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作者hedes (hedes)
看板ToS
標題[閒聊] 如何判斷一篇攻略對自己的參考價值？
時間Thu Jul 27 09:43:49 2017
（一）前言 在上個禮拜棄天帝夢魘關開放的期間，小弟聽公會幾個會員說起， 參考了某幾篇攻略後結果白丟好多石，整個過程也根本沒有攻略說的那麼順利， 覺得有點受騙上當的感覺，早知道就不該去參考那篇攻略云云。 小弟基於好奇去找出其中幾篇來看，發現某幾篇確實攻略流程還真的有些問題， 甚至還有類似底下這篇「【心得】光巴制服0石通關棄天帝」： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=558615&tnum=8 作者寫得瀟灑愜意看似輕鬆過關，但卻對底下幾樓的提問回答不出合理解釋， 最後被版主刪文，疑似是改圖造假的偽0石攻略文。 小弟個人是覺得這樣不太可取，不知道是因為出現了棄天帝這樣的高難度高壓關， 而想出來揚名立萬（？）一下，還是單純只是因為暑假到了（？）， 總而言之在小弟眼中看來，這種疑似造假或使用外掛的攻略還刻意波上網， 實在有謀財（讓人浪費石頭）害命（使人白花時間）之嫌。 當然我相信絕大多數熱心分享攻略的玩家，絕對都是希望能幫助更多人， 我們應該對他們嘔心瀝血精心整理的成果給予更多掌聲與鼓勵， 但就事論事的確也有一些小弟一眼就可以看出不太對勁、甚至大有問題的攻略， 魚目混珠夾雜在眾多攻略之中，我們在參考其他玩家的攻略時， 要如何保護自己避免不幸挑選到這為數極少的「黑心攻略」？ 然後從這個主題延伸出去，我們要如何判斷到底某篇攻略對自己的參考價值如何？ 因為小弟的帳號從未儲值過，是一路跌跌撞撞靠磨隊成長起來的， 也參考過不少版上強者高手的攻略，針對上述議題還算有些經驗，今天寫這篇文章， 就是希望能分享小弟累積出來的小小心得提供給資淺或回鍋玩家參考， 也算是拋磚引玉，起個話頭讓更多強者高手可以各抒己見。 （另外可能會有人提起，為何不選有提供影片的攻略就好？ 這樣不就可以避免發生上述被黑心攻略欺騙的狀況？但小弟是覺得， 有時候有些玩家不提供影片，只是因為懶得錄或不會錄甚至硬體問題， 但是該篇攻略仍然非常有參考價值，因為沒提供影片就略過人家的心血結晶， 不免有點可惜，所以還是花時間寫了這篇文章，謝謝。） （二）如何辨識一篇攻略是否適合自己參考？ 底下列一些小弟個人覺得可用來辨識某篇攻略是否適合自己參考的具體標準。 一、該篇攻略是否具有「可複製性」？ 我個人覺得挑選攻略時最需要注意的一點，就是該篇攻略提到的內容， 自己攻略時是否有辦法加以複製重現？假使自己沒有該篇攻略提到的卡， 是否有其他類似功能的卡可以取代？該篇攻略萬一有提到一些高難度操作， 自己是否能夠做到？如果該篇攻略有提到吃了幾石，自己是否可以接受？ 掌握住這個基本原則，我覺得就可以大致判斷出該攻略對自己的參考價值了， 像小弟本人寫攻略或鍵盤的時候，最注重的也是這個「可複製性」的原則。 二、該篇攻略是否「沒有人味」？ 這個原則看起來似乎虛無縹緲，但我個人其實很看重這個部分， 因為這是從比較人性心理學（？）的角度切入，還滿適合當作判斷的通則。 我這裡所謂的「沒有人味」，不是指通篇硬梆梆冷冰冰訊息簡短非常機械性， 例如這次棄天帝這種高壓關，由高手駕馭的完整三藏隊還是可以輕騎過關， 高手整理出來的三藏隊攻略就已經幫大家濾除了各種雜訊， 只留下最重要、最具有參考價值的訊息，只要注意這些重點就可以零石通關。 然而除了三藏隊之外，其他隊伍要零石過甚至低石過關都是相當有難度的， 好不容易用非三藏的隊伍打通這種高壓關後，整篇攻略文卻沒有一點情緒， 例如終於過關的感動與開心、抱怨關卡難設計爛敵人機車、幹你瘋頭之類的， 那不是有點不太符合人之常情嗎？怎麼好像這關卡不是你自己打的似地？ 怎麼好像你都完全沒有經歷過任何困難與痛苦似地？ 當然上述這還是比較屬於我個人自由心證的部分，具體說來， 如果一篇攻略有以下幾個不符合一般普遍人性的特徵，我就會覺得有點可疑了： 1.要求在攻擊痛又有討厭技能的高壓關存技 例如明明是每回會轉某屬珠出來卻又不能首消該屬珠的敵人，卻提到在這邊存技， 或者明明打很痛又有很難處理的妨礙轉珠技能，卻存技存得彷彿理所當然。 2.明明是難纏的高血敵人卻語焉不詳只說大力轉輾過去 例如敵人明明血量很高又有討厭技能，平砍三回合都不一定過得去的地方， 作者卻連技能都沒開，只是若無其事輕描淡寫地說轉高C帶過。 3.提到高手實況主都未必做得到的高難度轉珠操作 例如明明有兩秒轉珠，作者卻不開招就說這邊轉個四直排就過去了。 如果一篇攻略有類似上述這些明明是高難度操作，作者卻完全不當一回事， 彷彿他沒有實際經歷過不知道到底有多難的狀況出現， 當然不可否認很有可能作者本人是一個超級高手，這種難度對他根本不算什麼， 但是說來慚愧，小弟心底總是會開始有點起疑，作者該不會用了什麼外掛程式吧？ 上述這幾點出現越多次，小弟心理的疑惑就會越深…… 無論如何像這樣的攻略，小弟個人是不會參考的， 不管是因為作者本人是超級高手，還是他真的用了外掛程式， 反正我都做不到一樣的操作，既然無法複製，那這篇攻略何必再看下去？ 三、該篇攻略對手轉C數是否有過於誇張的要求？ 這一點跟上面類似，假如攻略裡面寫說「這邊不用開招，轉10C四串屬珠就輾過」， 那我就會覺得這篇攻略的參考價值要打折扣了， 當然我相信很可能這篇攻略的作者是個貨真價實的超級高手，盤盤輕鬆8C以上， 但就如上面提過的，我不諱言有時我也會以小人之心度君子之腹， 像這樣太過誇張的手轉C數需求，我有時不免會懷疑作者是否用了外掛程式？ 總之不管是前者或後者，這篇攻略對一般玩家同樣都不具有太大的參考價值， 因為一般玩家實在是不太可能達到該篇攻略的C數要求。 四、該篇攻略是否有提到失敗的紀錄？ 如果一篇攻略有提到作者失敗的過程與組隊，通常這篇攻略的參考價值會比較高， 因為這代表作者曾經嘗試錯誤過、迷惘過、痛苦過，然後才找出了這條路， 他可能已經幫我們排除了一些危險性很高的作法、證明了哪幾條路是死胡同， 或找出了可以穩定通過某個難關的方法，就算這條路不見得適合你走， 但這些作者繞遠路的過程，其實也很有參考的價值了。 五、該篇攻略是否有提供替代方案？ 如果一篇攻略有提到一些替代方案，我會認為這篇攻略的參考價值較高， 例如「R3平砍三回可過，萬一真的沒打死可開梅杜莎控場， 但R4爆發要加開龍刻，然後在R5慢慢磨把梅杜莎洗回來。」之類， 這代表作者往往打了該關不只一次，所以他知道可能會有的意外， 哪幾關的危險性比較高，作者不但幫你排除了這些風險， 甚至還告訴你萬一遇到意外時有什麼緊急應變措施， 我覺得對參考攻略者已經非常貼心了，這樣難道還不夠有參考價值嗎？ 六、該篇攻略是否提供一些具體數字？ 如果攻略內容有提到「這邊要轉六直排才能過」、「這裡轉7C兩串屬珠就能破防」、 「這裡要轉至少6C兩把昇華劍」之類的具體數據， 那我也會認為該篇攻略比較具有參考價值，因為這樣的攻略可複製性就比較高， 縱然自己沒有作者提到的卡片，也有機會去考慮是否有其他卡片可以代替， 萬一自己的隊伍傷害不夠，也可以去思考是否自己哪裡轉的不夠或要換隊員？ 七、該篇攻略是否有提到一些靠運氣通過的成分？ 例如「我用光古這裡首消5C天降到15C還有三串光珠，結果就直接破防了」、 「我北歐隊原本要死了，結果天降兩串心讓我撐住，最後開酒女收掉，運氣好哈哈」， 像這樣作者誠實告知某個地方運氣特別好是靠天降過的時候， 我們到一樣地方的時候就要特別注意，是否需要開招或另外找方法處理？ 因為除非是用關羽、水暗古希之類的天降隊，否則期望我們跟作者有一樣的天降神運， 實在是有點緣木求魚、不切實際，我們還是應該找比較能穩定過關的方法。 八、該篇攻略是否有漏記一些內容或明顯不合理之處？ 例如某篇攻略裡面竟然開了三次龍刻？或者某一層作者居然完全沒提到？ 我個人的建議是用推文提醒一下作者吧，因為有時候作者可能剛大戰一場， 特別是像棄天帝這樣的高壓關，好不容易打過了，身心俱疲腦袋突然放空， 也算人之常情，作者已經努力回憶過程了，只是有些地方可能還有模糊之處， 我覺得再給作者一點時間回想一下，說不定就又誕生一篇極具參考價值的攻略了。 九、該篇攻略是否有過高的隊伍空間或不合理的組隊方式？ 這一點比較單純，例如有人愛用好幾隻姬氏組大空間水隊， 很明顯的你屁股就是不夠放，有人愛拔卡（？）用石抽隊長帶妹子隊通關， 很明顯的你不需要做這麼吃力不討好的事情，有人愛用複製人隊通關， 很明顯的你恐怕沒有那麼油，上述這些都是玩家很有愛的證明， 但我個人建議推個文表達一下景仰與佩服，然後就可以左轉出去找下一篇了XD （好啦認真地說，其實他們通常都會詳盡提到他們的攻略過程， 以及可以換哪些卡代替，所以這些攻略還是很有參考價值的，建議可以看看^^） 十、你是否抱到一個好公會的大腿？ 雖然我上面寫了很多，但實際上對於經驗比較不足的資淺玩家來說， 有的時候還是難以判斷一篇攻略文對自己到底有多大的參考價值， 我只能建議找個好公會，真的有問題時請公會裡面的強者高手或資深玩家幫忙看看， 應該就能獲得比較可靠的意見了，如果你真的沒有公會大腿可抱…… 小弟建議你趕快去Match版找個好公會加了，萬一你還是找不到， 那可以私信小弟，小弟願盡棉薄之力…………告訴你Match版怎麼去（笑）。 上述一點小小心得，希望能幫助資淺玩家或回鍋玩家在選擇攻略時， 更快找出適合自己、對自己參考價值比較高的攻略， 也避免不小心誤觸地雷，參考到那極少數造假或使用外掛的「黑心攻略」，謝謝。 -- 耍賤使壞金腰帶，真心誠意無屍骸。 感情不該是這樣的，戀愛不該是這樣的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.130.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1501119832.A.F3D.html
推 xgreen1001: 寫得很有誠意，可是我看一半就end了 07/27 09:48
→ lwlroy: 推!!!!人味很重要 07/27 09:49
推 luke2: 我明明就會說可以換誰... 07/27 09:49
冤枉啊大大，我原文裡面明明就有補充這段話： 「其實他們通常都會詳盡提到他們的攻略過程，以及可以換哪些卡代替， 所以這些攻略還是很有參考價值的，建議可以看看」。
推 meredith001: 很多攻略最大問題在手轉能力跟盤面 07/27 09:50
手轉能力那沒辦法，但我覺得一篇攻略有提到「太過誇張」的轉珠能力時， 不管作者是超級高手還是用了不該用的程式，該篇攻略參考價值就不大了。
推 weitomato: 給推 可是文太長 07/27 09:50
推 vincent81614: 字好多 07/27 09:50
→ yeayeayeah: 簡單一句話 ptt裡面推文越多 而且推文裡面越多"感謝原 07/27 09:54
→ yeayeayeah: 波已過"這樣的句子 這篇就越有參考性 其他都其次了 07/27 09:54
我覺得以上周棄天帝為例，玩家可能照作者的攻略去打結果多吃了好幾石， 會覺得是自己手轉功力不夠，還是照推該篇攻略文，但換個角度想， 會不會是該篇攻略從一開始的可複製性就比較低呢？
推 cc5566cc: 最大的差別可能在駕駛員XD 07/27 09:55
→ ashon: 有人就很會丟一張尾王或0石通關的圖然後說某某隊明明也很爽 07/27 09:57
→ ashon: 過, 但就是不會發文只會該該叫/_>\ 07/27 09:57
推 t13thbc: end+1 07/27 10:01
推 MisterMr: 寫得蠻認真 07/27 10:02
※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 07/27/2017 10:06:30
推 joy0520: 好文推 07/27 10:04
→ christie777: 這次的水成就我用亞伯汗攻略.結果我永遠卡心被送出來 07/27 10:04
→ christie777: 光R1就送出來1.20次.當然技術不好也是真的XD 07/27 10:05
推 evan753951: 認真文給推 但我大部分都看實況主的影片打 07/27 10:06
→ christie777: 看攻略也講得很輕鬆一樣.自己打完全兩回事QQ 07/27 10:06
※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 07/27/2017 10:11:57
推 nelsonchao: 看影片找文字攻略，兩種都有的佳 07/27 10:09
推 mimchu: 好文推 07/27 10:12
推 kevinlike: 推這篇 07/27 10:13
推 chooxs: 其實不是版主刪除，而是自刪（雖然最後昨天還是進桶……） 07/27 10:14
原來是自刪的啊....不過進桶也是理所當然的就是了XD
→ yeayeayeah: 以絕大部分人推文都不會造假的前提之下 一篇參考價值 07/27 10:16
→ yeayeayeah: 低的攻略 其推文必然會很少有"感謝已過"這樣的字眼 取 07/27 10:17
推 ijk12345: 好文推 07/27 10:17
→ yeayeayeah: 而代之就是一些問東問西的推文 或是推神人 之類的字眼 07/27 10:18
推 xup6ru0454: 推一下路克的攻略，關卡資訊都會附在裡面，很多都不附 07/27 10:18
在這邊也再度感謝一次路克大大。 其實我覺得參考一篇攻略之前，也可以先a一下該作者之前的文章， 大概也可以作為這篇攻略可信度的參考之一。
→ yeayeayeah: 要不然就是乏人問津沒推文 總之新手不要禮拜五晚上十 07/27 10:18
→ yeayeayeah: 點就準時打 等過一天再來慢慢篩選攻略文就是 07/27 10:19
我整理的這些通則是在沒有推文可以參考的狀況下可以使用啦， 附帶一提我文章最前面提到被刪的光巴0石造假攻略， 我記得我看到的時候在巴哈姆特GP已經超過50了，一堆人留言先卡， 一直到後來HKT在7樓提出疑點之後，才開始有人BP反詐騙， 最後被刪文的時候我記得GP還是比BP多的XD 不過還是非常感謝大大提供的從推文風向判斷攻略參考價值的通則， 我覺得也很適合資淺玩家或者回鍋玩家參考^^ ※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 07/27/2017 10:22:00
→ xup6ru0454: 連敵方技能也不提，還看過首消禁X珠的關卡打隨便轉 07/27 10:19
→ xup6ru0454: 好像是禁兩色轉三色，或者反過來(忘記了)這種怎麼隨便 07/27 10:20
→ fategg: 看到"手轉帶過"都會特別小心 你的技術跟運氣不等於我的XD 07/27 10:20
→ xup6ru0454: 轉，哀可能是我自己太弱 07/27 10:20
呃....其實這種的有可能是作者忘記了啦，建議可以推文提醒一下XD ※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 07/27/2017 10:22:50 ※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 07/27/2017 10:24:53
推 keddy8733: 我覺得素還真能0石的真的很扯... 07/27 10:23
推 mah0919: 也是照光巴這篇去打，零石不可能，但還是有開技順序的參 07/27 10:24
→ mah0919: 考價值XD 07/27 10:24
推 luke2: 原PO用老素1石也很扯啊 07/27 10:24
我死了六、七次，模擬了好多次盤面才好不容易1石的啊 orz 無儲玩家一顆石頭都要斤斤計較，能不吃就盡量不要吃XD ※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 07/27/2017 10:28:26
推 xup6ru0454: 我說的那篇我有檢舉，時間點是 06/18 19:54，然後回應 07/27 10:29
→ xup6ru0454: 我有點無言，不過也只能說是我自己的問題... 07/27 10:29
推 crazysun: 呵呵 八封隊25秒還轉不出來 不知道是是誰的問題 07/27 10:31
推 crazysun: 第一次看到攻略文還被檢舉的 發攻略要小心過不了的人森7 07/27 10:32
推 crazysun: 7檢舉你喔 07/27 10:32
噓 xup6ru0454: 你始終還是看不懂問題在哪裡啊 借噓一下 07/27 10:33
→ xup6ru0454: 也浪費這篇說的內容了，可能你是超級高手吧版主 07/27 10:34
推 crazysun: #1PHZTny9 這是原文章 幫翻出來 不用謝了 07/27 10:35
噓 xup6ru0454: 算了，你連純連噓都能說要水桶了，還能期待什麼 07/27 10:37
→ xup6ru0454: 誰叫你是版主阿 07/27 10:38
→ xup6ru0454: 你說得算 07/27 10:38
推 crazysun: 25秒轉首消禁光暗 難度在哪 說攻略傻眼 我覺得檢舉比較 07/27 10:38
推 crazysun: 傻眼 技術不如人可以建議 何必要去置底檢舉讓大家都知道 07/27 10:38
推 xup6ru0454: 我後面就說是我自己的問題了阿，你有必要這樣嘲諷 07/27 10:40
→ xup6ru0454: 我森77喔 07/27 10:41
推 Aw: 以前寫攻略的時候會順便寫說一串心可以回多少 07/27 10:43
→ Aw: 這邊要幾C可以回得來 07/27 10:43
→ Aw: 重點可能還是要看這篇攻略吃不吃天降吧 07/27 10:43
推 ashon: 看完原文不太懂，那篇有說第一回先隨便轉開龍刻造強珠第二 07/27 10:43
→ ashon: 回8封王+7封王追打了，明顯跟檢舉的愛怎麼轉有出入，原文是 07/27 10:43
→ ashon: 指第一回隨便轉就好，第二回並沒有有意提到愛怎麼轉這件事 07/27 10:43
→ ashon: ，相反地，也有說第二回的開技明顯不是要你隨便轉啊... 07/27 10:43
→ Aw: 吃天降的我就pass了 07/27 10:43
推 arcslam: 推人味 07/27 10:43
推 luke2: 然後我講一下 失敗紀錄這件事以前有酸酸會靠北說"吃那麼多 07/27 10:45
→ luke2: 石回體根本不算零石" 或是"試好幾次才過的零石攻略"根本 07/27 10:46
→ luke2: 沒有參考價值之類的屁話 所以有些人現在才不提 07/27 10:46
哇喔這個也可以酸喔，真是長見識了，但是巴哈前幾天剛好有篇文也在酸這個： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=558809 這篇倒是被巴哈的網友BP了不少就是了XD
→ luke2: 現在好很多了啦 以前各種牛蛇鬼神 07/27 10:46
→ luke2: 然後六也是 之前被靠北過附傷害計算過程太複雜直接Eng>.^ 07/27 10:47
→ luke2: *End 07/27 10:47
→ luke2: 寫太詳細也要被靠北的話我真的不知道該說啥了 07/27 10:49
不過老實說我現在也會跳過公式直接上數字結論， 不然我每篇磨隊攻略都要寫傷害計算過程那真的會累死我 orz
→ luke2: 與其去在意那些自以為重要的酸酸的看法 不如用自己習慣的 07/27 10:49
→ luke2: 節奏去寫 07/27 10:49
是的，你不可能讓全世界的人都喜歡你，想酸你的人怎麼樣都可以找到理由酸你， 重點是只要能幫助到更多人，讓大多數的人認同你就好。
→ StevenZ: 我自己是只看隊伍配置..搭配關卡資訊進去打一場就知道該 07/27 10:51
推 asas8707: 想到我參考巴哈亞伯汗2石過棄天一模一樣的隊伍打的超吃 07/27 10:52
→ asas8707: 力= = 07/27 10:52
→ StevenZ: 不該換隊了，總之感謝熱心板友的分享 07/27 10:53
推 MingHangDu: 要影片+完整攻略不多 乾脆自己實戰寫一篇造福大家(X 07/27 10:55
推 Aw: 以前我都看隊伍我有就進關 後面邊看邊打 07/27 10:57
→ Aw: 遇過幾次發現沒鬼神天降打不過的 反正也才50體 07/27 10:57
→ Aw: 是這次比較麻煩 幾乎都要吃石的關卡 會讓你不知道要不要接關 07/27 10:58
→ Aw: 怕前面吃了 後面才發現根本打不過去 07/27 10:58
推 pptproject: 我都到巴哈看，gp越多的通常過的人也越多，當然也有 07/27 11:00
→ pptproject: 例外，例如水狂那篇，但這都不難判斷 07/27 11:00
推 pujos: 會算傷害的話鍵盤個兩三關，大概就知道該篇合理程度有多少 07/27 11:01
→ pujos: 需要高C還要天降超過30%的都不合理 07/27 11:02
推 taine: 看過寫了替代方案寫了開技時機，結果有人說他卡沒練技練等 07/27 11:04
→ taine: 過不去這篇沒參考價值哈哈哈哈 07/27 11:04
這個就是語氣問題了，如果他推文寫的是「嗚嗚沒練XX卡沒辦法參考這篇」， 寫攻略的作者看起來也不會不愉快對吧。
→ ashon: 你應該是看到某皮吧 07/27 11:05
→ taine: 好久以前的事了哈哈哈哈 07/27 11:10
推 amigo30143: 攻略本來就參考而已，我都連同推文增補的打法一起參考 07/27 11:10
→ amigo30143: 。攻略有的寫得我看不懂或沒很詳盡。但我也不會參考了 07/27 11:10
→ amigo30143: 沒過或吃(少)石怪攻略。我三藏全allmax棄天帝還吃4石 07/27 11:10
→ amigo30143: 過啊…。而且你看完攻略認為"這太瞎"/"不科學啊"/"太 07/27 11:10
→ amigo30143: 吃運了吧"，依正常合理理性之人判斷就不該用一樣的隊 07/27 11:10
→ amigo30143: 伍跟著打;可以換其他隊。你都認為那篇攻略唬小那你還 07/27 11:10
→ amigo30143: 用...那自己不是更瞎，你說484？ 07/27 11:10
推 pippen2002: 閱~ 幾文? 07/27 11:13
→ summer08818: 要穩 當然是越後期的攻略精確度越高越可信 07/27 11:16
推 brokenXD: 科科 其實前幾天有不少石頭和CD數亂寫的攻略啊 想說 07/27 11:23
→ brokenXD: 都投石了 cd就可以亂唬爛過去一樣 07/27 11:23
推 Aw: 我只有在PTT完全沒有我可以的隊伍才會去巴哈看ㄏㄏ 07/27 11:24
推 n924127: 推一個 轉珠遊戲還不自己轉 根本廢 07/27 11:24
→ coldwind0912: 與其花時間看文字攻略 不如看直播主直播... 07/27 11:25
→ coldwind0912: 至少 文字攻略沒寫清楚要幾c幾天降 直播唬不了你.. 07/27 11:26
但小弟個人有時候覺得拍影片的實況主手轉都太神了， 我實在自嘆弗如複製不了啊XD
→ coldwind0912: 基本上 沒三藏也不是沒辦法 天照大聖也穩定0石... 07/27 11:27
我只能說不是人人都有天照大聖的XD
推 KunioFAN: 推~~ 有些攻略就是碾啊碾的很容易看出問題，但有的一本 07/27 11:27
→ KunioFAN: 正經攻略卻漏寫部份要點，照搬也是很容易出事... 07/27 11:28
→ summer08818: 我是覺得手轉能力 首消6~8跟3~6的攻略會完全不一樣啦 07/27 11:28
→ fategg: 有些照著流程打 還會發現CD不一樣咧 一樣都是滿等滿技XD 07/27 11:28
推 buzijj: 好文推，感同深受 07/27 11:31
推 ntuabcd01: 認真分析攻略文，給推，我的推也順便給那歧木玩毒龍木 07/27 11:34
→ ntuabcd01: 巫楊戩的作者，希望他能收到xD 07/27 11:34
推 barton: 基本上，看到攻略文裡面有這四個字，都可以跳過......"手 07/27 11:35
→ barton: 轉通過" 07/27 11:35
→ blacksun998: 自己組出去試打薩胖就知道攻擊 恢復的水準在哪了 07/27 11:38
→ blacksun998: 有些是真的可以手轉通過 看隊伍和敵人血量 07/27 11:38
→ blacksun998: 別像巴哈 看到假文無腦GP就不會被騙了 07/27 11:39
→ blacksun998: 自己去試刀過就知道哪些是 穩 不穩 或者根本用備份 07/27 11:40
推 GoodQ: 這種拼命貼圖說哪隊碾輪迴的人 ptt也好幾個啊 07/27 11:42
推 cutecrv: 自己花500體試就知道，這次三藏隊也沒這麼穩， 07/27 11:42
→ GoodQ: 但永遠都是一張截圖 絕不是影片 更別說直播 07/27 11:43
→ cutecrv: 可能自己轉轉珠不夠好，要吃1~2石才過關，只打4隻收工 07/27 11:43
→ GoodQ: 那個圈還當神拜 其實內容都是不堪聞問的 07/27 11:44
推 luke2: 你看吧連貼圖都有人可以靠北 07/27 11:44
推 madknife: 大推 有些攻略打起來跟他寫的不一樣 07/27 11:46
→ madknife: 尤其磨隊 磨到後面 覺得這怎存技 真的會他媽的罵幹 07/27 11:47
以我自己寫磨隊鍵盤文的經驗，磨隊其實要從王關開始往回推流程， 不過扯這個就扯遠了，等我哪天有空來分享一下磨隊的思考邏輯。
推 Ethric: 從遊戲有地獄開始.高難度關卡0石.後台吃34567石補體不就是 07/27 11:50
→ Ethric: 常態了？ 07/27 11:50
推 cha761221: 推，真的要看，還很多篇都恐怖的很扯，亞x那篇9石真的 07/27 11:50
→ cha761221: 天選之人才辦得到，素1石那篇也是。 07/27 11:50
→ luke2: 那拔卡10石的呢 07/27 11:57
推 biolife: 推一個 07/27 11:59
→ taine: 講輪迴的要思考一下，一個不能吃石接關的關卡代表什麼。 07/27 12:00
→ aoiaoi: 不管PTT還巴哈 稍微看個推文 不太會有很扯但沒人發現 07/27 12:00
推 xup6ru0454: 聊天貼圖說過輪迴都能被嘴... 07/27 12:02
推 BlancoBT: 駕駛員+1,所以會參考首消平均combo衡量 07/27 12:02
→ taine: 老關卡的成就隊碾過或帶過都還蠻正常的，畢竟大環境不一樣 07/27 12:02
→ taine: ，相信大家還是會判斷啦 07/27 12:02
→ cha761221: 拔卡10石我不知道，亞x跟素我是照攻略打過，不敢說不可 07/27 12:04
→ cha761221: 能，但真的超級難。 07/27 12:04
推 wayne40230: 你的磨隊攻略對我當時卡不齊時很有參考價值～ 07/27 12:05
推 cha761221: 素1石我在說yag那篇不是哈蒂斯的。 07/27 12:10
推 GoodQ: 代表什麼大家心裡清楚 在那邊現無限輪迴過200多層貼圖 07/27 12:12
推 mydarkfight: 不堪聞問？插賭啊 07/27 12:12
→ GoodQ: 只怕直播要他走一半都有一堆理由 07/27 12:13
推 whattall: 優質文給推 07/27 12:13
→ mydarkfight: 怎麼不想想人家試了幾次才打過 07/27 12:14
→ meredith001: 所以代表什麼? 我資質太差看不懂 07/27 12:15
→ meredith001: 麻煩詳細解說^^ 07/27 12:15
→ luke2: 無限當時最高14X 誰跟你200多層 07/27 12:15
→ luke2: 敢酸就講清楚啊 不要自己記錯還在那邊不堪聞問 07/27 12:16
→ luke2: 在講誰 哪張圖 講清楚很難? 07/27 12:16
推 mydarkfight: 祭品先開出來 最好是現金 07/27 12:17
推 Aerith: 所以放攻略的都要放影片不能只放張圖喔?講的好像每個人都 07/27 12:17
→ mydarkfight: 多一個賺錢機會我想沒人會拒絕 07/27 12:17
→ Aerith: 會錄影都會上傳都會直播一樣 07/27 12:17
推 Bruce78522: 現在的輪迴有需要攻略嗎 如果你有他貼圖的隊伍的話 07/27 12:20
推 cha761221: 某樓是在嫉妒人家秀輪迴圖嗎？ 07/27 12:20
→ taine: 不知道，可能是有特別喜好的朋友呢 07/27 12:29
噓 dennishsieh: 紅明顯，朋友參考許姓實況主那岐攻略 07/27 12:31
→ dennishsieh: 衝進去吃了快20顆，才知道用的是油龍刻 07/27 12:31
→ dennishsieh: 影片連結也沒註明，朋友 卒 07/27 12:32
這就是只有影片的攻略之問題所在了，有時候如果沒有特別加註或字幕說明， 你可能會沒注意到他用的是特殊龍刻或者有特別的細膩操作。
噓 Hueilol: 光巴那個一堆問題 怎麼會相信那篇... 07/27 12:32
小弟公會很多休閒玩家，面對棄天帝這樣的高壓關， 在琳瑯滿目讓人目不暇給的攻略中，突然出現一篇寫著「0石」的攻略文， 我也不是不能理解他們會立刻被吸引住目光去參考的心情啦。
→ EdgeHwang: 複製人攻略有參考價值，可以改放同性質角色 07/27 12:33
冤枉啊大大，我內文明明就有如下補充啊： （好啦認真地說，其實他們通常都會詳盡提到他們的攻略過程， 以及可以換哪些卡代替，所以這些攻略還是很有參考價值的，建議可以看看^^）
推 ger1871: 推認真文 但有沒有整理系的同學啊XD 07/27 12:35
推 starburs: 看到id先推再看 07/27 12:39
→ SCLPAL: 都先當建議,要打的時候開覺得適合的宮略文+危機對著看打 07/27 12:48
→ SCLPAL: 第一次就當探路~~ 07/27 12:48
推 kzadb: 天照大聖最重要的天秤要滿技，不然10個關要多40多回 07/27 12:50
推 rehearttw: 謝謝老師！ 07/27 12:55
推 ga652206: #1PSjhay- (ToS) 這篇也很神 07/27 12:55
推 ga652206: 素在8-2洗回技能 還不會死 根本唬爛 07/27 12:57
→ ga652206: 強化盾叫人開追擊打1 根本天才 07/27 12:59
我看了一下那篇文下面的推文跟噓文，好像還真的蠻慘烈的XD
推 LegendaryOli: 我朋友也是被光巴那篇騙XD 也吃了好幾顆 07/27 13:01
推 kyowu221: 推 07/27 13:03
推 znmkhxrw: http://imgur.com/0b8yL3V 羨慕200的人 07/27 13:03
推 ashes0305: 推 也感謝作者之前的磨隊攻略 07/27 13:17
推 crazysun: 借題建議一下 有些攻略發文者技巧跟看文者落差頗大 發 07/27 13:18
推 crazysun: 文者只有少少的批幣 還有點成就感 應該是沒有動機要偽造 07/27 13:18
推 crazysun: 過關紀錄 所以根本不用懷疑真假 07/27 13:18
推 crazysun: 當然也不用要求錄影還是開實況 不只麻煩 被疑神疑鬼感 07/27 13:18
推 crazysun: 覺也不太尊重 那不如別開了 07/27 13:18
推 crazysun: 但就是有認知落差的問題 我建議看關卡通過的板友可以推 07/27 13:18
推 crazysun: 文 感謝幫通關 或順手截過關圖 不只可以方便後面看的人 07/27 13:18
推 crazysun: 篩選 也可鼓勵攻略文 07/27 13:18
推 blackwai: 感覺在說我謝謝指教，以後不會再貼，但我輪迴沒200層QQ 07/27 13:22
這不是棄天帝夢魘期間出馬救世拯救鄉民於水深火熱中、電話差點被打爆的小可大大嗎？ 先幫大家標出來歡迎多多膜拜XD 不過老實說我始終懷疑小可大大是PTT神魔版的阿法狗（？）， 背後其實是複雜演算系統與深度學習AI，只是有個工程師在負責回文推文而已（喂）。
推 reallove: 我判斷力低落 過半天看推文最準 XD 07/27 13:25
推 znmkhxrw: 小可不要不貼!! http://i.imgur.com/dikZb4M.jpg 07/27 13:26
推 rehtie: 推 值得收精華新手專區 07/27 13:29
→ mydarkfight: 祭品都不敢開了幹嘛跟他計較 07/27 13:35
推 luke2: 噴幾句屁話就躲起來了喔 眼紅就承認嘛 07/27 13:36
→ luke2: 大家笑幾句就結束了啊 07/27 13:36
推 sunnie: 但電水首消禁水那岐真的可以存技啊（茶 07/27 13:47
要看用什麼隊囉，而且我的內文也不是在說R4-2喔XD
推 APTON: 推 07/27 13:49
→ cimskp: 其實機體算是相對來講比較簡單的事.. 07/27 13:51
→ cimskp: 駕駛員要怎麼練技才是真的困難的地方 07/27 13:51
推 awwh: 我個人是盡量以youtube攻略為主，文字攻略看看就好不要盡信~ 07/27 13:52
→ awwh: 文字攻略太多寫得不清不楚了，只有影片看到才是真的~ 07/27 13:53
→ cimskp: 駕駛員技能不夠，就換機體能Carry駕駛員的.. 07/27 13:53
→ awwh: 像我看到小許的書釵隊通關，依樣畫葫蘆過得很輕鬆~~ 07/27 13:54
但我有的時候看了實況主拍的影片之後就默默退出了（遮臉）， 覺得反正我也做不到他的神轉，再看下去也沒什麼意義 orz
→ SCLPAL: 0w0阿爾札特!? 07/27 13:54
推 pujos: 貼過關圖omo 07/27 14:00
→ alan1943: 快笑死 XDD 07/27 14:25
※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 07/27/2017 15:02:28
推 KunioFAN: 有些攻略其實要靠推文補完，打起來比較安全 07/27 14:57
推 angelio: 「不堪聞問」，是看到什麼東西可以這麼崩潰啊...... 07/27 15:00
推 ex860: 想到之前某篇攻略文 每關都碾過 就跟原po說的一樣 語焉不 07/27 15:52
→ ex860: 詳 XD 07/27 15:52
→ cha761221: 樓上是在說搶哥的某篇嗎？xD 07/27 15:53
噓 StevenZ: #1LcCK5g6 這個是寫正常轉 跟輾過有87%像 07/27 15:56
→ StevenZ: 啊糟糕 按到噓 等等回來補推 QQ 07/27 15:56
推 StevenZ: 補推 07/27 15:59
推 ws36132005: 論文喔 先推再看 07/27 16:21
→ weitomato: 只寫正常轉算啥攻略-3- 07/27 16:46
推 namelylike: 推認真，真的有注意就知道要挑自己能用的攻略 07/27 17:07
→ namelylike: 照搬通常都會翻得很愉快(・∀・) 07/27 17:07
推 conie88: 這篇寫的好認真啊 07/27 20:03
推 ccm0916: 我一樣的三藏隊也是比攻略多幾顆石頭Q-Q 駕駛員要有自知 07/27 22:50
推 Monstrum: 推 07/27 23:11
推 luke2: 所以不堪聞問到底是三小 07/28 08:27
推 DouglasTank: 你認真寫我認真看，推～ 07/28 08:58
推 ga652206: 覺得自己打過兩三次都正常再發比較實際 07/28 09:24
→ ga652206: 有一次我也是發一次磨通關 然後才發現原來自己天降神運 07/28 09:25
推 sunny15: 這篇神 07/28 10:39
推 ab12511: 推 07/28 11:09
推 yukimi: 大臣有個好公會，公會有個好大臣 07/28 11:40
推 brenda: 好多人愛看影片攻略，但我超懶得看，只挑文字攻略。所以通 07/28 16:37
→ brenda: 常都用推文或直接找特定"供應商"(例如咱們公會的大臣)的 07/28 16:37
→ brenda: 攻略。 07/28 16:37
推 piece1: 推!很喜歡原po的磨隊攻略 07/28 18:40
推 foxsound: 就算人在新訓還是要幫大臣推一個 07/28 20:35