Re: [閒聊] 第一天去電玩展的真的不用補償嗎？

[capewow (尷尬鬼 )]

原文恕刪。


先破題，有鑒於小弟去年，發起要求神魔補償第一天玩家的建言，被眾多玩家、鄉民教誨
：他們強力表示，台北國際電玩展，「不是」由神魔「主辦」，因此，神魔沒有權利與義
務，做任何補償。（人話：國際電玩展這麼多攤位，是你自己要來神魔的攤位，你不爽
可以去其他攤位，神魔又沒有拿刀子架著你，非來不可。）


在眾多seafood的開示之下，小弟今年，已經向台北國際電玩展官方表示：身為主辦單位的
它們，有權力與義務，針對神魔無法保障消費者公平消費的行為與處理方式，提出糾正與
積極作為。並表示，如果很不幸的，若我沒收到積極的處理與回覆，之後被投訴的單位，
就會是台北國際電玩展。

對此，台北國際電玩展表示，他們已向神魔提出要求，後續要待國際電玩展內部，確認與
公告後，才會與我聯繫、說明，與公告周知。


換言之，小弟目前也正在積極收集，我個人權益受損的直接、間接事證。準備日後向行政
院消費者保護會提出相關申訴，（當然是以台北國際電玩展為主要對象。）


當然，會有玩家、網友表示：神魔之塔已經釋出最大誠意與善意，沒有必要如此針對。

試問，五年來的活動經驗，還可以辦到不斷取消/暫停活動，擅自更改成一人一次，這就
是誠意與善意？總之，要護航、要摸摸鼻子算了，都是個人的選擇，我沒興趣也尊重。


在此要強調的是，覺得自身權益受損者，請留下參與活動的證明（票根、日期要明確），
照片等等，並趁記憶鮮明時，速記下自己活動當天的情況（例如幾點入場;空排多久;
幾點被告知取消離場，之後卻無預警開放等等，與其他消費者不對等的情況。）

小弟不是法律專長，也不用戰我，說小蝦米打不過大鯨魚，或說，吃相難看。排兩天，我
連一次一抽人品都沒抽到，對此我覺得消費不公，向台北國際電玩展提出神魔應有積極作
為，也是吃相難看嗎？



眾志成城，身為玩家的我如果不積極作為，我就是共犯之一。



以下提供，「行政院消費者保護會-申訴與諮詢管道與機制」的政府資訊入口：
https://goo.gl/87YGYC






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.133.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1517108762.A.DDD.html
→ zxc31078001: 申訴的理由是什麼 吃不到糖果?
推 mpmp: 感謝您的用心 .. 只是下面怎麼這麼多空白
噓 vm06wl: 申訴的理由是「我買票了可是沒讓我用200爽抽我要的和眾多
→ vm06wl: 獎品，所以森77啦」?
推 kenkuo1688: 推
噓 zxc31078001: 乞丐:布施人太多 動線很亂 害老子沒拿到饅頭 我要去
→ zxc31078001: 衙門敲鐘!!
※ 編輯: capewow (180.176.133.239), 01/28/2018 11:11:43
→ vm06wl: 你的200又不是買必定能參加一抽入魂的權利，而是有機會進
→ vm06wl: 場參加活動吧?
推 BauRR: 其實你看神魔電玩展專頁，注意事項有寫『如有任何爭議，Mad
噓 watasiku: 活動是辦很爛沒錯，但那是MH自己的責任，到底跟TGS主辦
→ taine: 好方法，不過你這篇少一個說你今年有去的。請問你今年去排
→ taine: 了很生氣嗎？
→ watasiku: 方有啥關係？向他們要求真的很不合理
→ BauRR: Madhead 將保留最終決定權。』所以你大概很難成功
推 ffaatt: 今年大廠太多 也不是mh說了算
→ taine: 看到了，你寫了排兩天，記得順便刷退，要好好抵制
→ vm06wl: 看起來就是有www然後兩年都沒排到所以很生氣www
→ StevenZ: 記得回報後續狀況啊，印象中之前好像有位說要告神魔的到
→ StevenZ: 現在都沒再出現過了
推 corpsekiwi: 謝謝你 支持你。某些衰世之論，僅是廢話
推 yzkeroro: 加油
推 daniel88888: 可以提出廣告不實吧?畢竟大家會買票進去不就是因為
→ daniel88888: 神魔說有東西拿才會買單?
→ watasiku: 那是MH說有東西可以拿吧？TGS方有說買票一定可以去MH一
→ StevenZ: 你提提看就知道囉，我自己是覺得沒有啦
推 stupidghost: 支持
→ watasiku: 抽嗎？要幹譙也要幹對人啊
→ taine: 讓神魔流失玩家從自己做起。年年震怒提告年年排，mh是不會
→ taine: 把你放眼裡的
→ daniel88888: 像我只玩神魔，不常參加活動，就衝著神魔說今年到場
→ daniel88888: 排隊可以排一次抽兩種不是?
→ watasiku: 所以你講的東西是MH自己說的，還是你看到TGS主辦方宣佈
→ watasiku: 的呢？兩個能混為一談？
噓 vm06wl: 所以找TGS主辦麻煩這點真的很莫名啊
噓 zxc31078001: 你買的是電玩展門票 不是一抽展門票 這樣離廣告不實
→ zxc31078001: 還差幾百里
噓 lady012266: 前幾樓沒看文章然後在耍憨嗎？
推 daniel88888: 我只是覺得有人願意幫忙出聲幹嘛一直扯後腿，不然請
→ daniel88888: 幫忙想更好辦法
推 BauRR: 說真的，鬧一鬧搞不好TGS壯士斷腕，明年禁神魔參展
→ StevenZ: 慘囉，這算群嘲ㄇ
→ zxc31078001: 除非你進去後發現根本沒有mh的攤位 或者mh人員擋你進
→ zxc31078001: 去門口 不然你要廣告不實什麼
→ taine: 刷退退坑讓它失去玩家就知道痛了
→ BauRR: 畢竟神魔之前公告二樓不用買票，也不驗票，這絕對會惹到主
→ BauRR: 辦方。
推 y1896547: 幫原PO推 他又沒無理取鬧 也循正當管道 這樣很好啊
→ vm06wl: 你可以作的事大概就1.退坑2.不再儲值3.明年不要去排隊
→ vm06wl: 最好這些受氣的人都棄坑了，人數上有明顯的減少到讓mh有
→ vm06wl: 感覺他們才會檢討
推 btoky: 吸引人買票進場的主要目的 取決於各攤位相關活動 當主要目
→ btoky: 的被變更或取消 已不是一句決定權就能一推二淨 主辦方本來
→ btoky: 就該要監督廠商是否有損及權益的問題存在 畢竟出問題會被退
→ btoky: 的是tgs門票而不是神魔入場票 向主辦方申訴蠻合理的
→ StevenZ: 扯後腿勒…這邊是有人砍斷他的網路線ㄇ
→ zxc31078001: 神魔玩家有多少 電玩展玩家有多少 真正的上班族哪會
→ zxc31078001: 去這種地方 就算去的全體棄坑 營收掉5%就算很多了
→ taine: 樓上這樣說有失公正
→ watasiku: TGS是有監督責任，但也要看事情性質吧，若MH賣東西收了
→ zxc31078001: 看圖片大概八成都是學生 你多學生消費力有多高我是
→ zxc31078001: 不太相信 又不是人人富二代
→ watasiku: 你錢卻沒給東西，有違法問題那主辦方當然需要幫忙處理。
→ UzInSec: 怎麼會有人覺得這沒差 還只有買入場這都說出口XD
→ watasiku: 問題活動辦很爛，讓來的人不夠HIGH很火大，然後叫TGS要
→ watasiku: 幫忙處理……這樣真的合理？
→ vm06wl: 神魔才佔電玩展多少比例?更別說今年還有其他幾個大廠，不
→ vm06wl: 要因為只玩神魔就把神魔想得很重要好嗎，明年踢掉個神魔
→ vm06wl: 對主辦方還是不痛不癢啦
→ UzInSec: 神魔應該是人最多的吧  走道都堵住了
→ vm06wl: 再說看看這幾天有去的人拍的現場照，如果沒說是神魔的攤
→ vm06wl: 位我還以為是腎結石演唱會勒
→ zxc31078001: 樓上笑死
噓 bbace: 跟TGS有什麼關係?射不準怪馬桶歪?
→ vm06wl: 走道堵住是動線問題吧，不是神魔附近的就沒這麼大的困擾
→ watasiku: 腎結石演唱會wwwwwwwww
→ zxc31078001: 我花錢去夜店玩 結果他媽人太多擠不進去舞池 我能告
→ zxc31078001: 廣告不實嗎 有沒有懂法律的專家
→ btoky: 那如果因為某攤位活動辦的爛 而產生的退門票問題 tgs會不管
→ btoky: ?
推 hygen: 推，要辦活動就不要怕人多，怕人多就不要辦，權利是自己爭
→ hygen: 取的，不會自己天上掉下來
噓 zxc31078001: 光是神魔攤位租金就抵不知道多少門票了吧
→ zxc31078001: 連神魔想租更大位置 tgs都唧唧歪歪了 你覺得它會在意
→ zxc31078001: 門票錢ㄛ
→ zxc31078001: 這已經不是權利了 已經很鯛很鯛了
→ btoky: 笑死 會在意那就別收門票錢阿 講的像真的一樣
→ zxc31078001: 門票是門檻… 沒門票免費的我看那邊會變成遊民納涼
→ zxc31078001: 喝茶下棋大會
→ taine: 這樣看起來，TGS應該知道mh每年都這樣，攤位跟動線安排應
→ taine: 該是TGS的責任沒錯吧
→ vm06wl: TGS不會管。
→ vm06wl: 它賣你票又沒規定你只能去神魔，你要放棄逛展的權利去人
→ vm06wl: 擠人然後還沒排到的，然後反過來怪主辦?
推 BauRR: TGS和神魔都有責任吧，雙方顯然協調很差，光今天又改公告
→ BauRR: 說二樓禮包區要買門票，連這基本事情雙方都沒喬好
推 WindSucker: 4
→ taine: 坦白說，協調本來就可能沒有好結果
→ BauRR: 週四晚上光排早鳥就超過六百人，TGS和神魔就該好好協調
→ vm06wl: 這情況有點像CWT時，某大大的粉絲太多不只影響到動線還影
→ vm06wl: 響到其他攤位，最後勒?向大大多收筆罰金，下次再丟到能容
→ vm06wl: 納更多人的地方就是了
推 flyaway1030: 跟TGS沒關係嗎？我覺得很有關係欸！
→ flyaway1030: 神魔不給排隊TGS就變臉說這邊不是排隊路線是通道。
→ flyaway1030: 一個通道從早上十點多塞到下午四點多，到神魔結束活
→ flyaway1030: 動，才在那邊拿大聲公說不是通道？！要玩家離開現場
→ flyaway1030: 。TGS沒有問題嗎？而且路線都沒有規劃哦！！
→ flyaway1030: 你覺得TGS不知道那條通道是神魔拿來排隊地方嗎？！
→ flyaway1030: 此外
→ flyaway1030: 那條通道的廠商要自認倒楣嗎？還是要進展覽看那條通
→ flyaway1030: 道上廠商的玩家要自己摸摸鼻子？？我們看不到那些展
→ flyaway1030: 覽了。因為塞住了
→ flyaway1030: 。塞住原因神魔玩家在排隊。TGS沒有任何動作直到神魔
→ flyaway1030: 第一排有些玩家要出去。人潮導致無法往後退，才有動
→ flyaway1030: 作。就算第一排出去了那邊還是被佔據了。TGS有什麼處
→ flyaway1030: 理嗎？沒有！神魔有處理嗎？只會說問大會。今年進場
→ flyaway1030: 有在算場內人數嗎？我忘記之前有沒有記人數器，依稀
→ flyaway1030: 有。今年我進入入口沒有。我們四點半終於出來，外面
→ flyaway1030: 售票排隊人龍，依然有人排進場也是。我還特定問一下
→ flyaway1030: 一個排隊弟弟他們賣票有告知你現在限制入場嗎？弟弟
→ flyaway1030: 說沒有，當然我也只有問一個。其他我不知道。
→ flyaway1030: 公安真的沒問題嗎？
→ flyaway1030: 我不清楚。
→ flyaway1030: 禮拜五都人到多出來被擠出場外。真的有控管嗎？
→ flyaway1030: 還是又要等到大型公安發生意外才會又來檢討。真的發
→ flyaway1030: 生意外那個場次，那個人數，我覺得逃生都有些困難。
→ flyaway1030: 因為走不動！！
推 btoky: 瘋頭的活動爛成這樣 不只影響到其它攤位也影響來排隊和其它
→ btoky: 非神魔玩家的權益 tgs主辦方不用管? 其它被影響的攤位也是
→ btoky: 透過主辦方去解決問題的好嘛
推 cochon23: 推你的積極。神魔應妥適處理。
推 hannaptt: 支持你，有所行動是對的
推 y1896547: 為啥噓的人這麼憤怒  原PO真的很不合理嗎?
推 ed8poke: 推原po爭取權利的決心，這次第一天也有去，什麼都沒玩到
→ ed8poke: 真的很失望。我覺得主要是這次活動辦的與玩家期待落差太
→ ed8poke: 大，MH高層態度很差，剛好又是五週年期間參展，想必大家
→ ed8poke: 都很希望有豐富的獎勵可以拿，結果卻是一場空...這次之
→ ed8poke: 後大概也不會再去MH辦的實體活動了，儲值可能也會停了，
→ ed8poke: 輕鬆玩遊戲別被遊戲玩XD
推 ussr: 看到某些推文言論就知道mh為什麼可以有恃無恐了。
推 KinoYW: 海外玩家(港澳)只能鍵盤支持QQ
推 jackysr: 當天動線真的安排的不好，我甚至覺得有些人到某些入口根
→ jackysr: 本不用買票就可以偷溜進去~
噓 ddir: 個人認為紅燒吳郭魚比較好吃。
→ ddir: 我花兩百為了tos才不是見鬼tgs你最好跟我小弟一樣隨傳隨到，
→ ddir: 反正玩家認為不管什麼問題處理起來就跟去路口小七買茶葉蛋一
→ ddir: 樣方便。
→ ddir: 個人還是比較喜歡紅燒吳郭魚。
推 F12NLargo: 推
推 tonyhsie: 有建設性給推
→ btoky: 難處理就不用處理了嗎 要怎麼處理是他們主辦跟廠商雙方的事
→ btoky:  當然如果雙方都擺爛那無話可說 但受影響的玩家可以有其它
→ btoky: 的管道去申訴所碰到的問題也沒有不對
→ vm06wl: 問題在你覺得你買的票該得到的價值和他們認知的他們賣出
→ vm06wl: 去的票應有的價值不同啊
→ vm06wl: 主辦方和mh：200塊只是個讓你能來賭人品的機會，不過要排
→ vm06wl: 的到才要喔
→ vm06wl: 玩家：200塊就是該讓我一直抽直到想要的到手+順利拿到各
→ vm06wl: 個參加獎、福利、……啊
推 BauRR: 光是禮包區要不要買票，這麼基本的事，公告就變來變去，不
→ vm06wl: TGS爛拉、瘋頭沒用啦
→ BauRR: 就顯見MH和TGS協調不佳嗎
→ BauRR: MH昨天敢這麼大膽在臉書說二樓禮包區不用購票，今天馬上改
→ vm06wl: 協調不佳是一回事，那買票的人有沒有進會場了?有的話他們
→ vm06wl: 認為的價值就已經達成了啊
→ vm06wl: 這點的話我覺得是TGS看瘋頭排隊人潮這麼多卻不用買票，於
→ vm06wl: 是想再賺一筆造成的……
推 BauRR: 樓上的就不得而知，究竟是瘋頭擅作主張說不用買票，還是TGS
推 stocktonty: 去找立委開記者會啦 不爽最大化的標準SOP
→ BauRR: 事後改規則不清楚，但還是要說雙方溝通差，害到的是玩家
推 vm06wl: 這點認同
→ BauRR: 原本照指示排隊要買禮包，之後要告訴你沒票不能進
推 y1896547: 原PO不是連排兩天抽都沒辦法抽 更遑論抽到爽了
推 ffdreamer: 原po加油, 看噓文就知道台灣人真的一堆奴性重的
推 avalanche200: 支持原po
推 final0324: 貪小便宜貪不到ㄏㄏ
推 hatty1376: 覺得機會不大但還是支持你
推 fonghai: 我覺得玩什麼不能像彈珠一樣辦自己的 一定要擠電玩展
推 Isinging: 今年剛好又搭上隔壁棚魔物獵人 人數整個大爆炸
推 BauRR: 貪小便宜沒啥好批的啊，循官方要求的正當管道去貪，有問題
→ BauRR: 嗎？還不是官方開放這『貪小便宜』的活動想吸引人潮
推 vm06wl: 還有玩家很M的天堂m(?)
噓 ming0250: 邏輯死去 門票就是讓你進去看的才會叫門票 你這是兌換券
→ ming0250: 的邏輯才成立 要是這能成功我看電腦工會跟八仙一樣衰
推 s3f4e9g6aa7: 推
推 vm06wl: 正當的貪小便宜沒問題啊，那官方也有事先告知了「如有爭
→ vm06wl: 議mh保有最終決定權」也沒問題啊，只是他們的決定不符合
→ vm06wl: 你的預期啊
推 BauRR: 這本是一環扣一環啊，主辦方靠門票和出租攤位賺錢，廠商靠
→ kyowu221: 推！
→ BauRR: 玩家來購買產品賺錢，玩家去電玩展是想買自己想買的東西
→ BauRR: 想拿自己想拿的獎，三方都是以自己利益為出發，又互相箝制
→ BauRR: 我上面也有貼官方說『mh保有最終決定權』所以我也不覺得會
→ BauRR: 成功（不過這句真的很...搬出這句，玩家真的只能認命）
→ BauRR: v大，我是最早在本篇推文說『mh保有最終決定權』的
→ vm06wl: 我知道
→ vm06wl: 這邊的想法都是寫給原po看的，至於他接不接受是他的事
推 gi1234g: 懂原po生氣的點 但這申訴我覺得不會有用 畢竟門票並無保
→ gi1234g: 證任何廠商提供的福利
推 gi1234g: 花錢買門票不等於已買到福利啊
推 hygen: TGS收了門票，收了攤位租金，然後不用負責？也太好賺了吧？
→ vm06wl: 難道以為只有收入沒支出嗎……
→ vm06wl: 再看看第一天前晚那些「有公德心」的夜排玩家們留下的垃
→ vm06wl: 圾，難道是活動結束玩家會自發清理還是垃圾會自己消失？
推 gi1234g: 蠻好奇 TGS要負責啥？ 負責有進場的人每攤福利都能保證
→ gi1234g: 拿到嗎？
推 a186361: 支持原po
推 KevinAce: 推
推 staringred: 明知道五周年大活動人可能會很多，動線規劃、公告甚麼
→ staringred: 的都沒有事先講，都到當天才說，倒不如不辦
推 gi1234g: 還沒去之前我也是很氣MH那方，但自己去之後就覺得沒那麼
→ gi1234g: 生氣，神魔人多到不管怎麼安排動線都不夠塞的感覺。世貿
→ gi1234g: 一館就這麼小，但感覺神魔人比去年更多
推 gi1234g: 現在比較氣的是TGS 不是神魔XD
推 zardmax: 幫支持～
→ aaron97: 紅明顯 tgs是有部分責任的
→ aaron97: 可惡cd中
推 bill8345: 前幾樓是都沒在看文章嗎ㄎ
推 gi1234g: 生氣TGS 堅持用世貿一館那麼小的場地
推 Puffcute: 我也覺得有買門票進去 就要有一次又抽入魂
推 deep5313: 支持你爭取自身權益
推 herochang: 謝謝您幫忙爭取
推 cccict: 瘋頭也可以選擇不要提供啊，看看沒有東西能吸引多少人去
→ watasiku: 場地大小到底是因為TGS分配問題，又或者MH自己不願意花
→ watasiku: 錢去租，這點只有兩造自己曉得。現實場地就那麼大，自己
→ watasiku: 雇用了多少人力，這都是MH自己所知道的事，加上有去年經
→ watasiku: 驗也曉得開一抽會發生人潮爆炸的問題，所以然後呢？啊，
→ watasiku: 就一樣照開，反正出了狀況再來處理，弄再爛都還是會有人
→ watasiku: 要來，網路上一直幹譙還是一樣排到炸，MH自然不會重視問
→ watasiku: 題。
→ watasiku: 說TGS堅持用那麼小的場地，我的想法是，若只配到那麼小
→ watasiku: 的場地，MH自己又堅持要辦那麼大規模的活動，他有本事就
→ watasiku: 自己去租一個足以對應的場地就好，絕對可以自主決定一切
噓 beef68: 消費不實我是看不出來啦 沒排到要怎麼消費？
→ beef68: 而且都說了他有保留最終決定權
→ beef68: 賭輸了怪莊家不開放多點人很奇怪捏
推 haewang: 某樓乞丐說頗呵
推 suckpopo: 看到推文就知道台灣一堆奴性重的人
→ taine: 這算地圖炮嗎？
→ taine: 族群+形容詞都出來了耶，小心一點吧
推 consk: 原po加油
推 HHMM: 推，希望你們能得到合理補償
推 jason760919: 200拿去儲值6顆魔法石還找50元也是能玩一抽啊
推 wabecom: 爭取權益，依循正當管道 給推
推 hugo0015227: 如果只要讓你進去 不用管路線規劃 人員安全 那什麼
→ hugo0015227: 鬼都可以辦展覽了阿 門票絕對不只保證你可以進去好
→ hugo0015227: 嗎 支持原po 身體力行
推 operationcow: 爭取權益推
推 vm06wl: 上面的邏輯和結論怎麼好像衝突了= =?
→ vm06wl: 所以200塊包含了不只能進會場，還讓原po能平安出來發文幹
→ vm06wl: 譙mh不是嗎?
推 flyaway1030: zxc31078001你是說誰乞丐啊！
→ flyaway1030: 原po嗎？
推 gi1234g: 如果200元不是保證進場，那還要額外保證什麼，有人可以開
→ gi1234g: 示一下嗎？
推 gi1234g: 保證當日全部攤位福利都能一定領到？ 還是保證沒拿到想要
→ gi1234g: 的福利電玩展不能結束？
推 gi1234g: 不是幫誰說話，而是覺得買了門票和保證福利有點被過度連
→ gi1234g: 結。但TGS只收門票不顧電玩展品質這是我認同的
推 gi1234g: 還有神魔官方錯估參展人數，福利大放送但擋不住人流
推 asdzxc117: 如果有人放鋼珠炸彈，死傷很嚴重欸！
推 ansonyou0706: 推一個，支持原po
推 flyaway1030: 回某樓但是他販售門票時候是打著有這些福利來打廣告
→ flyaway1030: 。那這一段有沒有相關連可能要問問法律專科才能得到
→ flyaway1030: 解答。
推 flyaway1030: 鑑於贈品促銷活動具有招徠消費者之效果，倘贈品數量
→ flyaway1030: 有限者，商家在推行優惠促銷廣告時，應一併告知消費
→ flyaway1030: 者（例如，標明「贈品僅有xx組，數量有限」等字樣）
→ flyaway1030: ，以避免誤導消費者而有違反公平交易法第21條之虞
推 gi1234g: 的確有這些福利沒錯，但有無『保證』獲得可能又另一回事
→ gi1234g: 各家廠商基本上都會加一條，『主辦隨時保有修改、中止』
→ gi1234g: 取消、暫停活動之權利』，所以我覺得基本上是沒輒
推 gi1234g:  https://i.imgur.com/rJmgSA8.jpg
推 gi1234g: 就看MH是否要針對這次亂象給予點補償囉
推 freezeblue: 推神魔有問題，但電玩展主辦也爛到有剩啦e04
推 flyaway1030: gi大你貼的是神魔部分。但是我說的是TGS以這些進駐廠
→ flyaway1030: 商貼出福利所吸引進來而進而購票玩家們。對象不一樣
→ flyaway1030: 。
推 flyaway1030: 而且有交易事實是跟TGS不是跟神魔啊！你是不是看錯還
→ flyaway1030: 是思考錯方向了。
推 bananasbaa: 不管怎樣 有人願意跳出來維護大部分玩家的權益 我一定
→ bananasbaa: 是支持啦
推 ATND: 一抽不是曾經公告終止 然後又宣布可以繼續排嗎？ 因此離開
→ ATND: 隊伍的玩家最可憐 被玩假的
推 WaitBird: 噓的麻煩看一下內文