Re: [閒聊] 素還真簡單計算

[unknownworld (..)]

看到素還真的出現，激發版上的許多討論，

雖然大家見解有些不同，但大致上還是有些共識

1.素還真若以傷害倍率來看，是水隊最強隊長

2.相較於其他屬性而言，素還真並沒有特別強勢，甚至略顯弱勢。

我想水隊沉寂已久，自墮天的亞伯汗以來，

接連出現了三國、天竺、大和、圓桌、戰國等系列，

但水隊遲遲未出現強勢隊長，所以素還真一出，頗受大家期待，

玩家的反彈，適可說是期待愈高，失望愈大吧。

總之，再進行討論之前，我想可以先參照下圖

http://imgur.com/g6zM1j6

根據圖表的比較來看，素還真的實體倍率約為40倍，

以傷害而言絕對可說是水隊最強。

若考量兼具的體感倍率來看，

平砍傷害也僅遜色於信長，呂布及可每回開技爆發的秀吉。

但大家為何還是對素還真不太滿意呢？

我想這可以分為三點來看，

一是攻擊傷害的侷限：

以攻擊傷害而言，實體倍率決定了傷害的天花板，

體感倍率（含兼具）則對平砍傷害影響較大（以不開技能為前提）

兼具會受到盤面珠數的限制，而無法完全轉化為最高傷害的實體倍率　

舉例來說，以信長為例，雖然他可以光暗兼火，乍看之下，傷害倍率可以乘三

但因為盤面屬珠三十顆，最大攻擊珠就是十組，

如果是盤面有四組火（可達額外增傷倍率），那光暗珠最多就是六組，

無法轉變為十二組攻擊珠，因此在開轉屬爆發後，兼具的效果勢必就會下降。

所以對於具有兼具符石的隊伍而言，因為平常攻擊珠就比較多，

就可倚靠常駐增傷來補強傷害力，若沒有好的常駐增傷隊員，顯然就比較吃虧。

關於這點，我覺得可用一個簡易的概念來說明：

實體倍率 x 攻擊珠數量　ｘ COMBO＝傷害　

關羽及那歧隊都在攻擊珠數量方面占有優勢，

關羽隊三色互兼，那歧隊心兼木，且每回合多送兩組攻擊珠，

因此若有常駐增傷的隊員，傷害便十分可觀。

素還真隊伍便吃虧在這邊，如同前面網友所提及的，水隊的常駐增傷太少，

對靠兼具支撐部分傷害的素還真隊伍相當不利，這也是非戰之罪。

想想，若那歧隊變成水屬，還能有今日的強勢嗎？


二是解版能力，

由於神魔的神盾局太過可怕，若無法應付惡意技能，根本難以構成傷害

但若從這點來看的話，素還真明顯是吃虧了。

以其他隊伍來看，若有轉珠限制以達到最大倍率的要求時，

往往會提供一些幫助轉珠的隊長技，

例如：切西亞要轉四種不同的珠子，才能達到最大倍率，但盤面因裂心等同五屬盾
　　　　
　　　則有助於玩家達成此項條件。

素還真若要達成最大倍率則必須要消除三種珠子，而且要含有心珠，

但卻沒有轉珠輔助技能，我想這是他遜色於其他隊伍之處。

至於那歧隊沒有轉珠限制，卻得益於每回合自動轉好底盤的2C，

使他解盾能力高於其他隊伍，這也是大家認為那歧隊強勢的原因之一。


第三，以生存能力來看，　

素還真也沒有特殊加成（但有特殊加成的也不多就是了）

但因為過往的亞伯汗及黑水妍都有回復優勢，

就心理因素來看，這也是讓人感覺素還真整體而言好像沒有特別出色的因素之一。


總的來說，就三者總合來看，

素還真在破壞力方面，並未比火及暗屬性來得更為出色，

但在解版能力方面，被賦予轉珠限制，卻缺乏有利轉珠的加成條件

生存力部分，亦未特別有優勢。（木屬的那歧雖然火力遜色，但生存力較強）

我想這是大家感覺素還真隊不如預期的原因。


但我覺得信長做壞掉了（太強勢），也是導致大家不滿的因素之一，

因為以這三個標準來看，信長的火力無庸置疑的強，

既有三屬攻擊珠了，同時隊員有兩個可選擇的常駐增傷，平砍就已經很暴力了，

如果消除12顆火珠，竟然還能額外提升2.25倍，

光是實體倍率就完全碾壓了切西亞隊。

沒有轉珠限制，還額外加了二秒轉珠時間，

在主流隊伍中，只有那歧隊跟信長隊是單純附加轉珠加成，而無轉珠限制者。

惟一可以批評信長隊的，大概就只有他沒有回復力加成吧（但有了，就真的太破格了）


回到正題，當出現這麼驚人的信長隊之後，接著出現的素還真隊伍自然會被拿來比較，

但信長隊真的是做壞的隊伍了，拿其他隊伍與之比較，實在不太公平

平心而言，素還真隊的傷害倍率已經有一線隊伍的水平，

但部分傷害仰賴心屬兼具50%水珠，卻缺乏常駐增傷的好隊員，是他的弱點，

只能期待未來瘋頭提供水隊好的牛棚，讓水隊重回光榮了


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推 hancke: 我覺得能戰這麼多就是因為正反方都有道理
→ hancke: 所以都說服不了對方吧 不然之前令人失望的鐵扇的時候
→ hancke: 很明顯就只有一方瘋狂被打臉的份 XD
→ darklan: 三藏的體感倍率那麼低是不是搞錯了甚麼XD
→ dhs32: 合體倍率沒算吧
推 helixc: 後面有合體約2.4
→ Witting: 要比平砍  就是討罰站那種連續高血關卡最有感
推 thankmilk: 三藏倍率不高呀 不過整隊攻擊力兩萬多而已XD
→ helixc: 我說那個裂光的亞瑟呢(找
→ ashon: 不把三藏拿合體後攻回數值拿出來比也抹除不了他很強的事實
→ ashon: 原來是寫在最後...這應該算體感吧-_-
推 icesean: 水隊久違的新隊長只有這種強度 再過一兩版水隊又要被拋在
→ icesean: 後面了 水隊不知道甚麼時候可以翻身
→ yeayeayeah: 他假設三藏有大易經 攻擊力未考慮隊長技是10000 考慮
→ yeayeayeah: 之後是24000
→ cha761221: 大概是霹靂第一男主，備受期望導致。
推 z24262324: 信長還有回復力加成的話，那不就是三藏嗎？
→ ashon: 差遠了 牛棚深度是要怎比
推 jack926: 大概就是比上不足 比下有餘的位置   素素確實不足水隊隊
→ jack926: 長倍率不高的洞 現在只差隊員了
推 luke2: 牛棚其實差不多 因為信長可以放火非人龍只是吃不到倍率 三
→ luke2: 藏放大液精的話剩兩格剩人龍妖 火光也都沒解鎖
→ luke2: mh出一堆爛卡給廢物光人所以光牛棚也沒好到哪裡去XD
推 mydarkfight: 所以水隊繼續轉好轉滿 完全不不能偷雞
推 mm12525: 所以說那個亞瑟呢？
推 brokenXD: 亞瑟：我啥時才能起飛? 30.0來得及嗎?
→ ashon: 囧，吃不到倍率情況下三藏一樣能放五屬人龍妖唷
推 watchr: 客觀不少，推
→ thankmilk: 其實三藏放它屬犧牲蠻大的 畢竟少了20%傷害 不過還是幹
→ thankmilk: 爆痛就是了
推 cockloveswet: 就算只加個一秒我都願意抽，改版到現在我有體就打
→ cockloveswet: 一次試玩，要必轉水心沒加秒數真的滿難的，大爆發
→ cockloveswet: 甚至不如姬氏加水妍，現在只想繼續存石等黑金了
推 watchr: 火力高到允許讓一隻，跟信長一樣
推 z24262324: 有三藏在，下一張黑金估計也是隊員向
推 cockloveswet: 如果是光黑金無誤的話我能想到的就光巫或水光隊長
→ cockloveswet: 了，兩者我接受度都比素素高@@
推 percycool: 亞瑟：我是光隊長啊??不用討論我嗎???
→ dhs32: 亞瑟:你們要還我坦多久?
推 hancke: 三藏最大缺點就一個：無趣  綁死4隻變化超小
→ hancke: 硬要講就是沒有解鎖吧  雖然也不能消狀態  但是靠大液晶
→ hancke: 控場基本上也都能應付  說光牛棚少  但是看來看去
→ hancke: 一個柯雷一個光埃加一海票光人 還有一個梅林 其實很夠了
→ hancke: 改版後還多隻光精獸可以無心珠回血
→ musha1989: 全版不炸珠 位子沒固定 沒增傷效果 CD8有夠失敗
→ blacksun998: 就是信長做太猛 一堆胃口養超大的
→ blacksun998: 整版早先CD12->10->8 現在連8都嫌長
→ blacksun998: 這話再那岐也聽過 老實說就只有不固定 無法懶人包
→ blacksun998: 說穿了就是 沒懶人轉法整理 自己想就會死掉
推 blacksun998: 牛棚就看MH補不補而以 周瑜真田傲笑其實也再補信長
推 suckkorea: 水隊就是輸在那個爛水巫  去你媽的
→ suckkorea: 瘋頭
推 luke2: 周瑜不算吧XDDDDD 順序不對
推 Nevar: 可是周瑜比信長晚很多欸.....XDD
→ Nevar: 早啦  靠北QQ
→ blacksun998: 就先偷鋪路阿~ MH裡面那時可能就設計有案
→ quick511413: 這樣說也可以？！
→ quick511413: 好用就變鋪路來的了呀
→ blacksun998: 難道要之後的卡才能講當隊員 那沒道理阿
→ blacksun998: 算了 時間軸精準好棒棒 是我忽略喔
→ smonke: 其實也不用爭來爭去～過一禮拜看素素還有多少人放代表
→ smonke: 市場機制自然會決定...
推 iwayne: 客觀。推。