Re: [閒聊] 素還真簡單計算

[Bluegnga (藍)]

   素還真引起這麼多討論

   我覺得是件很好的事，因為素還真本身就是浮動被率

   而且這張卡設計上其實真的蠻有有討論空間

   我覺得素還真強當然是很強，但他的確少了些甚麼東西

   基本上 本純倍率  生存度  解盾能力沒有一項是最優秀的

   也就是維持水屬的特性  甚麼都有  但都不是最強  也不是最差

   這種結果就是除了解成就和有愛外

   你不會把他當作拿來通關第一順位




   大家不外乎比的就是目前其他屬的各自領主(?)

   信長 那岐 三藏 呂布


   私心覺得  信長在攻擊方面基本上沒有缺點

   連首消光暗禁三屬也能輕鬆度過

   台面三屬攻擊珠還給你加兩秒 vs. 檯面要消水+心加一屬才有最大輸出的

   就平砍面來說  信長的攻擊效率實在太高

   而且信長還有一個大招  12火有1.5*1.5=2.25的倍率

   也就是說你單開轉屬技就可能就有2.25倍的增商效果

   CD5的火龍使  (直排+心)可能還做不到

   CD6的三太 濃姬轉兩屬基本上高機率達成

   信長本身也有一定機率

   相對來說素素單開一招的效益很難與之相比

   主動技CD6和CD8  信長還一定機率高過素素  這素素也沒得比吧

   素素贏信長的大概只有牛棚廣度吧


   但我相信素素贏切西亞沒有太大問題

   不過切西亞將近一年前了



   那岐OP的點  是任何人都難以取代吧

   每回合自備2COM的攻擊和回復

   用這一點換取不那麼大的攻擊差距  我覺得十分划算啊



   三藏嘛   黑金卡  幾乎是公認最強的卡了吧

   攻回兼備  不怕消除



   呂布  內建最高倍率

   跟信長有個同樣的好處就是單開轉屬就爆痛

   而且加兩秒

   比起來我覺得  我不知道素素怎麼贏呂布ㄟ

   就是呂布比較容易卡珠吧  但素素也只多50%水



   素素弱嗎?  我覺得絕對不是

   可是設計上我覺得可以做得更好卻是事實



   1.心珠的陷阱

   消了心珠有頭尾各1.5倍追打   而且心珠本身兼50%水

   看起來心珠的確很重要

   但事實上  由於這是追加的，如果你已經消了三屬

   那心珠的追打其實約1.25倍效益(不算心珠兼具)

   簡化模組為6素素

   消三屬無心 (1+3)+1+1+1+1+(1+3)=12=2倍

   消心無三屬 (1+1.5)+1+1+1+1+(1+1.5)=9=1.5倍

   消心加三屬 (1+4.5)+1+1+1+1+(1+4.5)=15=2.5倍

   也就是說兩項條件個別完成約有2倍和1.5倍

   但你一起完成也只有約2.5倍

   這個例子影響到的是 到底要轉水還是轉水+心

   如果說我消了水+火+木各一組  下一組消水效益高還是消心效益高?

   最簡化來說  消水比較高?

   2 > (1+0.5)*1.25=1.875??

   我不知道我是否哪裡有錯  但如果這樣比起來

   就算連追打效益一比  多轉水效益還是高過保有心

   那心珠到底是獎勵還是懲罰呢?


   2.主動技是不是很適合水光隊

   乍看之下  非常的適合

   但是同樣一比  為何不放同樣CD8孫權?

   追打近似2倍外加頭尾各一組  素還真效益很難與之相比

   既然這樣  起碼大方一點給個固定牌面我覺得也不過分

   甚至直接給個六直排 當作更強大解盤工具我也覺得不為過

   整體效益上沒差  但對風化 腐蝕 燃燒等干擾轉珠抗性增加

   不是更好嗎?


   3.生存力

   素素在生存力上幾乎完全沒優勢

   我捨棄掉50%心兼水的隊伍技

   改組阿市 雪女等減傷等提高存活度

   也許面對現在高惡意的關卡更有抗性也不一定

   (好啦  這也許算是好處 雙隊長依存度低 靈活度提升)






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推 znmkhxrw: 老素有以下任一加進來都會好非常多：
推 yoyoman001: 等我抽到再來看哈哈哈
→ znmkhxrw: 1.加秒讓平砍消盤up 2.裂非水心 3.自產水心
→ znmkhxrw: 爭議會那麼多就是沒上三者 而且綁三色珠含心QQ
推 stanley386: 推！
推 watchr:
→ stanley386: 水子民，另外4隻我都有，水有愛－
→ Witting: 其實我覺得素主動改成炸珠後掉固定盤面滿潮的
推 suckkorea: 素素跟著水隊一起下去探親QQ
→ suckkorea: 瘋頭到底多討厭水隊 乾脆拔掉啊
→ Witting: 畢竟惡意珠用炸的好像一直是最佳解
推 imyuft: 理性分析
→ Witting: 固定盤面遇電擊風化在很卡的位置還是麻煩 素又不搭圍城
→ walter741225: 現在神魔不就是在解成就嗎
→ walter741225: 刷卡的話 難的關卡通常會有某幾隊特好刷
→ walter741225: 簡單的 先看看天照能不能刷
推 znmkhxrw: 三藏很OP先不說 過關要穩的話不是生存力夠就是破壞力高
→ znmkhxrw: 老素不上不下還真的有點QQ
→ quick511413: 樓下:你拿其他屬來解水成就阿
推 luke2: 這篇客觀很多
→ luke2: 老素很強但很多地方能作得更好 我打高壓關卡的心得就是5秒
→ luke2: 太少 給你心兼水100%其實意義不大 因為很容易轉不齊
→ luke2: 看到最可笑的論點是拿頭像數字說老素輸出低XDDDDDDDD
→ walter741225: 1.的問法也是陷阱陷阱的感覺 為什麼要假設先消三屬
→ walter741225: 再來考慮消心與否 你在解三屬盾嗎
推 blackwai: 我覺得下一版就是來一張超強黑金水了，直覺
推 OlivierLin: 最好像圓桌一樣快出一張水黑金
→ OlivierLin: 這樣拼黑金之外又要拼素，瘋頭賺滿滿
→ walter741225: 不就是盡量消水 + 一組心 剩下盡力消 條件就來了
推 pujos: 超强水黑金(隊長向)
推 StevenZ: 最問號的論點就是只比亞伯汗強一點點點點
→ walter741225: 隊長向就是打爆臉 隊員向就是太爽拉 就這樣而已
推 luke2: 我的轉珠邏輯是先消水心各一組再盡量高c
→ pujos: 對不起，我向各位道歉，不是比亞強一點點點
→ pujos: 是根本沒有強那一點點點
→ pujos: 一樣類似隊伍向，多回覆加成穩多了
→ pujos: 素難用到靠北
→ walter741225: 水隊隊長從始魔之後都是古拳法型隊長
→ pujos: 另外某S連傷害都不會算不用出來耍笨
推 luke2: 那你用亞伯汗打個霹靂木ex看看啊
→ walter741225: 吃短轉 然後回復給你特異功能
推 z24262324: 出隊長向的黑金如果沒三藏強度大概也是被罵翻，應該隊
→ z24262324: 員向比較有機會
推 blackwai: 這版先賣個水情懷，下版再給你水強隊長
→ luke2: 理論上能過但優劣很明顯
→ walter741225: 現在難得又給一個兼屬類型 趴數小氣 轉法沒更親民
→ walter741225: 但是倍率確實是最高的卡 稍微高手向
推 pujos: 要來外插嗎?
→ walter741225: 都是以水屬來說
→ luke2: 別只會拿試玩關卡那種虐菜糞關說嘴啦 打高壓關卡心態才有差
推 znmkhxrw: 我轉法跟路克一樣優先水心一串 所以只有5秒不夠濾盤的話
噓 qppqqp: MH:給你心兼水 還給你追打。自己轉珠爛手怪我喔
→ znmkhxrw: 很常缺水心 一堆雜 還要花回合濾掉雜才能進行下回平砍
→ qppqqp: 啥...缺珠。誰叫你運氣差平時沒帶老太太過馬路
→ luke2: 禁用雨柔葉小釵 其他隊員你要用誰隨便
→ walter741225: 高手用素基本上版面消光剩下就看運氣
推 justin521: 現在需要自產珠或兼屬裂心 不然就超高倍率才能活
推 wangquanchi: 我插200p，只是想看人po亞伯汗攻略文
→ walter741225: 一般人用素 水心消光C數不夠多 就又回到古拳法問題
→ luke2: 算出來的是理論值 實際打起來還有配招跟各種盤面因素
→ justin521: 如果素的消心是1.5增傷而不是追打才夠強
推 qppqqp: MH:素素就是目前最好的水隊長啦
→ walter741225: 所以之前就一直說 素的問題就是不夠無腦親民
→ justin521: 不然多打1.5其實沒什麼屁用 而且主動cd長又不帶增傷
→ justin521:  實在很愧對超級大獎
→ walter741225: 一般人來轉就是會面臨老舊隊伍都會遇到的問題 卡珠
→ walter741225: 而一般隊伍短轉只要有水就好惹 素素還要心
→ luke2: 你要拿亞伯汗說嘴就拿關卡試刀啊 否則就只是嘴砲 我拿得出
→ luke2: 通關圖你拿不出來 你會拿數據我也會拿數據 你覺得誰的論點
→ luke2: 說服力比較高?
→ justin521: 所以就很綁水北遺啊 轉屬不轉心
推 qppqqp: MH:我競技場直接配給你cd3專武
推 justin521: 如果他是神人就算了 可是他是妖...
推 StevenZ: @pujos 求你試算亞伯汗的傷害 因為我沒看到 謝謝
→ StevenZ: 另外懇請告知我哪裡算錯 再次謝謝喔
→ justin521: 這樣組起來又要一隻龍撐血 不然就要放g4
→ StevenZ: 你那篇文用"傷害"說素比亞強一點點 現在又要扯回復了是嗎
推 justin521: 如果素的隊伍技是消石回%血 至少水巫可以馬上入隊無痛
→ justin521: 增傷
推 luke2: 嫌一張正妹姬氏血不夠的話就放兩張 嫌兩張正妹姬氏血不夠的
→ luke2: 話就放三張<3<3<3
→ walter741225: 我是覺得用隊長解決持續增傷的問題
→ StevenZ: 覺得我算錯 就請用數據打臉我 讓我知道錯在哪
→ StevenZ: 丟一句我不會算是有比較厲害逆？
→ walter741225: 除非隊長本身就是更好的持續增傷 否則意義都不大
→ walter741225: 因為純水隊的問題沒有因此解決
→ justin521: 如果變成消心1.5倍 就可以解決增傷問題了 以倍率來說也
→ justin521: 沒太破格
推 cha761221: 推客觀
→ justin521: 而且又有情懷加成啊
推 mphp: 要學亞瑟 1.5倍增傷了嗎XD
推 luke2: 改成消心1.5倍的話就變成沒心珠輸出落差太大
推 StevenZ: 消石回血好像還不錯
推 justin521: 至少比現在的追打1.5倍好吧
→ luke2: 然後某些人就會拿沒心珠時的輸出說老素爛
→ newiwgp: 改成消水心珠回百分比HP JL
→ justin521: 我覺得沒心的問題還好 隊員一樣是水天水源龍水北遺三
→ justin521: 隻挑啊
→ luke2: 啊 我才想到我之前沒在板上說這件事 也沒看到其他人提 就是
→ luke2: 老素龍刻可以的話以發動攻擊次數為優先 一回合打三次可以充
→ luke2: 能8*3=24 雙隊長就是48 隨便轉都兩回滿龍刻
→ justin521: 拿隊伍技來當心兼水50實在是太糞了
→ luke2: 我一開始有在想說為什麼不乾脆作成追打4.5倍 後來才想到這
→ luke2: 個原因XD 當然追打的倍率可以再高
推 thankmilk: 如果是隊長技兼50%可疊加的話就好多了 至少可以帶一堆
→ thankmilk: 轉心當成轉水用
→ cha761221: 查了一下，pujos根本沒發過亞伯汗攻略，在那說啥屁話。
→ thankmilk: 現在這樣心珠真的尷尬 轉多水有可能還比半水半心高
推 justin521: 同意樓上 而且正妹沐月就可以出場了
推 kimisawa: 如果科學少女隊員 發動次數龍刻 可以多快滿？
→ thankmilk: 說不定人家根本沒有亞伯汗 只是鍵盤推論XD
→ justin521: 科學少女要等cd所以不會多快
→ cha761221: 真的欸，還好意思高談闊論亞伯汗怎樣。
→ justin521: 當然如果是第二次龍刻+科學跳起來就很快了
→ StevenZ: 我也不求他用亞伯汗通關啊 我只是希望他幫忙看一下我是否
推 luke2: 一回合滿啊 不過意義不大 因為要開招 要開招瞬滿龍刻當然選
→ luke2: 正妹姬氏的追打啊
→ StevenZ: 有哪裡算錯 或者是也一起算亞伯汗在同樣狀況的傷害
→ StevenZ: 算完素素的然後亞伯汗的沒算 就丟一句比亞伯汗強一點點..
→ luke2: 有些關卡要前面就開龍刻 老素用發動攻擊次數就真的差很多
→ luke2: 自製也是發動攻擊次數優先
→ StevenZ: 呃...?????? 我真的是滿頭問號啊 還要被說笨 QQQ
推 thankmilk: 剛剛稍微算一下 6水跟3水3心居然只差1%傷害…
推 znmkhxrw: 史蒂芬呆呆萌 這樣有平衡一點嗎(‧^ω^‧)??
→ cha761221: 平時不用亞，臨時抱亞腳。
→ StevenZ: 沒有 因為我還是不知道哪裡算錯 QQ 求論文大師zn指導
推 znmkhxrw: 別在意拉(其實我找不到) 算平砍這種東西很沒意義
→ znmkhxrw: 我只在乎有固定盤面的洗版(‧^ω^‧)
→ znmkhxrw: 我剛剛去找我打魔王子ex的影片 回憶起當時爽度很低
→ cha761221: 坐等到時候一堆亞伯汗攻略文。
→ znmkhxrw: 主要就是回歸到初代神魔那樣 猶豫開招否 然後要留珠
→ znmkhxrw: 之類的燒腦通關技巧都回來了 被信長那岐三藏無腦寵壞了
推 thankmilk: 就算提高到12水vs9水3心 也才差13% 好希望是我算錯
→ StevenZ: 啊我知道我哪邊有瑕疵惹 不過我自己的結論還是不變
→ justin521: 真正無腦的是那歧跟三藏 可打可磨 信長就是幹爆你 跟呂
→ justin521: 布類似
→ StevenZ: 我少算亞的加成combo 不過素素依然傷害比亞伯高
推 peter0627: 素素回覆能力大概在哪裡? 亞伯隨便一串5-6c至少可回14k
→ cha761221: 你要說真的無腦，信長不無腦嗎？有技就開。
→ StevenZ: 要看你是想要怎麼比 我算的盤面是pujos說的開素素主動
→ cha761221:  http://i.imgur.com/tPM9TKL.jpg
→ justin521: 是有技就開沒錯 只是磨的能力沒那麼破格
→ justin521: 在打最多10%傷害盾的時候 撐不了10下 可是三藏那歧可以
→ cha761221: ......我看了什麼？
→ cha761221: 信長帶洛可可跟夏柔不能撐？
推 luke2: 10%盾看血量 不高的話直接火防幹爆他 高的話就夏柔
→ luke2: 你用信長打木EX會更燒腦喔
噓 rain51080530: 呂布不是幾乎都把優格當先發嗎
→ rain51080530: 呂布最變態的是跟蘭斯搭配 蘭斯追打動不動5.600萬
→ rain51080530: 只是雙大獎的油度就比較高
推 playskinpo: 三藏表示:你們是在爭什麼
→ justin521: 那歧三藏信長 誰生存力最弱這個很好選吧
噓 rain51080530: 你到底在講啥 三者相比生存力最弱等於只能輾?
噓 justin521: 磨不了開技控場或幹爆 不然還能？
噓 rain51080530: 一下磨不了一下小於三藏那岐 阿鬼你還是說中文吧
推 pipiisking: 結論  就努力轉就對了
噓 justin521: 磨的能力小於三藏那歧 有問題？ 中文？
噓 rain51080530: 所以你的定義是磨的能力<三藏那岐 = 磨不了 OK
→ rain51080530: 跟你討論中文是我的錯 我們學的不是同樣的邏輯概念
推 change1318: ...考85分比不上100跟95分 就等於成績差?
→ change1318: 磨的能力小於那兩隊不代表不能磨吧。
噓 justin521: 前面說三藏那歧信長無腦 我說三藏那歧比較無腦能打能磨
→ justin521:  有問題？
→ cha761221: 我是沒問題啦，只是我不覺得哪裡小於了。
噓 justin521: 85沒比95 100差嗎？  就這三隊比啊
推 change1318: 痾，你講的是"不"無腦，不是"比較"。
→ blacksun998: 防禦檢定? MH所以出了傲笑 其實還有火源龍
→ change1318: 你自己回去看看你的說法是比較性還是絕對性吧。
→ blacksun998: 要怎麼比 還要看關卡耶.. 不好說耶
→ justin521: 你還是把上面看完再來說邏輯吧 前提三隊比磨力 信長最
→ justin521: 不能磨 有問題嗎
→ cha761221: 看你怎麼定義磨啊，不然三隊我覺得差不多吧，還是看什
→ cha761221: 麼關就怎麼配隊員啊。
→ change1318: 而且不是只有回血才是生存力吧 可以不用回血用功能卡
→ change1318: 直接通關 那也是生存力阿
推 luke2: 信長全隊短CD爆發 其他隊伍還要磨技能 洗技需求真的小很多
→ justin521: 磨的能力沒那麼破格 所以開技幹爆你 有問題？
推 change1318: 能開技幹爆就很無腦阿 一開始是在討論無腦不無腦欸
→ change1318: 還是秀吉因為是要一直開技 秀吉就不無腦了?
→ justin521: 照你的說法所以秀吉生存力高囉 開技幹爆你這樣
→ cha761221: 被弄一個還真不懂你在比較還是比無腦
→ change1318: 一開始是在討論無腦不無腦 是你延伸到磨的ㄏㄏ
→ justin521: 比無不無腦不是比較嗎 三隊我都有 遇到高血10%盾 我不
→ justin521: 會帶信長進去 因為磨起來沒那麼無腦
推 change1318: 問題是你比較的水準很怪阿 只要跟成績超好的比起來
→ change1318: 輸就叫成績不好 這是你的比法 但是成績更差的大有人在
→ justin521: 我延伸到磨 啊你不是在跟我討論磨嗎
→ change1318: 要比是跟所有常用的隊伍比吧 怎會只挑強的比
→ justin521: 前提就是三隊比
→ cha761221: 蛤...開隻夏柔等補血有很需要腦嗎？
→ walter741225: 我只能說10趴甚至5趴高傷自殘盾這種關卡
→ change1318: 哪來前提是三隊比ㄏㄏ z的推文明明是拿那三隊跟其他
→ change1318: 所有隊伍比 覺得那三隊無腦 你自己延伸喔
→ walter741225: 除非關卡能讓你塞進去一些手段卡 不然還真的滿難的
→ justin521: Zn說信長那歧三藏無腦 我說三藏那歧更無腦因為磨的能力
→ justin521: 更破格 不是這樣嗎
→ walter741225: 如果關卡難到那岐放不下木玩 又有這種關卡
→ change1318: 你不是說更無腦阿 你是說無腦的只有這兩隊
→ change1318: =說信長就不無腦阿
→ cha761221: 是這樣啊，但是我不覺得有更。
→ walter741225: 你用那那岐進場 打到那關你一樣很痛苦
→ justin521: 他拿三隊跟全部比 我拿三隊各自比 有問題嗎
→ change1318: 那你自己列一個前提ㄅ不要回人家推文還要自己換定義
→ cha761221: 看不出你在自比，比較像是拿出來比。
噓 rain51080530: 我很好奇三隊都有的定義 我信長塞小魔女蜥蜴算不算
→ justin521: 你可以把推文看完仔細想想再回不是？
→ rain51080530: 感覺就是沒有關鍵卡所以怪隊長
→ change1318: 拜託 這邊那麼多人否定你 只有你有仔細想想喔ㄏㄏ
→ blacksun998: 你想說的只是那岐不卡心巴
→ change1318: 講話講到別人聽不懂也不檢討自己 潛台詞人家都要幫你
→ justin521: 麻煩舉一下信長關鍵卡 哪張那麼關鍵可是我沒有的
→ change1318: 想嗎
→ justin521: 所以你沒看懂前提就在543囉？
→ rain51080530: 塞蝦肉洛可可 講幾次了沒看到 只許那岐有木玩 不許
→ change1318: 所以你沒講前提就要人家猜你心裡話喔?
→ cha761221: 拿你說的趴數盾，三滿夏柔你有嗎？
→ justin521: 還好我都有耶怎辦 還有我沒有的嗎？
→ rain51080530: 信長帶夏柔?
→ justin521: 需要貼圖上來？
→ rain51080530: 都有還不會帶 那不能怪卡了 是_______的問題XDDD
→ change1318: 不管辣，那帶木玩開技不算，信長要開技就不無腦。
→ justin521: 好啦 信長好強好棒棒 不許你說信長不如那歧三藏 這樣可
→ justin521: 以了嗎
→ cha761221: 他剛剛舉例10%盾啊，高血防高傷，除了夏柔跟洛可卍解，
→ cha761221: 我想不到有啥更好的卡。
→ rain51080530: 人家有AM夏柔啦 只是打10%盾都帶蜥蜴 一定是信長爛
推 luke2: 現在還有傲笑啊 75%減傷下回合迴避耶 超OP攻能卡
→ justin521: 捨不得別人說信長爛 快點來說別人邏輯不好
→ MisterMr: 想不到其他關卡 被打臉也不針對那點回XDDDDDDD
→ rain51080530: ㄌㄎ不是說了看血量 血少的直接火防輾啊
→ cha761221: 我還沒抽到紅塵課站
→ justin521: 啊 他一定是沒關鍵卡 快點說他沒卡
→ rain51080530: justin521:真正無腦的是那歧跟三藏 信長就是幹爆你
→ rain51080530: =>沒有說信長不無腦 OK合理
→ justin521: 可惡他有卡 一定是操作者的問題  哼哼
→ walter741225: 老大 別太快放棄 夏柔只有幾回合而已 風險還是有
→ change1318: 所以今天我不講說 潛台詞:我是拿三藏跟那岐比
→ walter741225: 一卡比一卡 木玩還是比較能應付DER
→ change1318: 然後我突然冒出一句 我覺得那岐很弱阿
→ change1318: 然後被砲轟在來講  我哪知道你們不知道我拿這兩隊比
→ change1318: 這沒有問題喔 呵呵
→ cha761221: 你好矛盾啊，我怎麼看你心中唯一真神就只有三藏那岐兩
→ cha761221: 隊。
→ change1318: 你自己沒先講你自比這三隊 還要別人猜你心裡話 莫名w
推 rain51080530: cha大 不用看 就是
→ rain51080530: .....靠北 兩個都是cha
→ luke2: 信長真的真的要挑的話就是缺解鎖吧 還有他屬追打
→ change1318: 噗哧XDDDDDDDDDDDDDD
→ luke2: 首回合敵人會永久封鎖神族、魔族、人類及妖精類成員的主動
→ luke2: 技能及其攻擊。 這種技能出現在右上水EX
→ cha761221: 搞半天明講嘛，我看老半天很累欸。
→ rain51080530: 說實話 我覺得信長的火力在目前版本大到可以讓卡
→ luke2: 完全不給人活路啊
→ rain51080530: 解鎖那些就是借卡而已
→ luke2: 可是他血3300萬
→ walter741225: 確實 直接鎖起來就不用打惹
→ walter741225: 但是信長沒有限制隊伍成員 所以其實還行
→ rain51080530: 3300借個暗妹+12火 應該還行?
推 luke2: 總不能一直跟別人借啊 不過至少比萌亞瑟借了會讓全隊變
→ luke2: 廢物好
推 okbon66: 真正強的是天照吧 R1就可以打出破千萬的傷害
→ rain51080530: 亞瑟出了不少插件耶 連共鳴招來都有了
→ brokenXD: 但還是倉管?
推 luke2: 所以信長也可以繼續出啊 基本上大獎都會有配合的卡啦
→ luke2: 關羽當初也有張飛 天照當初也有金剛 連秀告都有光秀
推 rain51080530: 梅林:......?
→ rain51080530:  我都快忘記梅林是誰了
推 brokenXD: 不能被刺客抓到 要不然就輸惹
→ rain51080530: 所以我應該期待派西維爾嗎?
→ cha761221: 今天回了一堆言，巨累。
推 beast20213: 幾本上同意
推 watchr: 這篇看下來我相當堅信無腦的是人不是隊伍
推 level37: 素就是錯在不夠無腦
推 natakuex1: 梅林在fgo根本過勞
推 Phoenix0115: MH推出各式各樣的菜 , 又沒規定你每道菜都要吃
推 joseph103331: 說來說去,最後還是說回水巫,這又不是素環真的問題
→ joseph103331: 推錯篇了XD
推 tiaushiwan: 這篇讚
推 musha1989: 素的主動技以大獎來說還真的很普 那歧信長強很多很多