[閒聊] 分析近幾次「大獎」設計

[michael82 (唐老鴨)]

先來談個前提，要引戰嗆我、改板亂象、不爽不要抽，都可以不用了。
沒建設性的廢意見請自己對自己說就好，我一律不回。除非你講話太難聽。

這篇文主旨希望大家正反方理性提出自己的意見，事實早已證明官方是會關心討論區的。
雖然我自認是反方，但我會提出一些正方常出現的意見在這邊討論。

在本文我們所謂的「強度」，可以簡單想成：

玩法、爆發、平砍、難度 等各項條件綜合評分的一個指標。

請各位自行計算自己的偏好，不要只看倍率錯誤思考謝謝。

另外，由於文長，請自行斟酌是否看完還是回上一頁。

中間針對前幾次系列的分析，很熟的也可以快速跳過。

=============================以下為review=============================

首先，有在玩的各位或多或少可以發現，最近幾次的改版，
作為「大獎」的角色，強度又膨脹又緊縮更迭，實在讓人懷疑設計團隊的能力。
為了節省篇幅，我們跳過墮天跟三國，從大和開始說起，
大家應該也都聽得快吐了，就只提特色。

那歧：穩，卍(萬)解轉板，攻防一體，固定位置有圖譜。
天照：暴力但條件嚴苛，有多油，火力就多旺。
月讀：隊長技已有人開發數種玩法，且主動技有其特殊性，
      某些連續扣秒數的關卡有用處。

這系列的橫空出世，配上MH強力引導的手段，引起一波回鍋潮。
這背後的意義當然是為了「量」，因為新玩家有限，老玩家又不斷流失。
先引起大量玩家回鍋，並且願意花錢。
本來嘛手遊這種東西，你不花錢還好，隨時不想玩就刪掉，但是一花下去，
心愛的帳號不培養下去不行，產生依賴性就沒完沒了。

然後下一版圓桌，事情的發展就有趣了：

亞瑟：裂光的設計即使亞瑟不斷加強還是很問號，限光人牛棚小。
      勿忘那個廢物活動，一堆很好的意見，最後卻只換來額外1.5倍，主動技撒尿牛丸。
蘭斯：暗屬極強隊員，不解釋。
梅林：生理男，主動技雖特別，但目前坦白說沒啥用。

這個系列補了一張可作為暗屬持續增傷的蘭斯，還帶有小界王拳的效用。
但一張夠威的大獎，仍救不回其他兩張設計不良的大獎。
畢竟當大家想抽蘭斯，梅林跟肥婆們卻連番上陣的時候，那股火真的是包不住。
收入告急的狀況下緊急開出了一張黑金狗頭加上古幣封印。

結果？黑金狗頭雖然是明確的暗屬持續增傷，加上暗強、可開關的機能，活用性不錯。
可是其實就這樣而已，當暗隊牛棚夠大時，不用強迫自己拚這張黑金。

雖然我個人是有拚啦，本來是為了古幣抽黑金研希，結果還來第二張狗頭...

目前的心得就是，以目前關卡設計，暗隊來說放蘭斯就很足夠了。
跨回合轉強化珠、持續增傷小界王拳，雙技CD5。
不需要狗頭也很碾，關技時的暗神增傷要等暗神隊牛棚豐富了才能發揮最強火力。

總結來說，狗頭在一個烏煙瘴氣、砲聲隆隆的時機點倉促推出，連個隊伍技都沒設計。
（不是有埃及神嗎...？）
跟其他黑金比，的確是最爛黑金。我就不提剛推出時各種工讀生護航了。
現在大家冷靜下來真的發現，阿我怎麼有一張黑金倉管www。（但我兩張5555...）
不過沒設計其實並不是爛設計，反正遲早會補給大家，我就先派阿努管好我的包包了。

再來是戰國：

信長：雖限火人龍，但牛棚本身就夠豐富，換來強大穩定的機體，炸珠多好用毋須多言。
本多：水光隊長，因為水光隊本身就可有可無，所以本多也可有可無。
秀吉：木人隊長，木隊隊員兩相宜，我抽不到也不是特別想要，但大家普遍好評。

以上三個版本，倍率獲得大幅提升，且觸發條件並不算困難。
幾次改版下來，我們可以分析出，這些「大獎」基本上的設計應該要是：
倍率高換來平砍穩定，再加上相輔相成有爽感的技能。
簡單來說，就是機體完備，最好還要獨具特色。
這種設計不外乎是希望你，「一張」帶你的牛棚起飛，再加上新玩法刺激大家投資。
以上截止是前幾個版本的脈絡，我們延續繼續來看這次布袋戲合作。

=============================以上為review=============================

布袋戲是許多台灣人的回憶，在這種特殊條件下，做得好一定是引起一波熱潮；
做得不好必然引起蒸液，就像現在，請大家不要停止正反方討論，但要理性。

題外話：其實我小時候很怕這類戲偶ㄏㄏ

一頁書與葉小釵：這對戲佳偶必須一起討論，主軸為3光3暗人招來共鳴。

不討論BUG的情況下，這隊組合傷害上限與平砍又提高了一個檔次。
但坦白說，組隊要求有一定連續爆發水準下，限制甚至比純光人還高。
牛棚目前也不是很大，全人成就除非關卡刁難火屬，不然我還是會開信長出去。
刁難火大不了換關羽，我實在不知道這種隊伍能活多久，果然是合作系列，聰明喔。><b

題外話：個人認為風之痕的卡面與布袋戲的劇情脈落更適合光暗人招來。

這邊正方意見為：

複數書連續爆發，強。
複數釵閃坐下又送珠，強。

我都可以認同，因為龍隊也是這樣。

但是最大問題是你兩張都複數的情況下就只剩兩個位子了。
這種隊伍又死又單調，沒創新的玩法，就是只有傷害。

龍X使者：「你覺得這樣好玩嗎？」
龍隊叱吒風雲的期間還沒玩膩嗎？我是膩了啦。

素還真：官方定義水隊救星(?)
        混血大雜燴，隊長技隊伍技給的不甘不願。
        有一說怕強度膨脹壓縮未來的發展，但事實上真的會嗎？

前面幾個版本早就已經膨脹的好爽快擋不住了，關卡不是同時也越來越有挑戰性？
除了打復刻關卡，大家會覺得新出的地獄與菁英級、Extra會太簡單嗎？
主動技我忍不住一定要再次拿出來討論，正方意見認為給光珠是為了配合隊長技，那這張卡根本設計就有明顯的問題不是嗎？光珠、心珠究竟為什麼要各10粒？
我馬上聯想到某裂光：

「明明可以給更多水珠，怎麼都是光跟心珠？」
「明明可以給更多光珠，怎麼裂成其他雜珠？」

這邊並不是要硬要比不同的卡或技能，只是真的很想強調一下。
同樣身為大獎，卻設計得這麼不協調，這是3%機率的卡耶...這樣回收石頭合理嗎？
就算不是錢換來的，總是花時間慢慢換來的吧？
如果說是這種主動技是為了給素還真退隱水光養老的機會，那還不先看看水光隊多貧弱。
需要這種CD8的大轉屬嗎？

而且水光隊最重要是水光互兼，就當心珠是續戰力好了給你滿滿10粒。
在水光隊，給10水10光跟給17水3光、15水5光都一樣啊？

有些轉珠高手說：這種主動技可以轉六直排六昇華，是菜雞不會用。
我先給個「？」
實際上關卡越來越精密的設計，捫心自問能每次需要整版爆發的時候你都這樣嚇嚇叫？
而且這種轉昇華劍的玩法，還是沒必要10、10、10這種設計。

目前早就有關卡那歧開下去還沒有辦法找譜來轉，滿滿電擊珠。
這些強勢隊伍除了刷一般關卡無腦以外，真的大聲敢說現在新的地獄級都可以無腦過嗎？

與其他萬解比較：沒固定位置，也沒辦法炸掉一些麻煩的珠。
水光盾目前只有修羅場有，不排除未來會慢慢出現。
那這技能除了官方刻意設計把關卡弄成素還真的形狀，到底還有何優勢或特色？
我只想到唯一特色就是爛。

再次強調，我不是在討論「傷害」而已，「強度」是建立在一個綜合性的主觀個人感受。
你真的覺得這樣夠強了，那你可以提出你的看法大家來討論。

再來水屬性一定得提到，萬惡的水巫。

我先聲明，我是首抽費雷的忠實水隊玩家。

這邊個人其實認為水巫的「傷害」在心兼水50%的情況下已經不錯，的確是不該過度要求。
水巫的主要問題還是出在回復力上，追求棄療的極致爆發，爆不過就乖乖給我坐下。

就是這點讓水隊玩家不平衡。
「哎，又得坐下。」

非水隊玩家真的知道，不開水巫的情況下，水隊傷害多好笑嗎？
爆發不過的關卡其實根本沒人敢坐下，坐下多撐一回合還是得跪，只能硬上。
大家都有自己心愛的隊伍與玩法，我就很喜歡水巫與水屬性的相性：高回復轉高爆發。

說起來，水巫代表著水屬的靈魂。可是一直以來，ＭＨ只有設計一堆不太有用的主動技。
普通增傷、跨回合增傷、甚至現在還來個隨機增傷給水屬，好聰明啊設計師。><b

「看看別人的牛棚牛隻精壯，我們只有一堆一起放棄治療的瘋牛。」

不罵瘋頭我罵誰啊？我在此強調身為水屬的素還真，的確是張不及格的大獎。

說好的帶領水隊重返榮耀？這樣沒有涉嫌廣告不實嗎？

大家都同意卡牌遊戲裡，卡片的設計就是最重要的精華，決定了這張卡的命脈。
是偶爾被拿出來玩玩，還是能常駐成為心愛的戰將。
不只是自己的設計，還要跟別張卡能連動，這老玩家都有體悟吧？

今天也沒人要求素還真要強一輩子，但強幾個小版本不為過吧？水隊已經躺在那多久了？
要不是為了成就，我都不知道水珠當主珠的年代有多久遠了呢。

卡片設計的強度跟關卡的設計難度與限制、成就、傷害觸發的難度息息相關。
事實上關卡的強度跟卡的強度若是差不多，就能有不錯的挑戰性。
剩下的就是隊伍本身的協調性與趣味性、爽感。
當然不能一味加強強度，通貨膨脹多慘大家也都知道。

但是只有某個屬性呢？還是身為大獎呢？
因為自己公司的卡牌設計師強度拿捏不準，就把大獎設計的不協調得以維持。

然後又廣告說將帶領水屬性起飛，合作末期給你昇華一點狗屁效果，拍拍屁股$$賺飽飽。

這種遊戲商真的不ＯＫ。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.159.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1498063212.A.651.html
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 00:40:51
→ michael82: 對了，跟大家分享一下，我這篇文本來發在巴哈
→ michael82: 被工讀生版務聰明郭刪文水桶，抓到。
→ cha761221: 打得落落長誠意十足本該給推，但實質是篇適合發在臉書
→ cha761221: 上的廢文。
感謝你總結喔
推 DuFanSong: 老玩家先推一下 給的不甘不願 又想回收石頭
→ DuFanSong: 等到哪天耐性磨盡就是quit時 一般人都是這樣
推 level37: 現在環境，不夠無腦就是個錯誤
不夠好玩才是錯誤
推 gn02784265: 其實水隊只要出一張隊伍技像哈沙或水龍使這種不靠回
→ gn02784265: 覆力回血的隊長 就可以解決水隊困境 不然就是修改水
→ gn02784265: 巫女副作用 之類的
其實增加一些類似本多的技能真的很好救啊
推 crazysun: 你是在說血量上25000的霹靂光暗人隊只有傷害? 一堆保命
推 crazysun: 功能角也都黑人問號 (本多亞瑟暗英六主相機光兄弟) 隨便
推 crazysun: 就想到這些 還要再列嗎?
你好像不太懂我意思，我的前提是為了維持火力的配置，只剩兩個位置
噓 patrick555: 說狗頭最廢黑金我給噓 CD3暗神2.6倍還沒算強化珠增傷
→ patrick555:  黑水研?
黑水研在水隊不可取代，狗頭我真的不知道幹嘛特別帶他。眾黑金裡面就他最好取代。
連隊伍技都沒有...
推 Naimamo: 官方就還在試水溫啊！就是不懂這次修羅場又出一張救亞瑟
→ Naimamo: 幹嘛？把光改成水屬不是很好？一張廢物亞瑟造成一堆卡連
→ Naimamo: 帶影響
→ weitomato: 正想說我在巴哈不是看過一樣的 原來是原作轉貼阿
是的不好意思，被刪文又吃水桶無言。
噓 yoyoman001: 講的也不算深入不夠全面 結果開頭打那樣顆顆
你要深入去看別人寫的細項分析，我這篇是廣泛的。
推 tliu257: 亞瑟真的太多專武，不過狗頭還是很強，光暗人牛棚雖不是
→ tliu257: 太完整，但也比亞瑟好太多了
我沒說狗頭不強，只是黑金裡他最沒用。
→ yoyoman001: 另外狗頭完全不是倉管謝謝
可是技滿後，我已經把他當倉管了ㄏㄏ呂布能打的地獄級，不用他還是輕鬆打
推 RacingKing: 亞瑟好笑的地方是新一代光人隊長卻放生舊時代光人卡
噓 rain51080530: 很想給妳筆墨分 除此之外沒有太深入的東西
你給分我還不要，自已看不懂文章，不送。
推 cocomomo2: 亞瑟我是覺得蠻強的啦，而且說隊伍綁定，其實每個隊伍
→ cocomomo2: 都有基本的配法
推 cocomomo2: 那岐配鐵扇、木巫，沒鐵扇配風貍；信長配火巫、洛可可
→ cocomomo2: ；關羽配三巫
說真的這些大獎，其實沒有真的爛隊，只有設計不好的問題。
噓 cha761221: 補噓好了，老玩家尿布沒包住掉出來的屎。
被你踩到ㄌ
推 cocomomo2: 也是只有一個或兩個位子讓你換而已
我同意，不過在確認自己的火力是否足夠下去更換隊員正是樂趣。
如果是基本上換不了，那不是很容易膩嗎？
推 Origami1031: 推一下，不過想幫文中說可有可無的洸隊平反一下。洸
→ Origami1031: 隊沒有想像中那麼弱哦，至少前幾天那超難打的地獄可
→ Origami1031: 以穩穩過！
嘛，因為我不是水光玩家，所以我自認水光隊我來說可有可無，有機會我會多嘗試的
謝謝意見。
噓 s1225860: 懶人包:素還真不夠強
懶人包給沒腦的懶人看的話很剛好。
推 kaizzaa: 合作抽除了皇甫昇華其他都只有吸引投錢而已
那時候我剛好退坑555仙劍軒轅缺一堆
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 01:28:45
噓 level37: 素：已經把聯盟最弱帶到第5強，這還不夠嗎？
你確定？自我感覺良好。
推 liujd: 推 這幾篇討論看完已經釋懷了 官方就是不想推水隊 也無心要
→ liujd: 救 那就不用硬要玩 出去給人笑的而已 op的隊伍繼續玩
→ liujd: 抽到素的就等哪天有他可以解的成就再出來透透氣
合作完就是倉管玩具，老套路。
推 wayne40230: 老實說 黑金狗頭真的很沒存在感 在眾黑金比較下討論
→ wayne40230: 度蠻低的
對啊，我也很不想承認，我還兩張...
推 leawweikeng: 狗頭超幹爆強啊
推 leawweikeng: 配天照根本無腦碾 而且超短CD增傷2倍神族傷害 一堆暗
可是隊伍強度不能只看無腦碾，傷害很高很爽，不能解成就就可以打五折。
推 teddybear221: 花這麼多時間打這篇先給你推 你講的蠻中肯的其實 我
→ teddybear221: 也是水隊水希起手玩家 但用過火木巫之後就回不去 因
→ teddybear221: 為水巫就像跛了一腳TMD站不起來…
真的，常玩三巫的人應該都最怕開水巫，何況純水。
→ leawweikeng: 屬超OP神的角色任你選 根本就是每回合1.3再加2倍傷
好啦你們真的覺得很強可以繼續帶阿，我真的暫時把他放倉庫，反正技滿了沒必要不會上。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 01:32:22
→ jimmy55311: 不用強調你是哪個時期的 把獸隊和木妲放在哪
痾，我就是那個時期啊？...應要水隊起手><刷木遊，妲己用隊友
噓 c332008: 你的文筆真的很棒 但文筆好跟有沒有內容是兩回事
你的閱讀能力也很棒，但看不懂是兩回事
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 01:36:00
推 natakuex1: 認同狗頭部分，狗頭強歸強，但找不到非狗頭不可場合
→ blacksun998: 五屬 各種隊都有玩 什麼叫做非水玩家?
老玩家都嘛五屬都有玩，但總會有愛不愛玩的吧...這邊特別指不愛玩水屬的這樣ＯＫ？OB
→ jyhtai: 素還真的主動隊長技真的不協調…
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 01:39:39
推 natakuex1: 說穿 狗頭就是為了救援圓桌的營收不足
→ blacksun998: 除了入門和有愛偏執 沒必要區分啥屬玩家
因為真的很多不玩水屬的不懂心酸...我也不是刻意要二分啦，冒犯到Sorry
→ operationcow: 那岐做壞了，亞瑟也做壞(?)，我樂見新卡保守啦
我也樂見啊，但你的意思其實通常是指傷害門檻不用太高，跟設計不好是兩回事
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 01:42:07
推 vivaz: 有點中肯真的
→ blacksun998: 狗頭其實不是他的錯 暗常駐以前少
→ blacksun998: 然後呂布不需要他 暗北則是阿努蘭斯選一即可
暗北要是隊伍暗神夠多真的是最佳選擇，不過蘭斯那手起刀落的快感真的無可挑惕。
狗頭設計上沒有隊伍技跟埃及神連動給玩家帶入感，存在感低也不奇怪。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 01:50:50
推 denicehan: 提到狗頭倉管就看不下去了，但還是勉強給推以示鼓勵
推 JinFa22: 個人使用上,狗頭出場的機會確實沒有蘭斯來的多
→ joseph103331: 說來說去,最後又說回水巫,這不是素環真的問題啊
→ joseph103331: 隊長的定位這樣就足夠了,我只詬病不給+2秒
推 amigo30143: 信長沒有限火人龍 可彈性放 只是神魔妖倍率問題
推 cockloveswet: 退坑前凱莉，回鍋抽到水妍，這兩隻都是在退燒期入
→ cockloveswet: 手的，我真的好想看到水隊變強嗚嗚@@ 這兩天一直猛
→ cockloveswet: 看數據文，只能說果然還是比不上人家
→ joseph103331: 信長三屬兼具都可以加秒數,素還真憑甚麼不加= =
噓 jerry86: 又在嫌素不夠強
推 pilistar5566: 別說了 等等又一堆人說那你用那崎 信長解水成就，
→ pilistar5566: 如果只看通關能力，就是不及信長那崎呂布三藏
→ Naimamo: 而且心還只有50%水、消三屬才有最大倍率、消到心才有追
→ Naimamo: 打...條件非常多
→ pilistar5566: 素就是不強啊？不能講？
我也覺得奇怪，不強就得講啊，即使不改這張，下一張也要設計好啊？
真的會被台灣人的奴性堅強嚇到哈哈
→ Naimamo: （更正是更高倍率的追打
噓 rain51080530: 呵呵這態度 該說不愧是某大學的傲氣嗎
別輸了面子也輸了底子，該停了。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 02:01:18
→ Naimamo: 先別講三藏這張名正言順的黑金了，比那三張火、木、暗就
→ Naimamo: 好
→ Naimamo: 反正現在抽完就坐等昇華
真的不知道等多久，昇了也不見得好，不期不待不受傷害
→ kimisawa: 月讀要不是狗頭 根本拉基
別這樣啦，我覺得主動技很好玩啊XDD，枉費工讀生實況主一直大力宣揚你一炮打翻他們
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 02:04:33
推 z24262324: 阿努需要類似那祈那種完美配合鐵扇的隊長，不過mh最近
→ z24262324: 都在搞人類，有得等了
噓 kevin21528: 在說自己的廢文嗎？http://i.imgur.com/rM0QfSe.jpg
我真的忍不住要回你，宇智波反彈。
推 j64002156: 我也是兩張狗頭 放暗北效益不錯的感覺
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 02:21:27
推 NTUinfo5566: 覺得月讀好玩所以不拉基 然後評素不強是雙重標準吧
月讀的主動技，強延長時間＋排珠總會有用到那天，然後你再看素還真的？
上次看到一篇月讀放隊長配暗龍隊，滿好玩也滿強的啊
推 suckkorea: 真的  水隊超爛  拔掉我也無感  垃圾設計
少一個主珠別隊會強很多喔
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 02:24:30
噓 faye01: 本多哪裡弱...
我並沒有說他弱，我也滿喜歡他的設計，只是受限於水光目前的處境。
只是這麼多隊伍可以組，體力卻這麼少，我目前不會花時間玩水光。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 02:28:19
推 Ethric: 水成就還真的不知道怎麼解.新地獄王水成就長期放棄不投石
噓 s662214: 誰說要雙書釵才有穩定傷害，隊員這麼活，說的好像大家都
→ s662214: 要跟你一樣組才強zzz
推 NTUinfo5566: 總有用到一天=現在沒用 然後這篇主要是帶隊強度吧
→ feyhs: 雖然覺得你說的蠻中肯的
→ feyhs: 但這個回文態度我推不下去
→ feyhs: 你開頭說理性討論，結果回文的口氣各種引戰 看起來很沒氣度
→ Albireo22: 怎覺得這種回文態度就是一副要吵架的樣子
他們打我我還手了，觀感不佳，對不起。
→ feyhs: 那種單純嘴砲的噓文要是我就直接無視 沒必要嘴回去
感謝指點，我以為這是PTT日常，我其實不常發文，抱歉。
→ Albireo22: 回文口氣跟一開始搭不起來阿 不合你意就要嘴
你這點我就不太同意了，君子禮尚往來，不談禮節的人我也不會客氣。
何況，整篇下來很多人跟我想法不同，你怎麼只看紅色的？
推 kiwistar: 是推文先攻擊而已吧~我看樓主只是借力使力，原封不動還
→ kiwistar: 給推文的人。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 02:35:19
→ Albireo22: 有些文PASS掉就好了 有時候這樣反而偏離主題
推 Albireo22: 沒只看紅色的阿 像黑金狗頭 你已經把他列為倉管~
算是一種嘲諷自己浪費錢吧，這麼珍貴卻這麼少出場，特別想把他當豪華倉管。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 02:43:40
推 Albireo22: 讓我有種你先入為主的感覺 沒辦法接納其他人的意見
→ Albireo22: 或許也只是我過度解讀
推 coolshak2006: 我想說是誰 基本上這幾隻都有的玩家玩起來一定會有
→ coolshak2006: 火力差一截的感覺啦 看素素噴這麼多下還打不死的感
→ coolshak2006: 覺很糟R
推 friends29: 最近忙起來還真的有點懶的玩了
→ brokenXD: 這麼晚還開副本  大大明天再戰好不好QQ
推 nohair: 狗頭真的是沒啥用到，倉管幾個月了
→ shortimex: 阿努絕對有黑金等級，只是蘭斯也是黑金等級，又跟呂布
→ shortimex: 相性較合，有蘭斯後呂布轉珠、傷害都夠的情況，阿努自
→ shortimex: 然也比較少派出場
噓 skydear: 等mh出水屬鐵扇，蘭斯，狗頭，水屬就飛天惹
推 kiki80: 真的！水隊起家超有感QQ 當初開好幾個帳號，直到首抽到水
→ kiki80: 巫才開始玩，享受過巴比倫之塔的年代，後來水隊每況愈下(
→ kiki80: 自己也黑人臉，抽不到亞伯汗跟黑水研)，近半年正急速培養
→ kiki80: 其他屬性的牛棚，一直期待隊長帶領水屬重返榮耀。
推 shuten: 首抽費雷路過，我大水隊嗚嗚嗚嗚QAQ
推 e31503: 還好圓桌已退ㄏㄏ
推 moers: 工O生好多，會不會最後鏡頭時這個版只剩工讀生互聊啊啊啊啊
→ moers: 啊
推 OlivierLin: 天阿竟然有人覺得本多不弱 難怪素會被認為夠了
推 arsia: 我也是狗頭剛出拼一隻的但現在狗頭真的倉管沒錯
推 Sunofgod: 不會倉管阿 暗隊都嘛可以帶
→ Sunofgod: 你看你倉管是暗隊真的沒帶 還是只是你沒用暗隊而已
好像也是原因之一，最近暗成就好少，不過Extra或菁英，真的蘭斯就夠。
→ loc0214: 我不覺得把跟自己意見不同的直接打成看不懂文章像是想討
→ loc0214: 論...你這比較像引戰;巴哈被刪文肯定是踩到版規，雖然那
→ loc0214: 邊有的版規很蠢
意見不同跟看不懂硬要嘴應該滿好分的吧？...
噓 phoenix286: 不用狗頭是你家的事
推 bigbearbear: 推
推 imyuft: 推你
推 faye01: 本多本來就不弱，上週地獄本多有本錢可以穩穩通關，不論
→ faye01: 隊長隊員都是MVP
推 imyuft: 蘭斯比較像黑金
推 TingHaou: 有部分同感，分類閒聊無誤
→ cc5566cc: 狗頭能解的成就 呂布能解嗎？
推 b14921447: 可能瘋頭就是討厭水隊吧?寧願狂推水光就是不願好好解決
→ b14921447: 水隊問題，已不對瘋頭有期望了。
應該是不至於到討論，不過一直有留一手的感覺卻持續了好幾個版本
不知道是不是在玩我們...
→ over999: 懶人包：我要水隊蘭斯水隊鐵扇啦
我連鐵扇都沒寫到，你還能懶到這內容，佩服佩服XD。
推 suckkorea: 合作卡感覺都比不上瘋頭自己出的卡
→ suckkorea: 霹靂知道腳色被搞得這麼爛 不只做何感想
推 pas796210: 認同推， 所以這次我一張都沒抽，感覺跟玩龍隊及傻蛋隊
→ pas796210: 有87像；另外狗頭其實蠻好用的啦XD，月狗隊娛樂性十足
推 Ethric: 缺少信長.蘭斯的吸引力.不過合作ip光賣名字就夠噱了
推 nckukath: 一直走增傷也不是辦法，什麼時候血量，傷害，防禦這三
→ nckukath: 個數值能夠差不多了，才會有比較多樣的玩法，MH把遊戲搞
→ nckukath: 成不平衡，只能靠傷害一直加上去
→ rayba: 有根性減傷的一天 , 關卡設計就只能朝逼你每回秒殺前進
→ rayba: 當王都不跟你交流的時候 , 玩家被逼棄坑或是抽更高倍是趨勢
→ Asbtt: 玩過其他垃圾免洗手遊就會知道MH多佛心!
推 anisakis1824: 我ㄧㄝ覺得素沒有真的救到水隊。之前在巴哈有提過，
→ anisakis1824: 我一直覺得最好的救水隊方式是讓隊長技有水龍使攻擊
→ anisakis1824: 回血或解放異界龍消心回%數的功能，能弭補開水巫完
→ anisakis1824: 全放棄治療的缺陷又不至於太強。(水龍使吸血有上限
→ anisakis1824: 且傷不了敵人不能吸，異界回血%數高低看龍數量可以
→ anisakis1824: 改成人的數量或把%數再降低等等)，都是可以做的啊
其實我覺得最好不要消珠回血，放棄治療的暴力有一種浪漫在。
補上迴避或者吃傷害回血，都很不錯，有看鐵血的話應該可以懂那種打法吧XD...
→ luke2: 壓低倍率去配水巫就是要你綁水巫啊 與其一直想著怎麼配水巫
→ luke2: 不如直接出一張新的
推 minimaker: 說黑金狗頭不是倉管的有算過自己把他當倉管多久了嗎zzz
推 jacky3838: 我有問題 你有狗頭幹麻帶藍斯…
兩隻都放，放久了，把狗頭拿掉發現還是一樣猛，可是蘭斯拿掉就...
主要問題是暗神太少。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 11:19:22
推 tp6m4g0: 幸好沒抽阿狗
→ l6321899: 狗頭是抽了之後才發現後來的關卡跟成就都用不到暗隊..
推 mess: 暗神滿多的啊
推 conanhide: 招來共鳴玩太多次覺得無聊+1
推 ex860: 我覺得官方不可能出那種15水5光或是17水3光的盤面 因為現
→ ex860: 有的全版轉不是"對稱"(那7)就來"數量相同"(龍葵，02)再不
→ ex860: 來就是有"特殊圖形"(卍解，牛郎+織女，維納斯+酒神)，給
→ ex860: 15水5光或是17水3光感覺就很  我覺得啦  很奇怪
推 z24262324: 歷代黑金應該沒有像狗頭這麼影薄的吧？而且對石力不夠
→ z24262324: 的人來說，當初是放棄藍斯去抽狗頭的，結果目前藍斯比
→ z24262324: 狗頭好用，真心無言
→ blacksun998: 其實我挺好奇某些人水成就
→ blacksun998: 除了上榜難拚 水古 亞伯 黑水 解起來都不是太難
推 arabeske: 我也有狗頭，但真的不常用
→ piece1: 起先覺得月讀狗頭很好玩..但一堆X屬盾就不玩了
沒有珠，怎.麼.玩.XD
噓 poopoogm: 閱，此外有沒有引戰不是你說了算，有違規我還是會刪文
→ poopoogm: 處分
抱歉，我並非有意引起討論風氣不佳，我只想引起大家的火燒到MH去，悉聽尊便。
推 pilistar5566: 版主生氣了 用噓的
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 13:10:26
推 coolshak2006: 哪邊有違規
推 chawfyg: 這篇講的蠻中肯的啊 違規在哪?
噓 joe4643: 廢文從巴哈轉到ptt還是廢文
噓 joe4643: 一直在跳針沒卍解超煩，好像洗版沒卍解就垃圾一樣
我的意思不是這樣耶...表達能力不夠讓你誤會了Sorry
推 StevenZ: 有違規才刪文，沒被刪就是還沒違規、沒有違規點啊....
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 13:30:03
→ rain51080530: 言論自由的代價就是要忍受各種奇妙的論點 自己腦中
→ rain51080530: 有Filter過濾就好
噓 wangquanchi: 工讀生笑死 抗壓性強些
推 daniel50506: 補血
推 brokenXD: 笑死  版主推文前不是很邱?  現在怎像縮頭烏龜一樣?
推 bttex16: 樓上幹嘛罵版主啦
推 rain51080530: 樓上 他意思是有人在版主推文之前說他引戰
推 brokenXD: 啥  這也有人會錯意喔 那我說清楚一點 原PO要戰不要在
→ brokenXD: 版主推文後就縮起來好嗎
可是後面也沒什麼好戰的啊＝＝？
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 14:16:41
推 bttex16: 我目脫QQ 突然這麼兇怕了
噓 minimaker: 大家都看得出你們在引戰不是想討論吧
大家都看得出來是"他們"引戰不是我不想討論吧...
有人反對我說狗頭倉管跟本多不弱，我都接受啊，別只看紅色好不
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 14:19:45
噓 rain51080530: 噓回來平衡
推 coolshak2006: 平衡在哪
噓 rain51080530: 我上面推到了啊 又不推這篇 下面翻譯多棒
推 minimaker: rain該想新點帶風向了 工O生加油喔
→ rain51080530: 不需要帶風向啊 哈哈文帶到PTT不會比較高級
→ rain51080530: 整天以為別人是工O生的才好笑
那整天讓別人以為自己是工讀生的呢？
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 14:28:40
→ rain51080530: 你在路上看精神病患者罵你低能兒會反思自己低能? 我
→ rain51080530: 是不會啦
噓 wangquanchi: 整個自慰型的行文作風真的讓人無言，巴哈禁你的文不
→ wangquanchi: 是工讀生多，而是你的文真的太廢
哎，這就是我開頭所說的廢意見啊，你可以提遊戲內容，也可以反對我文章內容。
但拉下來嘴自慰型行文、嘴文章廢，我還能說什麼？請問是作文老師嗎？我應該不是在考作文
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 14:43:08
噓 yiao: 開頭第一段用什麼話術啊  (黑人問號)
只是真心話，發文一定要有標準話術(黑人問號)
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 14:44:31
噓 wangquanchi: 顆顆，廢意見
噓 yiao: 所以你把意見不同的人都分類了  還討論什麼  想引戰就直說
噓 wangquanchi: 反正其實結論就是素還真不夠強，這樣而已
→ yiao: 這跟討論政治話題先分藍綠有啥不同  要包裝一堆話術發廢文嗎
→ wangquanchi: 而且沒辦法以數據說話，那就是訴諸感情的幹話
你們真的可以回去翻譯蒟蒻取暖，不用免強自己跟我說話。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 14:52:50
→ wangquanchi: po廢文沒有關係，說與自己意見不同的是工讀生，這種
→ wangquanchi: 討論態度真的是廢到笑
噓 wangquanchi: 取暖的是你吧，po在巴哈被酸爛以後躲ptt，躲ptt以後
→ wangquanchi: 又要無視反對意見通通打成工讀生，這不是取暖什麼是
→ wangquanchi: 取暖，笑死
我ＰＯ在巴哈並沒有被酸爛喔，另外我也沒無視反對意見
我也沒通通打成工讀生，你是不是該要檢討一下自己了？
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 14:58:05
噓 wangquanchi: 被水桶而已啦
噓 yiao: 原PO有說沒建設性的廢意見一律不回  廠廠  別自打嘴巴啊
→ yiao: 原來我們下面這些發言不是沒建設性的廢意見啊  廠廠
是啊，你看你開始自言自語了還沒發覺？
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 15:00:10
→ yiao: 愛PO就不要怕推噓文意見嘛  這麼努力守著自己文章做編輯回覆
噓 wangquanchi: 就玻璃心啊，覺得自己寫得很好，字數又多，沒想到很
→ wangquanchi: 多人認為是廢文，只好洗腦自己說別人是工讀生，心裡
→ wangquanchi: 又有一部分知道其實別人不是，只好回嘴，超可憐
所以我說你有檢討自己了嗎？我是有檢討了啦，我就覺得你翻譯得不錯啊？
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 15:12:24
推 minimaker: 樓上 一定會是位很棒的補習班老師
噓 wangquanchi: 現在沒做了啦 呵呵
噓 w26236196: 討論文結果這種態度 別崩潰了好嗎玻璃心弟弟
噓 ARTCOM: U質ㄈˉ文
推 a91544: 一樣水隊開局，首抽水希臘，但後來抽到其他屬隊長就真的
→ a91544: 很久沒玩水隊了，希望水隊能起飛
噓 mylove1018: 態度真差 我比較認同水隊缺功能性隊友 隊長不差好嗎?
是啊，我文章有提到目前只有水巫，素還真的問題是主動技不協調
至於態度嘛...你是不是只看下面啊？
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 15:46:29
推 Naimamo: 老實說我覺得是不是應該把原po態度跟文章內容區分？要說
→ Naimamo: 廢文，上一篇大叔口吻那篇更像吧？
我真的不覺得我態度很差耶...，有人看完你的文章迎面就想給你一拳，要怎麼好聲好氣？
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 15:55:52
→ cha76OA1221: 這篇後續的超展開讓我一掃無奈，謝謝。
怎麼啦XD？反正有人潮就好，我是希望官方有作為，又不是要當麗春院吵架王
不過，你鞋子擦了嗎？
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 16:07:56
噓 xz222: 真心覺得人家意見跟你不同就說人家工讀生..滿玻璃心的囉
你是不是只看懶人包沒看我內文啊?我真的沒有R
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 16:10:48
→ xz222: 我再說回文的又沒有再說你..緊張甚麼?
→ xz222: 而且你也的確說刪你文的版務工讀生不是嗎?
他把一狗票的反MH聲浪刪掉，乾乾淨淨，自行判斷囉。
→ cha761221: 鞋子沒髒啊，只是看完心曠神怡，覺得療癒。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 16:17:04
→ xz222: 你要不要看看巴哈上還有多少再罵素還真的文阿??
噓 faye01: 暗神數量太少？這是平行時空嗎？
→ blacksun998: 他是指玩家個別的牛棚 faye01你誤會了
→ blacksun998: 哈哈姆特 原來今天桶了一堆人
→ blacksun998: 但是素並沒要被說爛的程度巴
→ blacksun998: 巴哈就是砍文水桶王 用工讀生這詞扣人別人也會扣你
→ blacksun998: 就會淪為口水戰了
我對素的評語目前是不及格，主動技爛，大概是這樣，有看應該會懂
至於某哈，哈哈。
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/22/2017 17:17:12
噓 realizerwalk: 想噓而已
推 abjeffop: 水巫是三巫裡面副作用最大的（離題
噓 denicehan: 平衡一下
推 brokenXD: 跟上篇大叔黃金交叉了呢  廠廠
噓 s1225860: 每日一噓
噓 kyo19830320: 太主觀
→ michael82: 每個人玩遊戲都是主觀的 歡迎你提出想法喔～
噓 AnitaHailey: 純噓引戰文筆
您的眼睛沒事吧？
噓 momoWade: 跟某個被說廢文就森77檢舉的人一樣呢
還好耶，沒森77，我是滿同情他們的啦。XD
不過您是指誰啊？
噓 realizerwalk: 每日任務
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/23/2017 12:44:24
→ michael82: 解完記得拿錢XDDDD
推 yangpuhols: 阿努放全暗神北歐隊比呂布隊強吧?
我自己也是很喜歡這樣配，可是有時候關卡會限時，暗北阿努就不是最佳選擇。
呂布＋蘭斯速刷能力超強大，要塞阿努也是可以...不過目前的關卡都沒非阿努不可的需求
※ 編輯: michael82 (61.216.159.242), 06/23/2017 17:11:33