推 www50205: 曹操我個人滿愛用的 就是隊員真的太少… 06/22 03:31
→ yamayresort: 10個月算半年出頭嗎 06/22 03:32
→ herson8852: 大富翁其實快一年了喔....去年暑假 06/22 03:41
那陣子算半退坑所以記錯了...感謝指正
推 NTUinfo5566: 曹操有轉四顆/主動給四串/延長兩秒其實簡化不少吧 問 06/22 03:57
→ NTUinfo5566: 題應該是牛棚太少不是沒簡化版面 亞瑟同理 06/22 03:57
→ NTUinfo5566: 應該說為什麼在切撒的裂珠就是有簡化 亞瑟就不算 然 06/22 04:00
→ NTUinfo5566: 後兼屬在信長是簡化 亞瑟也不算 牛棚跟傷害問題還是 06/22 04:00
→ NTUinfo5566: 都無法忽略吧 06/22 04:00
→ NTUinfo5566: 然後素有固定珠數跟加秒是海放切吧 年代有差就是 06/22 04:01
推 NTUinfo5566: (主動技部分) 06/22 04:02
→ Witting: 錢夫人明明就有光暗互兼… 曹操開技4c不就簡化盤面？ 06/22 06:59
→ Witting: 亞瑟固定一組歪掉的光和全攻擊珠也很好轉 只是不痛XDD 06/22 07:06
推 ar0sdtmi: 就算再輕視亞瑟 他也的確有簡化版面的能力吧 06/22 07:08
謝謝大家的指正，我說錯的地方已經修改
回過頭來說，主要想強調的論點是素這張隊長沒有簡化轉珠的特性(隊長技)
因此在使用上不會像當前的一線強隊一樣廣泛而耐用，這結論並沒有被影響的。
再次感謝大家的指教！
枉費小帳用錢夫人打了半天，還沒注意到光暗兼具，真是抱歉啊@@
另外素的主動技確實有加秒，不過在簡化盤面的情況下，加秒能帶來的效益，個人是覺得
有限。切西亞轉出水(火強)木心，其中火可回可攻，因此除了增攻，也可確保回復。
而素是水屬，回復本來就高，因此差別應該是在轉出的攻擊珠數期望值部分，切就是6顆，
素固定10顆。這樣看來素的確略優於切。然而切西亞有火屬的多張長駐增傷可選用，
素還是只有水巫，使用條件受限，因此我認為攻擊面的差異也不大。
若以轉板來看，切西亞是全版轉掉，而不像關羽的主動技，會留下弱化珠，風化珠等，
素應該也是這種比較優的轉版方式。CD兩者相同。所以我才說兩者差不多。
※ 編輯: kiwistar (123.193.254.18), 06/22/2017 07:45:34
推 davidex: 曹操也有加兩秒啊XD 06/22 07:39
推 davidex: 另外切西亞覺得士強在火巫女 不開巫女其實沒好用到哪去 06/22 07:41
是的，曹操部分已經修正了，抱歉。
切西亞的確是受益於火屬的常駐增傷很多，不只火巫，還有貝德，火妍，甚至火北遺
這部分恰好也就是這次素的另一個讓人比較遺憾的點；原本大家可能期待水屬的新一代
常駐增傷，結果來的是一張新隊長，沒有解決這個問題。
不過這就是另一個面向了，因為我這篇只專注在簡化轉珠，所以就不多做討論。
※ 編輯: kiwistar (123.193.254.18), 06/22/2017 07:54:17
推 pcyu16: 阿土慘遭鬼隱 06/22 07:46
→ kiwistar: 補上大富翁啦～雖然很簡陋XD 06/22 07:55
推 firepeter: 秀吉CD1狂轉也算是簡化轉珠吧 06/22 07:55
→ firepeter: 然後亞柏汗的地位在於 從他之後就沒有出強水隊長了 06/22 07:55
→ firepeter: 老素是相隔半年再度出現的水隊長 06/22 07:55
→ firepeter: 不然前幾波的獨立抽卡 水屬都給一堆肥婆 06/22 07:56
→ firepeter: 也不是人人都抽得到黑水妍 06/22 07:56
推 whateverlife: 推這篇 06/22 08:07
推 liujd: 蠻合理的 06/22 08:22
→ faye01: 現在解盾跟生存力本來就遠比火力重要了... 06/22 08:32
謝謝，我這篇的意思就是你這句話
推 kerlakerla: 精闢推 06/22 08:51
推 cc5566cc: 錯就錯在mh把素作成隊長向 假如改作隊員向 應該可以撐 06/22 09:00
→ cc5566cc: 好幾個版本... 06/22 09:00
→ cc5566cc: 來張好的水隊員 也是救舊水隊長的另一個考量範圍 06/22 09:01
推 hold5566: 合作的卡片都雷雷的 06/22 09:18
很常東西給一半的感覺
推 pippen2002: 曹操隊員少?? 多放點魔族囉!!還有合體鹿角! 06/22 09:37
→ kwanza: 亞伯罕隊長技跟解盾有什麼關係... 06/22 09:41
推 chang0206: 大獎一個都沒有的怎麼辦？..... 06/22 09:48
→ teiyou: 為什麼切的期望值是6顆？ 06/22 09:56
抱歉打太快算錯，假如真的是隨機的話應該是7.5顆才對
也就是說幾乎保證有兩串火
→ MediaPlayer: 亞伯汗是三大獎之末? 你真是低估他了 06/22 10:01
→ darklan: 他這裡是以轉珠難易度來說 亞伯汗的確是當年3大獎之末 06/22 10:03
→ MediaPlayer: 要比生存力 絕對是三張之首 比解盾能力 主動開下去 06/22 10:04
推 luke2: 切西瓜主動珠數不固定 火珠我碰過5~14顆 單開主動傷害絕對 06/22 10:04
→ luke2: 比不上老素單開的800萬+ 老素主動海放切西瓜 06/22 10:05
→ luke2: 切西瓜就算開出15火然後你轉9c的話連400萬都有問題吧 06/22 10:05
沒錯，講傷害可能拼不過。不過這邊只考慮解盤這件事。
切西亞真的要爆發的話，沒有人會單開切西亞吧？
→ MediaPlayer: c盾 拼圖盾甚麼的都好講 06/22 10:05
→ MediaPlayer: 我實戰用亞伯汗的次數遠遠比撒旦多多了XD 06/22 10:07
噓 denicehan: 這次的霹靂大獎很快就會守倉了，看看之前的合作系列下 06/22 10:16
→ denicehan: 場 06/22 10:16
乾你瘋頭，還我AM靈兒！！！
→ cc5566cc: 這次霹靂讓仙劍 列王 大富翁的合作卡都復活欸 可是不是 06/22 10:21
→ cc5566cc: 水隊就是 06/22 10:21
推 nckukath: 簡化比較好用是因為盾比較好解 06/22 10:37
推 hancke: 那個...實戰用亞伯汗的次數比較高是因為MH故意都出水隊成 06/22 10:40
→ hancke: 就吧 而且暗隊拼攻擊力有更強的呂布 06/22 10:40
→ hancke: 雖然純論過關能力 我認為撒旦比呂布好用 06/22 10:41
→ luke2: 亞伯汗是因為跟萌水妍幾乎同時出所以萌水妍被說跟三獎差不 06/22 10:43
→ luke2: 多然後墮天三獎被大獎二獎的光忙蓋過 兩張都是被低估的卡 06/22 10:44
推 prudence: 還不是瘋頭神盾局害的~盾來盾去的,轉珠遊戲也不讓你好轉 06/22 10:50
每次打關卡看到一堆機八盾
老實說真的很阿雜
推 caifu: 中肯推 06/22 10:59
→ darklan: 沒有到故意都出水成就吧..是出火暗你有其他隊可以用了 06/22 11:08
→ darklan: 而且出暗成就還有北歐可以打阿...我還比撒旦常拿出來用 06/22 11:09
→ l6321899: 水成就其實不多，但之前能用的只剩亞伯跟水古希 06/22 11:22
→ l6321899: 而且水隊成員連換都不用換，就知道水卡近期產廢夠多了 06/22 11:24
→ l6321899: 反正水隊發展永遠卡了一個水巫，MH也知道但不敢放掉她 06/22 11:28
推 newiwgp: 亞伯汗常用是因為他當水隊第一隊長很久... 06/22 11:36
推 bingreen: 我覺撒旦比較好用= = 06/22 11:37
→ newiwgp: 老實說之前不考慮成就的水隊 個人都用水北歐... 06/22 11:39
→ newiwgp: 亞伯汗強是強 但是常卡珠這點實在很煩 06/22 11:39
→ l6321899: 亞伯汗就是用起來沒什麼特別爽度，中規中矩的消珠玩法 06/22 11:41
話說我最近信長用久了，偶然回去開亞伯汗出來，
首消剩下4C，有點悲慘......
推 michael82: 素的技能就很明顯故意要給一半，只能猜是未來有水卍解 06/22 11:44
→ newiwgp: 我覺得個人已經被兼屬 加秒 固定生珠 這種卡寵壞了.. 06/22 11:44
→ michael82: 那個是讓你的牌組強度提昇的手段啊 06/22 11:47
→ michael82: 關卡難度也上升的同時，你總不能就你一隊沒得應付吧... 06/22 11:47
→ l6321899: 現在關卡的難度不像以前，與其說寵壞不如說這就是賣點 06/22 11:49
→ l6321899: 你要兼顧傷害、解盾、容錯率三者，對現在關卡而言不簡單 06/22 11:51
→ l6321899: 畢竟MH在放新出卡能力時還會同時增加關卡難度 06/22 11:52
推 memphis: 我比較喜歡這種論述, 簡化版面帶來的好處 需要更多的計算 06/22 12:11
推 FuyanX: 汗哥就是不夠暴力才被埋沒吧 不然他各方面都算優的 06/22 12:16
推 cocomomo2: 就像本多明明不強，還是有人喜歡啊！一直拍影片上傳說 06/22 12:22
→ cocomomo2: 有多強 06/22 12:22
→ cocomomo2: 所以說青菜蘿蔔各有所好，喜歡的人就會用啦 06/22 12:23
推 cocomomo2: 但本多的主動技放在磨隊裡有時候卡心也是很不錯的 06/22 12:27
推 gygycowbei: 亞伯汗不論珠量跟combo傷害都很飄 要認真轉很麻煩 06/22 12:35
推 luke2: cocomomo XDDDDDDDDDD 06/22 12:42
→ Witting: 迴避現階段是超棒的防禦技能吧 只會中毒? 06/22 12:51
推 kzadb: 坐等轉生希臘 06/22 13:01
推 peter0627: 天照:我也沒有降低轉珠難度還不是一堆人用 06/22 13:33
→ MarsFever777: 天照沒有降低轉珠難度是不是搞錯了什麼xD 06/22 13:42
推 smonke: 這篇點到真正的問題點了.."簡化盤面"帶來的附加效益 06/22 13:57
→ darklan: 天照:我也沒有降低轉珠難度 因為只要1C阿 06/22 13:58
→ smonke: 我轉珠白癡～回鍋沒好隊長可以用先用暗古希(解盾方便) 06/22 13:59
→ smonke: 但倍率悲劇.後來抽到撒旦本來手轉4C因為簡化盤面直接穩定 06/22 14:01
→ smonke: 5～6C,又夠暴力再加裂心天降到10c以上蠻常有的 06/22 14:03
→ smonke: 隊員也頗平民:優格圖(可替換)+向日葵+暗德+諸葛 06/22 14:06
→ smonke: 這樣就打很爽了～玩家的程度是成常態分佈.中手居多 06/22 14:07
推 smonke: 對高手來說～素還真有沒有簡化盤面影響不是很大 06/22 14:12
→ smonke: 對大部分的中等到中上等級玩家影響就大的多 06/22 14:13
→ smonke: 我看了一下前面板友的戰點...以公式計算素還真的確是強 06/22 14:15
→ smonke: 但是對占大多數的中～中上玩家..簡化盤面帶來的效益大得多 06/22 14:16
→ smonke: 前面也有版友提用技術克服的問題～不過對大部分的人來說 06/22 14:17
→ smonke: 打任何遊戲是為了享受它帶來的樂趣~想鑽研磨練技術的當然 06/22 14:18
→ smonke: 也有..但是這些玩家占相對少數..喜歡挑戰極限可以去看 06/22 14:20
→ smonke: 阿紅的直播～用頗有創意的組合來挑戰高難度... 06/22 14:21
→ smonke: 但是大部分的人玩遊戲不是為了自虐或當職業實況主 06/22 14:25
→ smonke: 只是下班或是忙完一些正事想休閒娛樂～而不是當論文來研究 06/22 14:27
→ smonke: 所以素還真在數據計算上～邏輯理論上都是強隊長 06/22 14:30
→ smonke: 但對占大多數比例的中~中高手玩家來說.素的消珠模式 06/22 14:32
→ smonke: 不是那麼的友善..@@a,何況以霹靂系列的期待度～這第一大獎 06/22 14:34
→ smonke: 跟想像中的期待強度有落差...@@a 06/22 14:36
是的，其實像我這種很業餘的玩家，玩遊戲還是著重樂趣
開神魔是用來放鬆，而不是用來殺死腦細胞的
能夠帶來樂趣真的比較重要。但官方好像想把所有玩家都訓練成職業玩家......
我真的不太懂現在的怪物技能設計理念到底是怎麼回事...
→ yiao: 素還真不只可以放他當隊長的隊伍 要放水光隊也行 06/22 15:08
→ yiao: 孫權尖喬隊就可以放 特別是孫權開大的回合啊 06/22 15:08
推 smonke: 痾...有張工會任務送的滿技卡"美神.維納斯".. 06/22 15:29
→ smonke: 跟酒神(也是滿技公會)放一起1.3倍加成組合技洗版+補滿血.. 06/22 15:30
→ smonke: 素還真好像...而且"美神+酒神"還附帶回50%或100%回血 06/22 15:34
→ smonke: 水巫的負面效果就減輕許多...而且水光隊還有本多主動技 06/22 15:36
→ smonke: 素還真要當水光隊員...@_@a..嗯 遠不如這兩張水光神卡吧 06/22 15:39
推 michael82: y的玩法與眾不同呢 06/22 16:06
推 cocomomo2: 美神+酒神要開兩技，素只要一技，攻擊珠也是素比較多 06/22 16:08
推 cocomomo2: 而且那兩張卡的1.3倍加乘只是用來補正三圍的，原始三 06/22 16:10
→ cocomomo2: 圍簡直慘不忍睹 06/22 16:10
推 cocomomo2: 如果放水巫，水光隊其實也可以考慮放梅林回血 06/22 16:11
推 cocomomo2: 梅林開水巫後攻擊來瞬間變成全隊最高 06/22 16:17
推 maplefoxs: 信長的主動技超強，切西亞相較之下不知道在幹嘛 06/22 16:23
推 cocomomo2: 沒辦法呀，切畢竟是快一年前的卡了，在她那時候已經算 06/22 16:26
→ cocomomo2: 很猛了 06/22 16:26
→ cocomomo2: 另外信長主動技也是剛好搭配到信長的隊伍技，若是在其 06/22 16:27
→ cocomomo2: 他隊放信長效應可能也沒那麼好 06/22 16:27
真的。只考慮主動技的話，信長CD短而且附加增傷，但是無法回血，切西亞CD稍長但
可回可打。
還是要看關卡。
推 brokenXD: 信長主動最大缺點就是沒火珠不能開…完全不能理解 06/22 16:38
→ blacksun998: 跟瑰洱一樣 上次打大富翁尾關就被火轉木 多花一回 06/22 16:47
推 stocktonty: 切西亞不是都火巫+貝德嗎 為什麼水就不能出一張類貝德 06/22 20:07
真的不懂啊～
話說老素放隊長的追打其實也可以視為另一種型態的持續增傷啦～
簡單計算的話大概是2~2.5倍
但這效果放在隊員的話就沒有了
還是要說，素的問題不是在傷害，是缺簡化盤面的成分。
※ 編輯: kiwistar (123.193.254.18), 06/22/2017 20:27:10
推 michael82: 素的問題就是任何沒有贏別張隊長的點 而加上水隊目前就 06/22 21:42
→ michael82: 是這樣 換個角度想 瘋頭真是會抓強度XD 06/22 21:43
推 luke2: 頭尾轉盤單開800萬 高平砍說成沒有贏任何點我也是笑笑的 06/23 00:29
推 michael82: 反正我就繼續帶風向 水隊加強大家受惠 你就繼續笑吧 06/23 00:34
推 blueoldfox: 轉珠遊戲但關卡不讓你好好轉的設計愈來愈多,簡化真的 06/23 00:41
→ blueoldfox: 很重要. 上次30關什麼的第28關限龍隊層層都在干擾轉珠 06/23 00:41
→ blueoldfox: 我打得超級火大覺得根本有病啊這 06/23 00:42
→ blacksun998: 塔魔? 28是限光 21才是限龍 06/23 15:14
→ blacksun998: 28倍光強反坑了三次後放棄 太花時間了 06/23 15:14