Re: [閒聊] 這次拳皇跟其他獨立抽卡機的比較?

[zephyrhymn (是)]

※ 引述《ClownT (Clown)》之銘言：
: 我想討論的是近期的 迪士尼那種太久遠的就先不說了
: 但近一年來也出過不少獨立抽卡機 每個都很有特色
: 有些是一整個系列都很好用 例如三國 除了大獎以外不少卡在一些場合都還用的到
: 也有一些是強勢的大獎 例如戰國系列的信長和秀吉應該還能猛很久
: 而最近的新星座系列就有點尷尬 大獎似乎只有蛇夫 連天龍出場率都比一些大獎高
: 那這次的拳皇系列 大家覺得會接近哪種風格和組成呢?
: 或是跟之前哪些獨立抽卡機很像?
: 我自己是有點悲觀啦 技能沒有特別讓人驚豔的地方 還一堆要綁全系列才能加成......

先往回推一下好了：

有上色的部分是我認為仍算目前好用的一二線稀有隊長

耀脈星芒 ： 仙女   難用的倉管

            蛇夫   本次真大獎 不管雜色或純色 傷害都很高

            天貓   功能卡
                   但獸隊和暗隊人才濟濟 放哪都很怪


霹靂布袋戲 : 葉小釵   只論傷害沒問題
                      但隊伍綁太死 彈性不高 解盤能力普普 已經淪為倉管

             一頁書   同上

             素還真   目前一線純水隊長

武者烈魂 ： 織田信長  目前一線純火隊 超暴力 解盾能力也強

            豐臣秀吉  無腦玩法 傷害也夠 稱得上目前一線的木隊隊長

            本多忠勝  水光且有四人可達25倍攻 原以為是水光隊救星
                      不過實際玩起來覺得傷害不高
                      技能也尷尬 沒玩多久就當成倉管
                      後來想想應該是水光隊員的彼此技能協調性太差才會有這種問題

圓桌騎士 ： 亞瑟     過譽光人卡 不過buff傷害後 加上一堆專用卡
                     還算堪用的純光人隊隊長

            蘭斯洛特 好用 雙技能 傷害也高 是目前暗隊的一線隊員

            梅林     除了有迪阿布羅才有出場的機會
                     自己使用反而沒啥效益 用朋友的就好了

大和  ：    天照     好用 火隊或雜色隊
                     以及速戰速決的關卡都很好用

            伊邪那岐 毫無疑問仍然是目前木隊一線隊長
                     不管主動技和隊長技或隊伍技都相當實用
                     披著白金卡面的黑金卡

            月讀     堪用 之前在修羅場其實挺好用的
                     沒有隊伍技 算很微妙的卡 從出來開始就不是一線暗隊隊長
                     不知道當初MH對她的定位為何?


三國  ：    關羽     目前傷害有點跟不上主流的一線隊伍
                     沒三巫真的不怎麼痛 傷害也蠻飄的
                     但仍是三色隊的首選

            曹操     堪用 但是平砍傷害有點低
                     從推出到現在也排不到一二線隊長

            呂布     目前的暗隊的一線隊長


墮天  ：    亞伯汗   和素還真一樣同為一線水隊隊長
                     傷害略低 但回復力很夠

            切西亞   好用 也是目前火隊一二把交椅
                     和信長比傷害略低 但是續航力強 五色轉珠也很實用

            撒旦     好用 也是目前暗隊的一線隊長



就目前得到的資料和過往的卡牌比較做鍵盤分析

拳皇的稀有卡片 草薙 八神 不知火舞

頗像霹靂系列一頁書和葉小釵

原因就是隊伍組合卡太死 要光暗人對半才有最大效益

在隊員受限的情況下解版的能力稱不上很好

畢竟光暗隊的強隊友是集中在光暗神身上

遇到G8盾或是特殊技能 卡東卡西 傷害難提高 玩沒多就放入當倉管了


這次的拳皇的三張稀有卡都類似這種互相綁定的情況

而更讓人不解的是又加上巴比倫的增傷方式

就巴比倫的經驗來看 一旦遇到閃電盾或是拼圖盾等等

轉珠受限 沒法轉直行四珠 傷害差別很大

尤其這些G8盾越來越多 甚至一些奇奇怪怪的複和盾也出來


問題不在於平砍或技能全開的傷害有多高

而是隊伍成員是否有辦法可以解決大部分的G8盾

以主流的信長 那崎 三藏來說

在遇到大部分G8盾的情況下 都有辦法在傷害以及續航力維持一定的穩定度

但是拳皇的增傷方式頗讓人懷疑是否可以穩定輸出

因此不看好拳皇系列能跨多少次改版仍是一線隊伍


話雖如此 我這個人也很單純

為了生活我可以忍 但看到大奶 該抽的還是會抽啦

http://i.imgur.com/SJyczSv.jpg

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推 TingHaou: https://i.imgur.com/DF9tEcL.jpg
推 noah5566: 拳皇哭哭
※ 編輯: zephyrhymn (1.160.170.17), 09/08/2017 06:14:40
→ piece1: 拳皇跟其他系列不一樣不是在於至少要抽五張以上嗎
推 djboy: 關羽 的好處在競技場，戰神簡單，傳奇認真也是有。
推 yasopp: 要五張但不見得都要用抽的啦,雙週競技場湊一湊也有隊伍技
就我前面說的書釵隊卡太多隊友在維持輸出穩定性
遇到G8盾時 隊友選擇性就變少
https://i.imgur.com/JjWTigT.png

推 taine: 嗯...開了草薙以後應該是不用直排轉傷害也夠啦，手轉6c還
→ taine: 內建兩倍（可疊）
推 Beanoodle: 感覺拳皇就如原po說的太綁定了
噓 kimisawa: 你用蘭斯當例子只舉當隊員 你到底要比隊長還是隊員
→ kimisawa: 隊員明明KOF大都有特別的用處
→ kimisawa: 要比隊長就好好比 要比主動就好好比...
推 phoenix286: 現在暗隊人才太多 蘭斯三圍實在太差
推 RacingKing: 蘭斯不講隊員 難道你用他當隊長嗎
→ t13thbc: 蘭斯一線隊員 嗯 棄天狗頭雙子奧丁 你蘭斯放哪？？
和雙子比的話 各有有缺點
暗隊血多 遇到要連續爆發的關卡
跨回合轉暗珠 蘭斯比雙子好用多
之前一些連續爆發的短關卡就有用蘭斯輾過去
雙子就要多洗幾回合

推 thornies: 梅林在三藏明狼的組合裡明明是神卡
算是好用的牛棚 不過我本身沒有
大多使用的情況都是迪蛋隊的副隊長

推 kimisawa: 開頭原po就說要比隊長，講到蘭斯就跳針到主動
→ kimisawa: 要比就基準講好啊
→ kimisawa: ...我認為仍算目前好用的一二線稀有隊長
→ kimisawa: 第一句就跳針了
這裡算是我的失誤
我拿掉 因為蘭斯的隊員印象太深刻了

推 namelylike: 看到蘭斯還在1線我就眉頭一皺，嘛，僅供參考
推 Jassassin: 梅林可以去三藏隊打工 不錯用
推 thankmilk: 你說上色的部分是好用的一線隊長 可是蘭斯怎麼看都不像
→ thankmilk: 當隊長的料欸
這裡偏了 拿掉了
圓桌騎士那版的評價好像也普普
除了有buff的光人隊外 也沒其他特殊的隊伍或玩法出現

推 davidex: 其實撒旦後來有了轉生奧丁和阿努才救起來 不然血超少
→ rrggyy1225: 蘭斯當隊員不錯 有人不喜歡 跳過不就是了？
→ davidex: 只是撒旦和一堆界王拳隊員不合還是免不掉XD
推 thankmilk: 其實我蠻不解大家一直提機掰盾 今天別隊遇到機掰盾也是
→ thankmilk: 靠那歧 洛可可 優格 素還真等洗盤角來解 啊拳皇系列有
→ thankmilk: 不知火舞不是嗎？遇到機掰盾直接開不知火就好了啊
靠不知火舞是可以解大部分的G8盾
但是目前常常看到的關卡是連續的G8盾
考驗的就是隊員的深度和廣度
但要發揮拳皇隊的最高效益 卡牌的彈性就受限很多

推 ptttong: 推 蠻清楚的 蘭斯快上不了檯面是因為暗隊員太多了
蘭斯如果放其他屬也是神卡一張
但暗隊牛棚太深了

推 davidex: 現在最G8又出場率高的電擊X屬首消X屬追擊盾
→ davidex: 不知火舞就不見得能解啊...
→ coeXist: 不知火舞的MAX開下去都不用轉珠 遇到整版凍結也照解好嗎
推 s01044419: 幫推。以目前kof隊伍資訊來看。連要過個這次的小輪迴可
→ s01044419: 能也會有困難吧
→ coeXist: MH出個大燃燒珠+首消8C 應該就只有不知火能解了
→ coeXist: 這次的小輪迴本來就很難 那岐沒大聖也過不了吧?
→ s01044419: 綁大聖？？https://i.imgur.com/zmY9cqv.jpg
→ s01044419: 我嘗試兩次就過了喔
推 Anuevol: 呂布介紹太少了啦XD
呂布就單純高傷啊XD
短回合爆發 或持續爆發 威力都頗猛
要拉3串5顆暗珠還算簡單
不過也是因為牛棚夠多的情況下
https://i.imgur.com/1qDtBEi.png

推 CenaWang: 一樓XDDD
推 kerlakerla: 小輪迴多少都有做球給當前版本的隊伍吧  只是KOF能過
→ kerlakerla: 的關卡應該很多隊伍都能輕鬆過就是了
推 tp6m4g0: 限制太多，下個月就被淘汰
→ t13thbc: 純論kof當隊員 活兩三個版本應該沒問題 有些技能很好用
→ t13thbc:  但當隊長 我就笑笑了 所以這篇是比隊長還是隊員
推 ilsr: 電擊珠也要看吧, 不知火舞版面固定, 那首消+疊珠怎辦.
推 Sunofgod: 草本身可以炸珠 如果是競技場星座那種盾那就沒辦法了
→ Sunofgod: 草跟不知火舞都是解盤能力很強的技能了
→ t13thbc: 問題是 強迫轉直的隊長技 注定卡在拼圖腐蝕
→ Sunofgod: 再加上隊伍技能CD-2的特性 應該是OK吧~我想問當回合開
→ Sunofgod: 兩隻其他隻總共會cd-4嗎?
→ bluelamb: 其實拳皇跟仙劍有點像啊...仙劍也是只捧同源一隊
嗯
目前看起來與其說是像霹靂
倒不如說是像仙劍那種只捧一隊的感覺
不過那時也是李逍遙泛用性高 威了好幾版
這次好像沒有像李逍遙那種百搭的卡牌

推 thankmilk: 樓上上可以再看一次隊伍技
→ bluelamb: 只是仙劍沒有限全部合作卡同隊三圍1.5這招
推 deleneng: 看到蘭斯跟KOF都跳過 抽大奶就好
→ t13thbc: 同源可是稱霸好幾次改版 但kof嗯……
推 deleneng: KOF沒啥用 第一張大奶就可以畢業了
噓 daladi: 噓分析
→ aqsss: 隊伍技CD-2 一起放火人應該能玩
推 AEIOUYOU: 書釵其實可以不組人 強度也不會掉很多
這邊可以請教怎麼組嗎?
因為書釵的特點不就是半光半暗人的生命和回復力1.5倍
以及人族共鳴
如果不組人我是覺得平砍傷害不夠高就是

噓 CosineSida: 看到蘭斯一線就笑了
個人是認為蘭斯和雙子互有優缺點啦
暗隊有奧丁和棄天 血量不算太大問題

推 Sunofgod: 蘭斯在雙子突破出來之前是一線沒錯...
推 aqsss: 不過KOF隊伍真的綁很死...
→ kingrichman: 亞瑟開始技能就亂掉，也就是我說的今年開始很糟
推 azure1024: 蘭斯CD5雙技還是有它的價值在，說是一線也沒錯
推 t13thbc: 蘭斯在狗頭出來以後就沒上場過ㄌ
→ kingrichman: 跟以往設計技能的感覺不同人
→ l6321899: 蘭斯還是能在撒旦隊打工啦
推 pp520: 蘭斯生在水隊是神，生在暗隊是屎
推 stanley386: 推，你上色我都有了，這次pass
個人認為當隊員還是有價值
但是當隊長就是綁定太死
蘭斯剛出來時也有人嘗試當雜色隊玩
但沒有隊伍技只靠隊長技傷害普普通通

→ l6321899: 藍色屬性還是在旁邊吃包子吧……
推 RD: 可預期KOF地獄關卡不會有雞巴盾，會有驗血檢驗、攻擊次數盾
→ l6321899: 這次系列的討論很兩極 不過主動技上至少沒有太多疑問
推 solarcells: 隊長技是假的 主動技才是真的
推 Sunofgod: 驗血檢驗嗎 尾王CD1 23000攻 無視減傷自殘25% 無視控制?
→ Sunofgod: 自殘25%好像有點太硬... 有沒有自殘三回合死的阿XD
推 qaz12wsx45: 做球第一關 先攻25000盾，人類恢復2倍7回合
推 RD: 自殘50% 無視控制 CD1 攻25000 龍族克制攻 獸類克制攻
推 loveyourself: 官方應該拿KOF去打棄總來測..
推 Bruce78522: 蘭斯在撒旦適性也還好
推 s01044419: 先攻25000  人類兩倍回也會爽到書釵隊
推 hanrain: 隊長技還好，主動技超威，不知火、草薙都好猛
主動技目前看起來真的不錯
但是隊長技就不好說了
一堆綁定隊員 在破一些地獄或輪迴時 就變得綁手綁腳的

推 pp520: KOF 回也才 4000 ，兩萬五攻回的來嗎
推 mamaya3: 多個直消四組無視拼圖盾才有搞頭
→ t13thbc: 直消無視拼圖就神了 我覺得還是靠龍刻比較快
推 friends29: 書釵隊 我練好以後就擺在那邊了
→ s01044419: 練了就是拿來上場的https://i.imgur.com/sCVB67H.jpg
推 pcisfifa: 月讀組狗頭的暗神蠻強的啊
傷害要求不是那麼嚴苛的關卡
月讀狗頭隊真得不錯用
不過是暗隊牛棚太深的緣故XD
推 operationcow: 月讀強(X) 一狗票暗神變態隊員強(O)
噓 luke2: 什麼叫綁定隊員?
→ luke2: 有隊伍技你就會放嗎?
→ luke2: 所以鐵扇你一定會配牛王? 信長一定會配濃姬?
是因為鐵扇和牛王的效益太差
而且那崎太強的緣故
信長配濃姬的取代性太高 而且只是轉珠減CD 換其他隊員也沒問題
拿書釵隊來看 要綁定隊員才能發揮最大效益不是嗎?
※ 編輯: zephyrhymn (1.160.170.17), 09/08/2017 11:12:00
→ luke2: 呂布一定會放貂蟬? 如果不會的話那KOF又哪來的綁定?
→ luke2: 頭尾不知火舞x八神 隊員草薙也才三格 草薙有信長/科雷等級
→ luke2: 的炸珠 不知火舞有固定8c+6c盤面大招 八神有超淫蕩控場
→ luke2: 也才三格而已而且該有的幾乎都有 這叫綁定?
→ luke2: 信長能讓火人龍吃到倍率 KOF可以放火木暗 結果你說信長
→ luke2: 解盾能力強 那你有發現信長能放的KOF都能放嗎?
→ luke2: 是啊 那為什麼一定要放全KOF? 真的要的話就拔啊
→ luke2: 而不是說這隊組成太死 而且很多人只看倍率 跟巴比倫比
→ luke2: 都沒提到高c這點 開不知火舞保底14c(隊伍順序有特別排的話)
→ FuyanX: 一語點醒夢中人
→ luke2: 平砍也有10c上下 有那隊作的到這件事的?
→ luke2: 一般隊伍開CD6等級大招我算8c好了 14c輸出是8c的1.55倍
→ luke2: 相當於內建1.55倍增傷 你在看輸出的時候有想到這點嗎?
和你的分歧點是在全拳皇隊1.5倍的地方吧
我是認為這隊伍技能很強 少那1.5倍就要從隊員中去取捨
如果是和關羽隊一樣 只限定劉關張就能提升的話 彈性會更好
http://i.imgur.com/UX2bNah.jpg
※ 編輯: zephyrhymn (1.160.170.17), 09/08/2017 11:21:35
→ luke2: 我算你開信長轉8c不過分吧...?
→ luke2: 高c盾瑪雅還怕落賽 KOF只要你願意開招就穩穩給你高c耶
→ luke2: 木暗酒女 火龍使這種固定位置的轉珠也可以很輕鬆的作到這
→ luke2: 一點 而且KOF的卡也還沒全出完 至少雙週還有一個EXTRA
→ luke2: 不確定有沒有的討伐跟公任 還有確定有但不知道會是啥的地獄
→ luke2: 要以全KOF隊來講的話現在就是缺解鎖跟排珠吧
→ Barefoot24: 信長解版強但KOF不強...? 信長解版有信長洛哥 KOF也有
→ Barefoot24: 草薙 神樂不知火 基本上差不多吧 隊伍技也可以捨棄放
→ Barefoot24: 一般卡  之後出排珠卡應該可以解決很多事
→ luke2: 你覺得1.5倍效益很高所以覺得會想觸發 我覺得全KOF限制太死
→ luke2: 所以不會想觸發 就這樣
→ luke2: 而且你有發現我完全沒提到神樂嗎? 因為那三張1.3倍攻很鳥啊
→ luke2: 你真的要輸出的話不如放木北遺雙劍 頭尾不知火舞草薙八神
→ luke2: 三選二這個隊伍技就能讓全隊KOF的CD-2我覺得超扯的
→ luke2: 開技自身1.5倍攻又是一回事 草薙CD5炸水光心 八神CD7控
→ luke2: 兩回合還帶人類2.5倍增傷 不知火舞CD6超強解版
聽你這說似乎不綁定也還好
就要看非拳皇的火木暗隊員的效益
是否能超過那1.5倍的攻生回
※ 編輯: zephyrhymn (1.160.170.17), 09/08/2017 11:48:50
推 t13thbc: 路克我昨天有提過嘗試非kof的組合 不過大多數 都是認為三
→ t13thbc: 圍加成滿重要的
推 AEIOUYOU: 書釵基本上如果不組人的話，平砍跟血回會掉這是正常的，
→ AEIOUYOU: 不過如果是為了解盾的話，又想用書釵可以考慮讓日月狼進
→ AEIOUYOU: 去，日月狼可看成5xxx光攻+2xxx暗攻的解盾隊員，剩下擺
→ AEIOUYOU: 增傷，因為已經沒有共鳴效益，所以書就當兩回的轉光，
→ AEIOUYOU: 釵當轉光暗或是配羽柔當增傷放置器，平砍幾十到幾百，
→ AEIOUYOU: 有開招不算龍科可以幾千以上，真的不行直接整隊抽掉換
→ AEIOUYOU: 成油碌碌光暗神棚，總之就是個光暗都收的光暗隊，
推 t13thbc: 我想試試八神草薙日月狼三屬剩下的看功能放
推 Sunofgod: 不綁KOF甚至只放三大獎 那還有三格可以來稱血量
推 luke2: 平常虐菜可以用全KOF沒問題 被搞的時候(EX.某些人很愛提的
→ luke2: 鎖人)就不管隊伍技放鳥籠暗妹就好
→ luke2: 至少你還有得放 反觀瑪雅
推 kimisawa: 我同意路克說的 不綁的話 只要塞張雙子 效益就超過了
→ kimisawa: 血？柯雷棄總隨便選
推 kimisawa: 基本上是雜色巴比倫 帶有昇華劍就補上那1.5攻了
推 hanasid: 這篇分析的不錯，一堆人針對蘭斯鞭他何必呢
→ SCLPAL: KOF出了我是想測MAX招放棄龍刻質不值德QQ
推 angelio: 看到最後一句，笑了，也哭了......
推 gigaga5566: 蘭斯一線無誤 暗牛棚深到吐出來 有想過水隊的感受嗎!
→ kingrichman:  官方會不會看到沒人抽，把原來全要KOF變成只要3張
→ kingrichman:  就能有三圍加成啊，例如3張1.3倍 4張1.4倍
→ rehtie: 你們慢慢去討論怎樣東塞西塞可以比純KOF隊實用吧 我去玩我
→ rehtie: 的光古希
推 gigaga5566: 不可能沒人抽拉 大奶太OP
→ kingrichman:  隊伍技只要稍微鬆綁，抽的人應該會變多
推 s01044419: 不綁全kof成員的話 平砍倍率大概最高多少有人算過了嗎
推 kimisawa: 32左右吧
→ s01044419: #1PiHR2e4
→ s01044419: 我找到文章了 抱歉打擾了
噓 pippen2002: 抽不到光古希!也沒一張西遊神!..技續三國隊碾!
→ luke2: 光古希什麼年代的隊伍也可能拿來說嘴 笑死
→ luke2: 到時候被脫褲子不要裝死就好
推 luke2: 只會拿雞巴盾說嘴 一個炸珠就能解決的技能很難嗎 光古希想
→ luke2: 炸還沒幾個隊員能炸勒 真要說也只有拼圖比較麻煩
→ kimisawa: 皮朋正常發揮wwww
→ luke2: 有看到草薙CD5炸三屬嗎 有看到不知火舞CD6解盤嗎 有看到CD7
→ luke2: 控兩回合嗎 真的都沒看到的話就借張埃及或棄天帝炸啊
推 Bruce78522: 光古希哈哈哈哈
推 Sunofgod: 光古:想當初我也是討伐常客....
推 tp6m4g0: 奉先有半張黑金實力，不限種族屬性
推 rojjujj: 三國的戰神呂布，我ㄧ直把他當黑金看。不需要隊伍技就站
→ rojjujj: 上頂峰的卡
→ rehtie: 呂布其實還好 輸出超一線但生存力很普
→ rehtie: KOF天花板在哪 下週一直接見真章 連等一年昇華都免
推 Ethric: 拳皇跟舊式巴比倫差蠻多的吧.直排又不限連在一起.對x珠,累
→ Ethric: 積x珠連1515也不算太難，魅影3.0吸收巴比倫有點再進化
→ R10K: 月讀明明就是懶人福音 競技場神角
→ R10K: 解競技場懶得轉帶月讀超好用的
推 Anikk: 全部最好用就是那岐 內建2c 大又好用
推 liyon: 那岐假黑金卡 怒打了大多黑金卡