.html
※ 編輯: shosuke (59.115.183.131), 05/08/2017 08:35:37
推 hanasid: 水光愛好者推！
推 hancke: 文長給推
推 stanley386: 先推，免得說我不懂
推 luke2: 優文必推
→ luke2: 第一代洸隊就是個笑話 被肥婆打臉的七星解放石抽 廠廠
推 ydee: 阿囉哈是光獸嗎?
推 alan1943: 好長給推
推 peter0627: 洸隊不也只有兩代 孫喬 還有 整個系列需要幫復的ㄈㄨ
→ zcys: 阿囉哈是水獸啦！
噓 yahooyamgoog: 80%哪來的
推 vm06wl: 阿羅哈是水獸喔
推 gozira: 推 一大早就有優質好文
推 chriscko: g4的1技增傷應該只有1.25左右
推 kimisawa: 很好 有0.5ZN
推 angus132: 轉屬珠也可以放維納斯？
推 wayne40230: 水光至少比救不起來的光人好多了
推 josh7878: 用心推
推 STARKUO: 推
推 blueocean292: 阿羅哈光獸? 黑人問號
→ cha761221: 就水光隊3.0，不過覺得本多還是去跟三藏玩耍比較強。
推 Myosotis: 太用心了  好文推
推 kenkuo1688: 讚讚
推 ken890126: 這篇幾zn？
→ cha761221: 我菸都抽0.1路克
→ eric280: 是兩種屬性還是種族…？！
推 berlin228: 好文用心推一個
推 hold5566: u文
推 kyo19830320: 好多數字看得大叔我頭好暈，但認真分析給推啊～
推 hancke: 本多怎麼跟三藏玩 本多要4人才有最高倍率 三藏要4種族
→ hancke: 你怎麼排本多都沒辦法跟三藏一起玩 當隊員的話本多只是功
→ hancke: 能卡
推 Bohm: 論文推
→ cha761221: 你搞錯了吧，我說本多當三藏的隊員主動技可能有妙用。
→ cha761221: 我覺得毫髮無傷拿來三藏隊用有益無害阿。
推 watchr: 保命兩個不嫌多、增傷多個有妙用
推 iewix: 優文
→ foxsound: 完全不覺得本多的技能哪裡強勢了，先不討論本多還是有一
→ foxsound: 些技能無法抵擋，就任何隊伍而言多一招控場就是少一招轉
→ foxsound: 屬或爆發。現在組隊除非特殊情況，不然是不考慮帶控場的
→ foxsound: ，是因為就算控住了幾回合，也不代表能夠通過這關，破不
→ foxsound: 了盾或是傷害不夠的結果依然是死路一條，與其面對這樣的
→ foxsound: 結果，倒還不如一開始直接選一張好的增傷或轉屬卡。
推 Origami1031: 用心推 轉珠還有公會任務的維娜斯哦
推 Sephiroth: 本多技能我覺得還算有特色而且不錯,但沒到很神
推 caifu: nice
→ Witting: 幫你結論懶人包 ：本多是否過譽了  XDDDD
推 Ethric: 能回收背包的亞圾.孫權.加拉哈德這些最近兩個獨立抽卡機的
→ Ethric: 產業廢棄物就好了.但怕抽不到或抽到更多卡背包的肥婆
→ Witting: 有提到G4宙斯卻漏講一個組合  路路+水光人
推 airwun: 推推好文
推 F91: 本多當三藏隊員表示該隊無法放大機偶或大義經，廢廢der...
推 rain51080530: 三藏 大易經 柯雷 本多 三藏 哪裡不行?
推 yorkyoung: 神魔板回來了
推 F91: 是我搞錯了嗎，可..可惡
推 bagajun: 認真優質好文
推 pccu80825: 不過不能放大奇偶是真的
推 znmkhxrw: 推論文哥
推 NEWDEED: 我還以為是論文 有夠長
推 joy0520: 本多隊可以放雙解路嗎？看到光隊長的第一個反應XD
推 SkySwimmer: 太專業啦
推 pippen2002: 孫喬隊27.4倍：好像比想像高?還減傷呢!..打夢魘?
→ pippen2002: 推專業!! but...               這一篇文章值 3 Ptt幣
推 JSeung: 好文推 另外水源龍昇華後是CD5
→ Witting: 路路吸三光人攻擊力約5500 開靈量水轉光攻擊珠沒變多
→ cha761221: 本多可以放三路，頭尾雙人了，再擺兩個人就好。
推 z0978978: 推用心 好想玩好用的水光阿~
→ cha761221: 更正，只能兩路。
→ znmkhxrw: 我想知道怎麼用連續型微積分處理離散型盤面
→ luke2: 路西法就不適合洸隊啊
→ Witting: 蒼蠅光巴三路攻擊都2萬以上 本多只有15K(但有兼屬)
→ cha761221: 路克頭尾本多應該能玩得一下
→ Witting: 倍率比較高但實際打起來應該差不多 XD
→ luke2: 倍率高但還是不適合啊 本質沒變 把水轉成光只能簡化盤面
推 cha761221: 新鮮嘛，頭尾本多雙路水巫木巫火巫挑兩隻。
→ luke2: 你關羽總不會放幻北/西遊吧
→ luke2: 不行雙巫 隊伍只能雙屬 那兩格要同屬
→ cha761221: 淦我在講啥，只能頭尾本多雙路水巫再選一隻水人。
推 JSeung: 這樣路西法只吸得到頭尾50% 2技用處低 還沒有露娜大爆發
→ Witting: 唐雨柔又在牛棚熱身準備出來救援光人了
推 pujos: 水光沒啥同時適合的隊員
→ cha761221: 有抽到玩玩看樓，太蝦就算了。
→ pujos: 強度拉不起來，沒辦法
→ luke2: 所以路西法變成技一微感技二轉心 這樣子不如放兩張正妹姬氏
→ Witting: 路路+沙龍巴斯  另類共鳴 XDD
→ cha761221: 不然抽到三藏之後三路也是放在家生灰塵。
→ pujos: 雞翅CD太久，技能一等於廢的
→ cha761221: 路克你只是想講雞氏吧，我看到你的重點了。
→ pujos: 這次開沒異轉加強一下太傷
推 shortimex: 未看先推 我是覺得孫喬不會輸太多啦 除非本多有其他隊
→ luke2: 不會啊 盤面光暗多的時候很痛
→ shortimex: 伍技
→ pujos: CD10，嘻嘻
→ Witting: 這也不是三路的問題  是沒新隊長 就像龍隊很久沒更新
→ cha761221: 你說對一半，其實是三藏真的太強。
→ pujos: 痛不到那裡去啊
推 zeroreoxo: 要撐血迴避還有銅丸，也可以洗整版強珠+增傷
→ pujos: 25倍水光隊，7串屬7C，勉勉強強就四百萬多一點
→ pujos: 25倍還是給太低了
→ luke2: 開路西法歸一比這個癢啊
→ luke2: 別忘了你最多只能吸三光人 有一個要是水人
→ pujos: 水光一直在標準線下，不知道為什麼
→ pujos: 剛好贏廢純光人這樣—.—
推 Namilay: 好文用心推！
推 Sunofgod: 可以組4光人 1水魔 這樣路西法通通吸的到
推 luke2: 這樣子剩一格路西法就沒有小共鳴啊
→ luke2: 變破防用而已
推 helixc: 這是論文吧
推 pujos: 4光人，1水魔...想想就很美，這啥....
→ Witting: 這次秀吉影片血1.2倍  應該就是未來亞瑟跟秀吉的昇華吧
噓 ayianayian: 阿囉哈是水獸
噓 gege5555: 大概給個80%??
→ aul123: 太複雜 且專業用詞不平民  給箭頭
推 fatommy: 好文啊！真的是好文
→ cha761221: 四光人ㄧ水魔....配一路...黑人問號
推 Sunofgod: 哈 硬要組就這樣組阿XD
推 propitious01: 推 詳細
推 Sunofgod: 所以封神轉生是下個版本?
推 znmkhxrw: 說不定MH給彩蛋 改版後瞬加封神異轉 北遺解放 英雄昇華
→ quick511413: 有夢最美希望相隨
推 JSeung: 封神轉生可能跟超獸魔神一樣要好幾版後才出吧
推 phoenix286: 算機率那邊 是怎麼用微積分啊？
→ cha761221: Zn還是卡早睡卡有眠
推 pujos: 天還沒黑不要做夢
推 ffdreamer: 老天鵝啊...誰來個懶人包，冗言太多了
→ Witting: 防龍是墊檔的啦 大卡池快沒東西可以解放了
→ cha761221: 怎麼會呢，一狗票排隊等著解欸。
→ Ethric: 孫尖喬隊看分析挺強的.為啥不太熱門?隊員這兩版本也有補強
推 luke2: 解放的未必要是大卡池的啊 可以解放獨立順便復刻
→ Ethric: 加拉哈德.亞瑟.水德都很好用.減傷也變相加血50%以上
推 rucwmj273b: 這時候就要tag整理系的同學@wangquanchi了XDD
推 luke2: 我覺得很多人懶得開雙喬所以覺得輸出低吧
→ luke2: 而且雖然說是肥婆中的霸主但畢竟還是肥婆 比不上稀有
→ Ethric: 解放的另一大問題就是還要設計可以搞死玩家又能被通關的
→ Ethric: 關卡.昇華也是..都不能做成機伴一樣進去洗回合開炮就過的
→ ddir: 本多好像要雙本多才有互兼不是嗎 孫權要尖橋才有
推 pujos: 尖喬是輸出真的很低...不是沒人開發
推 Sunofgod: 本多跟一串水光隊長且隊伍只有水光就有互兼了
推 pujos: 換個方向分析，你覺得現在的兄弟如何?
推 airwun: 孫喬隊很強啊 就穩紮穩打型的
→ pujos: 兄弟開路西法的實際倍率就是14*1.8+光暗兼具
→ Ethric: 原po分析27倍多..這樣還不夠的話人類卡真的太廢了
→ pujos: 現在誰用啊...
→ pujos: 都上上時代的產物了，不到不能用但有更好用的
推 luke2: 以人類隊來說是一線沒錯啦 關羽 洸人 還有新的木人
→ WingsofChaos: 都無敵了當然無須更新
→ pujos: 直接把兼具/轉屬直接換成倍率是耍流氓
推 asus999: 優質文 必推
推 applegoodeat: 有一東西叫機率，這是世界公認的科學，兼具直接*2很
→ applegoodeat: 正常，你要是以往單純倍率隊長，盤面沒主珠的話
→ applegoodeat: 怎麼算? 0倍嗎? 沒主珠怎麼打出傷害?
→ applegoodeat: 再來，為什麼本多倍率要乘以0.8，四人條件很容易達
→ applegoodeat: 成，隊員放水巫+孫權輕易達標，真要算這麼細，當初
→ applegoodeat: 聖劍也是爛隊長啊，光暗沒同消就剩6.25倍
推 luke2: 兼屬只要你能轉齊盤面的攻擊珠的話用N倍來算沒什麼問題
→ luke2: 你總不能用水光隊 結果你只轉水然後留一堆光在那裡 說他
→ luke2: 平砍弱吧
→ luke2: 所以我覺得要給加秒啦 可是現在有給加秒的兼屬隊只有信長
→ Ethric: 盤面轉得漂亮的卡不多.萬解類都是心+主屬.沒有轉水光的
推 applegoodeat: 那岐用兼具角度看，體感約45-50倍，所以那岐不強?
推 luckyisme: 嗚嗚，沒有懶人包
推 ger1871: 主要看點隊員那邊 雙色牛棚感覺很多 但怎麼組還是頭大XD
推 zeroreoxo: 最想要本多，拜託讓我抽到～
推 as79i16mis77: 水光隊籌備中
→ Witting: 倍率是絕對的數值 代表地板/天花板 兼具讓地板更高
推 ger1871: 對了，本多設計是一定要自己抽到嗎？ 昨天好像有說一隻
→ ger1871: 不能抱大腿
推 Sunofgod: 從前幾天文章是說以本多當隊長 那就跟貂蟬一樣了
→ Witting: 兩屬兼具最理想狀態是2倍 但G4那種三屬兼具又不太一樣了
→ luke2: 除非有加秒
→ luke2: 不過信長地板高天花板更高還給加秒真的有點OP
推 azure1024: 雙色隊有個很基本的問題就是屬性成就無法解
→ Witting: 信長3屬又+秒已經很猛 但額外給2.25倍才是最超過的
→ shortimex: 可能兼具隊比較難消完主珠,且開轉珠效益比一般隊低 所
→ shortimex: 以轉倍率×0.8? 還看過×0.6的
推 lazycat5: 可多放一兩隻其他種族，就討論破表
推 justin521: 認真推
推 hancke: 屬性成就無法解那個根本小問題  二消紅的時候  我都用二消
→ hancke: 在刷地獄 你要解成就頂多打三場 如果要刷還是選好打的
→ hancke: 所以重點還是雙色的強度有沒有到一線 而不是在雙色解成就
推 hancke: 我覺得這篇計算不錯啊 你覺得x0.8太低就自動改x1
→ hancke: 其他數字不變就好
推 s3f4e9g6aa7: 分析推
推 pujos: 問題大了
推 m81216: 認真推
推 Surrey00: 推整理分析 真的很用心
推 a91544: 推好文
推 Jayson21128: 不能互换  只能自己抽到的白痴设定
推 azure1024: 能不能解成就絕對是一個要考慮的問題，現在屬性成就
推 azure1024: 不是開單屬性就是三屬性，這種雙屬性的就只能解種族
推 azure1024: 成就了。如果屬性隊伍能穩定通關我為何還要用水光隊？
推 azure1024: 這樣水光隊自然出場機率就變低了
推 jamteam: 詳細推