→ walter741225: 幾倍體就幾倍卡 這東西開了老玩家也可以用 04/21 23:40
→ walter741225: 當然也是要開啦 不然就只是幻想而已 04/21 23:41
→ jeffrey40504: 我自己覺得要加點懲罰啦 不然一堆人呱呱叫 三體二卡 04/21 23:41
→ jeffrey40504: 之類 04/21 23:42
→ arabeske: 拿堆肥來作例子就有點怪了.以前只400張卡, 你都餵完了, 04/21 23:42
→ arabeske: 剩下時間做甚麼 ? 04/21 23:43
推 sffjh92104: 先不論以後MH會不會採納，但這想法本來就沒甚麼不好 04/21 23:43
推 crazysun: 推 這是個單機遊戲 我是很贊成新加入的門檻低一點 04/21 23:43
推 LawLawDer: 讚 04/21 23:43
→ sffjh92104: 就像原PO說的，很多課金玩家都已出社會，喜愛這遊戲 04/21 23:45
→ UzInSec: 就和金銀卡移出石抽一樣 對新老玩家都是福利 04/21 23:45
→ walter741225: 綁一堆時間 不如讓人每天穩定上線 時候到就儲值 04/21 23:45
推 crazysun: 最好新手升級能直接送七封到之前 所有解放封王 一等一 04/21 23:45
→ crazysun: 技 04/21 23:45
→ sffjh92104: 但可能時間沒這麼多，能用錢去代替一些要消耗的時間 04/21 23:46
→ crazysun: 新手門檻本來就該變低 所有遊戲都是 04/21 23:46
→ crazysun: 還有些遊戲 登入直接送一隻滿等 讓你慢慢去存裝 04/21 23:47
推 LawLawDer: 根本不覺得是掃蕩是VIP 囧 同原Po 不懂那邏輯 04/21 23:48
推 blaze0204: 期中考週刷地獄+1 04/21 23:49
→ LawLawDer: 不知道是被帶風向還是不打算認真思考 超傻眼 04/21 23:49
推 kyowu221: 推 04/21 23:49
→ LawLawDer: 真的一樣？ 認真？ 04/21 23:49
→ kyowu221: 除了封王 我都直接放棄刷 04/21 23:49
推 hideys: 我覺得只是上一篇的敘述太簡單暴力，所以被砲成一遍 XD 04/21 23:51
→ watasiku: 你拿堆肥當例子是可以說得通，但同樣的事拿去練技也是一 04/21 23:51
→ hideys: 不然這個主題我覺得拿出來討論滿好的 04/21 23:51
推 LawLawDer: 我覺得超好笑的 還有人說 04/21 23:51
→ watasiku: 樣吧。以前沒有三小大肥、瘋頭、輪盤1.5倍，同樣得大鳥 04/21 23:52
→ watasiku: 少得可憐，小鳥還根本不知道在哪，也沒有吃五必一這種鬼 04/21 23:52
→ watasiku: 。現在大小鳥配發／取得管道都大幅增加了，數量也沒有說 04/21 23:53
→ LawLawDer: 這樣會降低黏著度啊幹嘛的 八成學生== 04/21 23:53
→ LawLawDer: 真的當大家時間很多 04/21 23:53
→ watasiku: 很少，還有保底設計，這樣不同樣也是進步嗎？ 04/21 23:53
→ LawLawDer: 看了就覺得逗 身邊多少朋友肯花錢 就沒時間刷技退坑 04/21 23:54
→ LawLawDer: 還有動不動開大絕 什麼不然吃大鳥啊 這樣要討論殺小 04/21 23:54
推 UzInSec: 對阿 有很多地方進步 所以這也有可能進步阿 04/21 23:54
推 hideys: 大小鳥現在很多了，但是當年出小鳥也是進步啊（好像一開始 04/21 23:55
→ jeffrey40504: 但就很多人覺得很糞很VIP 傻眼 04/21 23:55
→ hideys: 也被砲？） 燭龍、果實也是一種新方法，針對石抽的 04/21 23:56
推 Bewho: 被體被卡的設計不錯，然後設定個上限，例如我160體要打地 04/21 23:56
→ hideys: 那針對地獄討論個新方法我想也不是什麼壞事 04/21 23:56
→ UzInSec: 所以大鳥管道增加 吃五保底 這些進步可以同時存在. 04/21 23:56
推 LawLawDer: 媽的要不是時間不夠 還要看老闆臉色 不能整天刷 04/21 23:56
→ Bewho: 獄級，那就只能調耗3倍體取3倍卡，體上限過200才能調到4倍 04/21 23:56
→ UzInSec: 為甚麼要排擠新的進步討論呢 04/21 23:56
→ LawLawDer: 上來討論一下還要被羞辱說不如退坑去玩掃蕩玩VIP 04/21 23:56
→ LawLawDer: 真的傻眼到靠腰 04/21 23:57
→ hideys: 譬如打地獄路上會掉類似燭龍之類，地獄王專用的回合累積卡 04/21 23:57
→ LawLawDer: 你時間多就多 黏著度他媽黏到死都沒差 我有差啊幹 04/21 23:58
→ hideys: 吃10張跳一技 04/21 23:58
→ LawLawDer: 還是出社會沒時間就退坑活該 不能討論新方式？ 04/21 23:58
→ LawLawDer: 認真？不是吧==? 04/21 23:59
→ hideys: 那我有張技8的地獄王 ->打10場可以跳3技 04/21 23:59
→ hideys: 這樣不是也方便大家節省時間，但照樣刷嗎？ 04/21 23:59
推 Bewho: 但你這樣耗體就比地獄倒楣鬼少喔 04/22 00:03
→ ddir: 然後瘋頭嚐到甜頭 04/22 00:05
→ ddir: 知道這樣 04/22 00:05
→ ddir: 修羅掃蕩，討伐掃蕩，公任掃蕩 04/22 00:05
→ ddir: 等。有些東西就跟潘朵拉盒子一樣不是想開就能開 04/22 00:05
噓 SHENG2014: 一個老子有錢買石頭就給滿技的想法 04/22 00:05
→ ddir: 甚至公會戰到時候也可以掃蕩 04/22 00:06
→ ddir: 不就好蚌 04/22 00:06
→ j101062817: 想當年史萊姆地獄雙子可是暗1-3刷好幾個禮拜 04/22 00:06
→ hideys: 一直想把提升效率直接滑坡到VIP掃蕩那大概也不用討論了... 04/22 00:07
推 LawLawDer: Ok 都掃 都潘朵拉 都不用討論 讚 謝先知 04/22 00:08
→ jeffrey40504: 配套兩個字看不懂嗎..任何事都要調整的阿 04/22 00:09
→ ddir: 所以地獄可以這樣倍體多場 04/22 00:09
→ ddir: 那我只問我舉這些哪一個不行做到？ 04/22 00:09
推 hideys: 至於我剛剛隨手丟的新點子會讓耗體減少的，那當初推吃五 04/22 00:09
→ LawLawDer: 講一個影你生一個小孩 唉 什麼都要推到極致 04/22 00:09
→ jeffrey40504: 你不覺得我說的3體2卡跟你的掃蕩差很多嗎? 04/22 00:09
→ jeffrey40504: 為反而反 失去理智了吧... 04/22 00:09
→ LawLawDer: 怎沒看你在出小鳥進靈魂商店的時候跳腳 說 04/22 00:10
→ hideys: 升一的時候不是也會減少耗體嗎，玩家們現在還不是拼命刷 04/22 00:10
→ jeffrey40504: 那我就問你啊 為什麼要出大肥 你就回我這題 04/22 00:10
→ LawLawDer: 之後出個一隻吃就技15的神鳥 一百萬魂怎麼辦 04/22 00:10
→ LawLawDer: 潘朵拉勒笑死 這樣到底要討論什麼啦 04/22 00:11
→ jeffrey40504: 講的誇張一點 我來學你 MH今天出大肥 嘗到甜頭 04/22 00:11
推 angelio: 樓下掃起來 04/22 00:11
→ hideys: 大家都滿怕神魔加速滅亡的，但現在不是加速滅亡而是想討論 04/22 00:11
→ jeffrey40504: 商店開始賣五石直接吃滿 你覺得我這樣討論合理嗎? 04/22 00:11
→ jeffrey40504: 自己摸摸LP想想 你是在討論還是在嘴砲 04/22 00:12
→ hideys: 小小的進步啊？ 04/22 00:12
→ LawLawDer: 廢話這種資源控制的問題都會有瘋頭爆走的極端情況 04/22 00:12
→ LawLawDer: 啊難道全都潘朵拉 擔心極端 就什麼都不做了？ 04/22 00:12
推 angelio: 滅亡後過幾年再出[神魔之塔M]就好了啊 04/22 00:12
→ ddir: 修羅場花三倍體一次時間打兩場戰 04/22 00:12
→ ddir: 討伐花三戰拿兩倍獎勵一次時間 04/22 00:12
→ ddir: 其他一樣舉例 04/22 00:13
→ ddir: 那個沒有可能？ 04/22 00:13
→ ddir: 是不是到時候這個開了又要有人說我就忙沒時間刷巴啦巴啦 04/22 00:13
推 xu3g4m0623: 要不要推一個挑戰地獄滿三次且零石通關，來個一鍵掃蕩 04/22 00:13
→ xu3g4m0623: 之類的XD 04/22 00:13
→ jeffrey40504: 那我問你 這方法不好嗎 我是不是多花體多花代價了? 04/22 00:13
推 awheaton311: 以前練技真的超痛苦 有到技7就不錯了 04/22 00:14
→ jeffrey40504: 大肥的問題你也不敢回我啊 你花時間刷小魔女阿? 04/22 00:14
推 Woolf: 不然改成跳技機率大幅上升 04/22 00:14
→ jeffrey40504: 吃啥大肥? 04/22 00:14
→ jeffrey40504: 你自己也知道你的想法站不住腳 就別稱了吧 04/22 00:15
推 LawLawDer: 唉 你慢慢跳針 我煮宵夜去了 沒討論空間的對象QQ 04/22 00:15
推 hideys: 一直講掃蕩的人不覺得跟這張很像嗎 04/22 00:15
→ LawLawDer: 大絕結束叫我 04/22 00:15
推 blackwai: 我只支持10~15石買一張技1地獄卡。打關農卡本來就是這 04/22 00:15
→ blackwai: 遊戲的本質，有時間就農沒時間就吃鳥 daguy4John 04/22 00:15
推 UzInSec: 公會戰可以有兩倍獎勵阿 只是要花戰靈 04/22 00:15
→ jeffrey40504: 一鍵掃蕩真的有點太糞了啦我覺得不好 04/22 00:15
推 power1106: 這圖 該下載 04/22 00:16
→ ddir: 所以同理可證 04/22 00:16
→ ddir: 我舉這些狀況 04/22 00:16
→ ddir: 是不是也花多的代價 04/22 00:16
→ ddir: 直白一點我有錢我沒時間，可是我又想要有，所以我有錢我想當 04/22 00:16
→ ddir: 大爺，這樣有沒有直接一點？ 04/22 00:16
推 LawLawDer: 而我認為的本質就是抽卡轉珠打地獄 什麼都沒別的 04/22 00:17
→ jeffrey40504: 合理阿 我覺得可以討論可以加阿 那你要正面回我了嗎 04/22 00:17
→ LawLawDer: 其他只是配套 該幹嘛都能討論 04/22 00:17
→ jeffrey40504: 你要不要刷小魔女阿? 04/22 00:17
→ LawLawDer: 唉 一場50體 五場250體 該花的都一樣 大爺在哪 04/22 00:18
→ ddir: 所以我說我沒特別刷過小魔女你有很開心嗎？ 04/22 00:19
→ LawLawDer: 為啥就是硬要花那個時間 04/22 00:19
→ jeffrey40504: 而且遊戲公司不用賺錢喔 有錢當然當大爺阿 04/22 00:19
推 hideys: 有錢的人花錢、有時間的人花時間，瘋頭也賺。請問這樣 04/22 00:19
→ jeffrey40504: 我有錢我死了就接關阿 我有錢我不用存石每次抽爆阿 04/22 00:19
→ hideys: 哪裡有問題嗎？ 又不是玩家pvp遊戲，你裝備多對我影響又 04/22 00:19
→ LawLawDer: 為啥 求解 為啥一定要帶出場 不能做吃五隻就能技7的東 04/22 00:19
→ LawLawDer: 西 04/22 00:19
→ jeffrey40504: 難道不是嗎 還是你要阻止課長 我石頭不夠不能抽 04/22 00:20
→ hideys: 不大，幹嘛這麼在意別人可以花錢爽玩？ 04/22 00:20
→ jeffrey40504: 你課長抽啥抽? 04/22 00:20
推 NTUinfo5566: 推 同意這個問題其實很可以拿來討論看看 04/22 00:20
→ LawLawDer: Why 為啥不能進步 為啥都能滑坡到極端 04/22 00:20
推 cutecrv: 會不會改天也吵主線、雙週都改成耗多少體就幾回合數、卡 04/22 00:20
推 blackwai: 死一次要吃五石復活或退出，這樣我就覺得其實可以 04/22 00:20
推 angelio: 自己花不起，也不想讓人有的花@@蚌蚌 04/22 00:20
→ jeffrey40504: 遊戲本來就要賣錢 只是當大爺的程度到哪 你不覺得嗎 04/22 00:21
→ LawLawDer: 一定五石退出啊 資源都五倍 04/22 00:21
推 omyg0d2007: 讓我想起某遊戲 開券 會買券的人就是因沒時間, 這券可 04/22 00:21
推 power1106: 我有錢花石刷靈魂石，就是不想堆小魔女，我這樣不行嗎 04/22 00:21
推 sffjh92104: 大概就是一種，我有很多時間我肯刷，你們這些花錢的人 04/22 00:21
→ power1106: ？ 04/22 00:21
→ LawLawDer: 就是體力五倍進場 死掉復活五石 04/22 00:21
→ omyg0d2007: 以讓官方系統幫你處理本來要花時間才能作的事作到好 04/22 00:21
推 crazysun: 小可提議還算合理 04/22 00:21
→ cutecrv: 跟掃盪有87%像，沒時間或覺得關卡難就吃大鳥，有很難嗎？ 04/22 00:21
→ LawLawDer: 到底為啥不能接受 一定要花那個時間 04/22 00:21
→ cwilly876: 以前地獄級還開在禮拜三.. 04/22 00:22
→ sffjh92104: 不准花錢就跟我得到同樣努力的概念，有錢出錢，有時間 04/22 00:22
→ omyg0d2007: 而這券一開賣, 實情就是原本有時間練的也不想練了, 留 04/22 00:22
→ LawLawDer: 明明花的時間資源都一樣 為啥不想花時間就是當大爺 04/22 00:22
→ sffjh92104: 出時間，這對遊戲本身或公司都沒甚麼不利吧 04/22 00:22
→ omyg0d2007: 給想練的人買券去練, 而買券練的只有成品沒有過程也失 04/22 00:22
→ sffjh92104: 相對來說，那些一職花時間玩，但都沒課金的，對公司營 04/22 00:22
→ omyg0d2007: 去原本和人討論的過程時間心理滿足 所以也退了 04/22 00:22
→ cutecrv: 況且，真的沒必要每張卡都滿技，是資源分配的問題 04/22 00:23
→ sffjh92104: 收才沒有實質效益不是嗎? 04/22 00:23
→ walter741225: 問題是現在討論的不是卷吧 本質還是要去打關卡阿 04/22 00:23
→ jeffrey40504: 剛某D也說了阿 他不花時間刷小魔女阿 那現在吃肥料 04/22 00:23
推 power1106: 又不是我花這些錢一樣的卡我的技能會比較強 04/22 00:23
→ LawLawDer: 到底哪裡誰提說賣券 .... 04/22 00:23
→ jeffrey40504: 省時間 不是跟掃蕩也有87%像嗎 跟我說差在哪 我不懂 04/22 00:23
→ walter741225: 只是把成本 獎品 風險都倍增而已 04/22 00:23
→ LawLawDer: 什麼啦 為啥一直導入其他掃蕩券 完全沒談的概念 04/22 00:23
→ LawLawDer: ........ 就進場多個設定 能250體進場 死復活5石 04/22 00:24
→ LawLawDer: 沒有券啊... 沒有多花錢 這種情況這種前提 04/22 00:24
推 angelio: d: 我方便可以，你們方便不行 04/22 00:25
→ LawLawDer: 這樣的情況下 能不能接受 這樣而已 04/22 00:25
推 askkkkk: 討論就討論但是例子別亂舉阿? 到底一直提小魔女幹嘛? 04/22 00:25
→ LawLawDer: 要負死250體不見或5石的代價 這樣 04/22 00:25
→ askkkkk: 那麼愛問我就直接回你1.以前卡數量少2.以前滿等經驗值少 04/22 00:25
→ askkkkk: 可以嗎? 04/22 00:25
推 hideys: 總之現在有幾個討論支線： 1.倍體倍風險但得到倍卡 04/22 00:25
→ jeffrey40504: 那你提小鳥大鳥也行阿 不要吃小鳥繼續帶到技7阿 04/22 00:26
→ LawLawDer: 在討論這個 拜託 沒人提掃蕩沒討論券 沒人是大爺 04/22 00:26
→ LawLawDer: 別增加詭異設定 04/22 00:26
→ hideys: 2. 開新的練技途徑（像小鳥燭龍那樣） 04/22 00:26
→ jeffrey40504: 練技 練等 都有省時間的方案不是嗎 就是小鳥跟肥料 04/22 00:26
噓 ddir: 我是說我從開始玩的時候就沒刻意刷小魔女去堆 04/22 00:26
→ ddir: 打什麼吃什麼，這樣也可以被你說成只吃大肥 04/22 00:26
→ ddir: 這推理邏輯蒸蚌 04/22 00:26
→ hideys: 3. 一件掃蕩或者買券之類的純花錢 04/22 00:26
噓 smes95303: 噓某些人不知道適度改良和過度改良的差別 只會跳針過 04/22 00:26
→ smes95303: 度改良的後果 04/22 00:26
→ hideys: 問題是現在大家的重點是前兩種，不要一直推倒掃蕩掃蕩啊 04/22 00:26
→ coeXist: 嗯 希望覺得這方式好的人可以一起向瘋頭建議 希望不用再 04/22 00:27
→ coeXist: 討論了 4篇系列文很多了 尊重 包容 友善 04/22 00:27
推 blackwai: MH:地獄級和夢魘級已無法滿足玩家，我們決定增加開放石 04/22 00:27
→ blackwai: 油級直接買卡，以及課長級250體五倍卡 04/22 00:27
→ jeffrey40504: 以前卡數量少 我現在時間少阿 遊戲會變人不會? 04/22 00:27
→ askkkkk: 帶技七很難? 回合數很早以前就有~本來就是手動練技，你以 04/22 00:27
→ jeffrey40504: 你戰力太低了 04/22 00:27
→ askkkkk: 為小鳥大鳥我提的阿? 阿不就你先開小魔女現在又叫我提? 04/22 00:28
推 LawLawDer: 大家滑坡滑起來 詭異舉例舉起來 讚 04/22 00:28
→ LawLawDer: 優質討論給推 04/22 00:28
→ jeffrey40504: 那你就繼續帶技7吧 我沒耐心 我吃小鳥 04/22 00:28
→ smes95303: 這遊戲現在本來就有錢當大爺 石頭抽爆抽搶卡 沒錢的 04/22 00:28
→ smes95303: 人只能存石還不一定會中 04/22 00:28
推 angelio: 戰 都戰 都可以戰 04/22 00:29
推 omyg0d2007: 我是覺得能否有一種機制是若想一直刷的人可以省去重複 04/22 00:29
→ askkkkk: 就問你你沒時間現在有沒有玩?有麻~那MH現在的做法是不是 04/22 00:29
噓 ddir: 蒸蚌所以你沒辦法適應遊戲就要遊戲適應你？ 04/22 00:30
→ askkkkk: 成功了? 阿你就繼續玩了他還改? 等一堆人都跑了他就會改 04/22 00:30
推 cutecrv: 明明就是吃大鳥可以解決問題，沒時間或覺得關卡難的人， 04/22 00:30
→ askkkkk: 了~懂? 04/22 00:30
→ jeffrey40504: 適度改良跟過度改良 分得清楚嗎 小鳥就是適度改良 04/22 00:30
→ omyg0d2007: 進關卡看結算的這時間 我自己是蠻希望可以選擇要不要 04/22 00:30
→ jeffrey40504: 今天出個超大鳥直接滿技 這就是過度改良 懂嗎? 04/22 00:30
→ cutecrv: 吃大鳥就可以解決，是資源分配的問題 04/22 00:31
→ omyg0d2007: 再打一回 最後再一齊結算 (若還能最後再清包包更好XDD 04/22 00:31
→ ddir: 地獄沒時間刷 04/22 00:31
→ ddir: 討伐修羅總有時間刷了抽大鳥吧 04/22 00:31
→ ddir: 還是你要說這些時間也沒？ 04/22 00:31
推 hideys: 請問讓遊戲適應你有什麼不對嗎... MH當然希望越多玩家玩得 04/22 00:31
→ hideys: 越爽不是更好嗎... 04/22 00:31
→ jeffrey40504: 石頭也是資源阿 那課長是不是資源比較多 不公平? 04/22 00:31
→ cutecrv: 省小大鳥是在省什麼？況且，真的不是每張都要滿等滿技 04/22 00:33
→ sffjh92104: 又沒說要省大小鳥，但大鳥優先拿來餵石抽卡吧 04/22 00:34
→ jeffrey40504: 某d你484沒出差之類的過 當然會有一禮拜沒時間情況 04/22 00:34
推 heart9677: 期中考真的很需要，拜託，以後工作更需要 04/22 00:34
推 hideys: 沒有人說要省大小鳥，沒有人說每張都要滿技 04/22 00:35
→ sffjh92104: 現在只是在討論地獄級卡片升技能不能方便一些而已啊 04/22 00:35
→ jeffrey40504: 先搞清楚 今天只是讓玩家多個選擇 並且讓這個選擇 04/22 00:35
推 askkkkk: 換遊戲玩啊~你以為所有玩家都跟你一樣要出差一個禮拜喔? 04/22 00:35
→ hideys: 但是都有遇過某週真的很忙沒時間刷好地獄卡的狀況吧？ 04/22 00:35
→ jeffrey40504: 並不會破壞平衡 04/22 00:35
推 kc52316: 推一個 04/22 00:35
→ hideys: 只問一個問題嘛：「讓有需要的玩家多個不會破壞平衡的練技 04/22 00:36
→ sffjh92104: 搞不好人家還只是學生，時間很多啊XD怎麼會知道出社會 04/22 00:36
→ sffjh92104: 時間有時不好安排的狀況(誤 04/22 00:36
→ hideys: 途徑，請問會對其他玩家或是MH造成什麼問題嗎？」 04/22 00:36
→ jeffrey40504: 我還真打算換遊戲了 就是因為想繼續玩我才發的阿 04/22 00:36
→ jeffrey40504: 要不是時代再改 我也沒想這麼多好嗎 04/22 00:37
推 LawLawDer: == 廢話 當然遊戲適應我啊 不然你想適應昨天的UI？ 04/22 00:37
推 angelio: 當然有問題啊，人家是學森耶 04/22 00:37
→ jeffrey40504: UI講得真好 你去適應啊哈 04/22 00:37
噓 ddir: 沒時間就鼻子摸了吞下去 04/22 00:37
→ ddir: 第一次開毒龍夢靨 04/22 00:37
→ ddir: 連刷地獄打材料時間都沒還不是摸了認了 04/22 00:37
→ ddir: 然後呢？影響很大？ 04/22 00:37
推 cutecrv: 說穿就是省大鳥，沒時間就吃鳥，很困難嗎？ 04/22 00:37
→ askkkkk: 所以上面我不就說了~等到人不夠他也許就會改了，人還夠支 04/22 00:38
→ LawLawDer: ㄏ 大絕王 討論到一半又要人家吞下去了 04/22 00:38
→ jeffrey40504: 那今天出個配套 阿你不就摸了認了 玩遊戲幹嘛委屈 04/22 00:38
→ LawLawDer: 讚 優質討論 再給推 04/22 00:38
→ askkkkk: 稱遊戲繼續他沒事去破壞這個平衡幹嘛? 吃飽太閒? 04/22 00:38
→ hideys: 玩家覺得現在的機制很適應不想改進，是一回事。 但對瘋頭 04/22 00:38
→ sffjh92104: 某樓又在沒時間就吃鳥的大絕... 04/22 00:38
→ angelio: 樓下M起來 04/22 00:39
→ hideys: 來說「適當」改進，讓更多玩家能投入，對他們也是好事啊 04/22 00:39
推 smes95303: 笑死 就不要以後加班出差再來哭說沒時間 把自己的 04/22 00:39
→ smes95303: 狀況套到其他人身上你也是奇葩 04/22 00:39
→ jeffrey40504: 三倍體兩倍卡很過分嗎到底我花你們1.5倍的石頭在刷 04/22 00:39
推 blackwai: 只要風險高個5倍甚至6倍，我是覺得可以考慮。但如果復 04/22 00:39
→ blackwai: 活只要1石我就非常不同意，這樣很掃盪我覺得很糞。 04/22 00:39
→ LawLawDer: 讚 太神啦 任何問題都等到人少了才改 優質企劃 04/22 00:39
→ LawLawDer: PTT人才輩出 04/22 00:39
→ hideys: 我覺得復活石頭多吃個幾倍是可以加入的配套 04/22 00:40
→ LawLawDer: 復活5石啊 04/22 00:40
→ jeffrey40504: 然後我也不會比較強 一樣兩張滿技卡阿 礙到你? 04/22 00:40
→ LawLawDer: 1石就是垃圾設定了 04/22 00:40
→ jeffrey40504: 同意1石風險太低 應該要翻倍 04/22 00:40
推 omyg0d2007: 咦 今天有送2次五格背包? 04/22 00:40
→ LawLawDer: 懲罰同等 甚至更高我覺得都沒差 04/22 00:40
推 cutecrv: 之前我沒時間或關卡，還不是打一張，乖乖吃大鳥 04/22 00:40
→ LawLawDer: 必須大於5石 04/22 00:41
噓 sjpro: 要就花錢 要就花時間 省時間省錢你不如退坑 就是這樣 04/22 00:41
推 angelio: 這篇會爆 04/22 00:41
→ LawLawDer: 你想吃大鳥慢慢吃好爆 一直提之前 在討論新東西了 04/22 00:41
推 smes95303: 能打的東西你吃鳥? LUL 04/22 00:42
→ hideys: 那是你啊...從玩家角度想：我需要的時候硬餵鳥就好 04/22 00:42
→ LawLawDer: 讚 退坑退起來 NEVER新東西新討論 優質看板 04/22 00:42
→ jeffrey40504: 沒有人要省錢 我一開始就贊同需要代價 04/22 00:42
→ hideys: 從瘋頭角度想：我如何可以讓沒空的人也花跟有空的人一樣多 04/22 00:42
→ hideys: 資源在這上面？ 04/22 00:43
噓 ddir: 我直接的問你好了 04/22 00:43
→ ddir: 你省下4/5時間，然後你只願意投入多50%成本你覺得合不合理 04/22 00:43
→ jeffrey40504: 對 這就是我的出發點 留住原本的人 也留住課長 04/22 00:43
噓 smes95303: 多付多少成本是瘋頭來決定 不是我們來決定 04/22 00:44
→ hideys: d板友，上面不是也很多人說了「要省時間的人代價（錢）可 04/22 00:44
→ jeffrey40504: 兩倍卡只省下一半時間好嗎 04/22 00:44
推 LawLawDer: 合理啊== 當大家都覺得幹嘛浪費五倍時間做同樣的事 04/22 00:44
→ LawLawDer: 那就合理啊== 04/22 00:44
→ hideys: 能比普通一場一場刷更高」 請問這樣你同意嗎？ 04/22 00:44
→ LawLawDer: 老實說我不知道你想表達啥 ㄏㄏ 04/22 00:45
→ jeffrey40504: 省50%時間 花300%體 花200%石頭復活 你的數學怎麼了 04/22 00:45
→ ddir: 現在多付50%不是樓主舉例的又變成瘋頭了XD 04/22 00:45
→ jeffrey40504: 你的4/5跟50%哪裡來的 我數學不好嗎 04/22 00:45
噓 sjpro: 因為舉的例子都是站在自己立場講阿 又不是一般人都適用 04/22 00:46
→ jeffrey40504: 我一場要150體 你50體 150/50是300% 多付了200%... 04/22 00:46
推 dark0light: 之前有推出刷 3 場送技 7 ，好像不見了。 04/22 00:46
→ sjpro: 要不要乾脆說五六日都在上班睡覺的沒空 建議MH地獄開整週 04/22 00:46
推 LawLawDer: 那只代表你舉的例子都不夠中肯到說服人吧 04/22 00:46
→ LawLawDer: 我就沒這困擾 ㄏㄏ 04/22 00:46
推 smes95303: 所以樓主提的多付幾%官方就一定會接受? 04/22 00:47
→ jeffrey40504: 50%到底哪裡來啦... 04/22 00:47
推 asdf403: 看來是有時間的人和有錢沒時間的人的戰爭 04/22 00:47
推 a1995841211: 現在的關卡不就是要花錢抽到那1%的好卡才會過嗎？ 04/22 00:47
→ LawLawDer: 你看 你又舉奇怪的例子了 乙己== 04/22 00:47
推 skyg: 大家本來就是提出一個想法，一堆人就是三小退坑\吃鳥\大爺 04/22 00:47
→ jeffrey40504: ....所以要討論阿 討論個大家都能接受的阿 一直開大 04/22 00:47
→ jeffrey40504: 討論啥.. 04/22 00:47
推 angelio: 有時間的人不准別人沒時間然後跟自己拿到一樣的東西 04/22 00:47
→ sjpro: 提出一個合理的推論才有討論的空間 懂? 04/22 00:48
推 hideys: 玩家有很多種,硬派的-我慢慢練、鳥好好分配, 油王-砸錢爽 04/22 00:48
→ askkkkk: 直接講白啦~就目前來說MH就是希望就算有錢的人也不能在 04/22 00:48
→ hideys: 休閒-我盡我所能抽卡練卡, 還有其他種 04/22 00:48
→ askkkkk: 短時間攻頂=>如果你脫離太久的話 04/22 00:48
→ LawLawDer: 那為啥你一直做相反的事== 04/22 00:48
→ jeffrey40504: 我一直覺得倍率可以調整你們一直整周阿 滿技阿 掃盪 04/22 00:48
→ hideys: 那瘋頭想法就該是：遊戲機制怎麼樣能最大滿足所有人 04/22 00:49
→ hideys: 有新的練技機制，硬派玩家還是可以照以前的作法練技啊 04/22 00:49
→ askkkkk: 你忽略一個最大的問題就是真的有錢/有時間的，兩三年注定 04/22 00:50
→ smes95303: 最直接點就是allmax啦 d開頭的怎麼不嘴? 04/22 00:50
→ jeffrey40504: 有錢有時間買帳號就好啦 爽玩 04/22 00:50
→ hideys: 讓其他種類玩家有不一樣方式練技到底哪裡會礙到硬派玩家 04/22 00:50
→ askkkkk: 就是幾乎攻頂~你看這次ALL MAX之前的人氣和多少人在抱怨 04/22 00:50
→ ddir: 150體拿2=1張75沒錯吧 04/22 00:50
→ ddir: 正常1張50也沒錯吧 04/22 00:50
→ ddir: 多出25體也沒錯吧 04/22 00:50
→ ddir: 等於你一張卡少人50%時間多花50%錢，哪來200%？ 04/22 00:50
推 asdf403: 另一個方法就直接台幣買大鳥算了 對有錢沒時間的人來講蠻 04/22 00:51
→ asdf403: 實用的吧？不然我覺得單純5倍體進關 如果關卡很簡單的話 04/22 00:51
→ asdf403: 你們信誓旦旦預設的5石接關根本就跟沒有一樣 直接花5～10 04/22 00:51
→ asdf403: 石進關還比較合理一點 04/22 00:51
→ askkkkk: 兩三年就攻頂的遊戲再繼續包你省時間讓你半年破台好嗎? 04/22 00:51
推 LawLawDer: 所以說一張一張刷不會破台 五張五張就會？ 04/22 00:52
推 hideys: 有新的練技機制，那一直強調現在機制好的人會不會也受益？ 04/22 00:52
→ LawLawDer: 唉 你真的知道你想討論什麼 04/22 00:53
→ hideys: 會吧？ 那為什麼要阻止遊戲進步呢？ 04/22 00:53
→ smes95303: 現在在討論如何改 你在那邊算得好像一定會推出一樣 04/22 00:53
→ LawLawDer: 以及你知道你在說什麼嗎 04/22 00:53
推 vm06wl: 5倍體拿5倍卡，復活吃5石我覺得可以啦，不過還要加上敵方 04/22 00:53
→ vm06wl: 血量也要都5倍 04/22 00:53
→ asdf403: “有時間的人不准別人沒時間然後跟自己拿到一樣的東西” 04/22 00:53
→ asdf403: 這心態蠻合理的啊XD 所以才要他們付出更大的代價啊 04/22 00:53
→ hideys: 不要跟我說「就算有了五張升一，我還是都吃四張拼人品哦」 04/22 00:54
推 askkkkk: 拜託釣魚的去一邊好嗎?還我在說啥...破台時間有差，生命 04/22 00:54
→ askkkkk: 週期，有問題? 04/22 00:54
推 LawLawDer: 在討論刷卡效率一點 結果你談ALLMAX 04/22 00:55
→ LawLawDer: 唉 這邏輯和舉例能力 我佩服 04/22 00:55
→ asdf403: 要一次拿到5張卡就拿1500～2000體來進關 相當於支付10～1 04/22 00:55
→ asdf403: 5石 04/22 00:55
→ askkkkk: 不需要ALL MAX你還要刷卡幹嘛XD 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/22 00:56
推 mtf0310: 請問雞排爆米花還有得買嗎？ 04/22 00:56
推 skyg: 人家就有在說配套了，可以來討論，MH比你還擔心遊戲倒掉好嗎 04/22 00:56
→ smes95303: 是不是有人選擇性忽略效率兩個字R 04/22 00:56
→ askkkkk: 抱歉我真的笑到肚子痛...ALL MAX跟刷卡沒關係XDDDDDDDDDD 04/22 00:57
→ ddir: 那直接一點就乾脆建議瘋頭 04/22 00:57
→ ddir: nt賣大鳥簡單省事 04/22 00:57
→ ddir: 連刷時間都不用，這樣不是最好 04/22 00:57
→ ddir: 你們要求最終不就我沒時間刷我多花錢我想要東西 04/22 00:57
→ ddir: 這樣直接解決，至於我說那些討伐，修羅場完全沒影響 04/22 00:57
→ LawLawDer: 囧 地獄級ALLMAX選得到？ 04/22 00:58
→ asdf403: 要設定機制當然是要設定得高一點 要讓花錢的玩家覺得花得 04/22 00:58
→ asdf403: 爽 花時間的玩家覺得沒花到很爽的那種 04/22 00:58
推 sffjh92104: 魔法石買大鳥不錯啊，我想買XD 04/22 00:58
→ smes95303: 又再跳針過度改良了 不錯喔 04/22 00:58
→ LawLawDer: 看來是平行時空的邏輯 小弟認輸 吃宵夜去了 04/22 00:58
推 power1106: 某d想法怎麼這麼極端 04/22 00:59
→ vm06wl: ask說的allmax是指練到滿等滿技滿昇華吧?不是自選的那個a 04/22 01:00
→ vm06wl: llmax 04/22 01:00
→ jeffrey40504: ..某D你可以統一單位嗎 假設同樣刷24卡 04/22 01:00
→ asdf403: 我上面就講了啊 直接台幣買大鳥 雖然這會拉大貧富差距XD 04/22 01:00
→ asdf403: 不過就結論來講不就是你們所希望的效率嗎XD 04/22 01:00
→ jeffrey40504: 你24卡花24時間24體 我 24卡 花12時 72體 有問題嗎? 04/22 01:00
→ asdf403: 120吧 72也太少 04/22 01:01
噓 smes95303: 效率過頭就不是 04/22 01:01
→ smes95303: 我們希望的了 04/22 01:01
推 skyg: 人家就在說改良要適度，一直跳針花錢買鳥的是怎樣 04/22 01:02
推 sffjh92104: 就大鳥是這題的最終大絕，所以反方一直放XD 04/22 01:03
→ jeffrey40504: 72場的體力 不是72體XD 04/22 01:03
推 power1106: 就戰不住腳 跳針跳起來 04/22 01:03
→ asdf403: ？感覺很符合你們的需求啊 把單價再拉高 有時間沒錢的玩 04/22 01:04
→ asdf403: 家就只能摸摸鼻子乖乖刷？ 04/22 01:04
推 vm06wl: 花錢買鳥不好嗎?這樣只要打一場就好，原本拿來刷的石頭拿 04/22 01:04
→ vm06wl: 去買鳥不是更有效率?不就是不想刷才有後面一連串討論? 04/22 01:04
→ ddir: 我比較簡單的問好了你最後面3倍體 04/22 01:05
→ power1106: 不如跟mh買個超級帳號 不是更快 在那大鳥大鳥 04/22 01:05
→ ddir: 是3*50 2卡 04/22 01:05
→ ddir: 還是正常2卡消耗 04/22 01:05
→ ddir: 3*2*50 04/22 01:05
→ ddir: 如果前者前面算了多花50%石頭省50%時間 04/22 01:05
→ ddir: 後者200%省50%時間 04/22 01:05
→ asdf403: 直接讓大鳥變成商品 有錢沒時間的玩家不就可以花錢了事 04/22 01:05
→ asdf403: 不用再浪費時間刷地獄？你們追求的不就是這個？ 04/22 01:05
→ jeffrey40504: 你直接除了兩次= = 04/22 01:05
→ jeffrey40504: 需要我列表花圖給你嗎 04/22 01:05
推 skyg: 看來有人不懂什麼叫適度，想法永遠一直線的，非黑即白 04/22 01:06
推 hideys: 大家別再滑坡了好嗎...適度改良不等於過度改良啊... 04/22 01:06
→ jeffrey40504: 我發現我打錯了 是36體 SORRY 04/22 01:07
→ smes95303: 要不要乾脆說推出能買到升2技的鳥 或者數字網買帳號? 04/22 01:07
→ asdf403: 原來是不想只打一場 想多打幾場體驗有時間的玩家的感受 04/22 01:08
→ asdf403: 但是又不想像笨蛋一樣要刷好刷滿 所以才說是適度啊 我 04/22 01:08
→ asdf403: 懂了 04/22 01:08
推 Remix00: 遙想當初雙子的史萊姆地獄 阿斯～ 04/22 01:09
推 clippershi: 復刻的關卡可以先採用倍體倍卡試試看 04/22 01:09
推 power1106: 就像靈魂石關卡 你可以選高級或超級 04/22 01:09
→ power1106: 地獄級 可以仿效 04/22 01:09
推 cheng1208: 我是覺得討論當然沒差~只是目前的前提下這觀點的人似乎 04/22 01:10
→ asdf403: 因為正方一直“開大！開大！” “適度！適度！”從頭到 04/22 01:10
→ asdf403: 尾反方都沒能站上辯論臺呢 04/22 01:10
→ jeffrey40504: ...asd你已經扭曲了適度的說法 小鳥的推出就是很好 04/22 01:10
→ cheng1208: 忘記一件事情...現在吃五隻不只是保底還有機率跳技... 04/22 01:10
推 CFfisher: 覺得這篇可以吵很久 睡醒再看好惹 04/22 01:10
→ jeffrey40504: 的適度阿 你怎不說對帶到技七的玩家不公平? 04/22 01:10
→ cheng1208: 如果會跳技的情況下你就難量化這個投資報酬率的問題 04/22 01:11
→ asdf403: 靈魂石關卡的中級高級這舉例不妥 04/22 01:11
→ jeffrey40504: 又舉例不妥 不是一樣花更多體力獲得更多卡(經驗)嗎? 04/22 01:12
→ cheng1208: 也是因為如此~所以現在才推出專屬的加技回合小怪 04/22 01:12
→ vm06wl: 出了一次升兩技的鳥會被靠北又抄襲隔壁了吧…… 04/22 01:12
推 hideys: 吃五升一也「適度」增加了玩家練技的效率，那再提升一些 04/22 01:12
→ hideys: 效率請問哪裡有問題嗎？ 還是想請問asd你都是一隻一隻吃 04/22 01:13
→ asdf403: 不是啊你不覺得你們的適度很彆扭嗎XD 明明直接賣大鳥最 04/22 01:13
→ asdf403: 能解決你們的需求 你們卻又好像怕破壞遊戲平衡一樣高喊適 04/22 01:13
→ asdf403: 度 04/22 01:13
噓 smes95303: 怎麼無視燭龍和秘術果實 這都是很好的改良不是嗎 04/22 01:13
→ hideys: 從來不利用吃五升一這個機制？ 04/22 01:13
→ jeffrey40504: 那我今天出個宇宙級 150體打一次 道中就會噴卡 你 04/22 01:13
→ ddir: 36-24/24=你只多花50%石頭 04/22 01:13
→ ddir: 不是嗎？這樣我也花又沒多少 04/22 01:13
→ ddir: 一張卡刷滿 04/22 01:13
→ ddir: 吃5小然後再吃25張也才1250體 04/22 01:13
推 power1106: 昇華靈魂也是啊 我想快點得到多的靈魂就回去打45體的 04/22 01:13
→ ddir: 以自身體150來看加上免費體也才花5石補體。多50%才多少也沒 04/22 01:13
→ jeffrey40504: 覺得呢 04/22 01:13
→ ddir: 很多，少喝杯咖啡就有。 04/22 01:13
推 skyg: 你都說刷好刷滿的人是笨蛋了，討論更有效率的方法有問題? 04/22 01:13
→ jeffrey40504: 關於計算我道歉 我考慮欠周詳 對不起 但不影響論點 04/22 01:13
→ hideys: 是啊，直接賣大鳥短期內滿足需求，長期來看直接毀滅遊戲啊 04/22 01:14
→ hideys: 我們想短期玩爽，但也想長久玩下去啊 04/22 01:14
→ jeffrey40504: 我哪有說直接賣大鳥不好 很好啊很棒啊= = 04/22 01:14
→ hideys: 燭龍果實類的，我上面也提了，不過被淹沒了 XD 04/22 01:14
→ asdf403: 反方永遠辯不贏正方的原因：適度的那把尺只存在於正方心 04/22 01:14
→ asdf403: 中 反方說什麼都會被當成過度 04/22 01:14
推 linbada: 賣大鳥 賣卡片的話這遊戲就差不多了啦 04/22 01:14
→ jeffrey40504: 但長期來看會毀滅遊戲吧 04/22 01:15
→ vm06wl: 其實燭龍和秘術果實頂多算是另一個方案，不一定是好的改 04/22 01:15
→ vm06wl: 良耶 04/22 01:15
→ vm06wl: 像原本練技小怪的話如果有實用技能還能另外練起來用在限 04/22 01:15
→ vm06wl: 制空間的關卡 04/22 01:15
→ jeffrey40504: hi把我想說的都說了XD 04/22 01:15
→ hideys: 正方永遠辯不贏反方，不也是一直就開賣大鳥這招嗎... 04/22 01:15
→ vm06wl: 但是燭龍或秘果就沒這用途了 04/22 01:15
→ hideys: 我覺得燭龍果實還有改進空間啦，但不失是新作為 04/22 01:16
→ asdf403: 所以真的要出就要一次打5張的話進場15～20石起跳吧 雖然 04/22 01:16
→ asdf403: 我覺得蠻本末倒置的 04/22 01:16
噓 smes95303: 可以怎麼不說神魔會 怎麼不說燭龍果實都是過度的 04/22 01:16
→ smes95303: 你怎麼 04/22 01:16
→ hideys: asd所以你現在是贊同這有改進空間了吧？ 04/22 01:16
→ jeffrey40504: 我要跳出惹 討論在多MH也不一定會改 總之我覺得不錯 04/22 01:16
→ asdf403: 怎麼會XD 你們就說賣鳥毀滅遊戲反方就潰敗了啊 04/22 01:17
→ jeffrey40504: 本來就可以討論代價 不要聽到倍體就開槍 適度代價下 04/22 01:17
推 LawLawDer: 推jeff hides 兩位耐心的論述讓我覺得很欣賞 04/22 01:17
→ jeffrey40504: 倍體可接受 04/22 01:17
→ ddir: 燭龍很好我是不覺得 04/22 01:18
→ ddir: 我自己狼人這些都會吃起來放 04/22 01:18
→ ddir: 獨立出的弓弩那些也是多的吃起來放 04/22 01:18
→ ddir: 現在出這個變成限時又不能堆 04/22 01:18
→ ddir: 唯一的好處只有省包包 04/22 01:18
→ asdf403: 不贊同 但真的逼不得已要改的話單價要訂高 就這樣 04/22 01:18
→ hideys: LLD換你回來接手了，我要去忙了... 04/22 01:18
→ jeffrey40504: 謝謝 吃雞順便回而已XD 04/22 01:18
推 power1106: 那我再問一個問題 雙週超級不一定調卡 04/22 01:18
→ power1106: 跟菁英級比掉卡 不也是一個選擇嗎 04/22 01:18
→ asdf403: 正方使出了互相激賞的技能 04/22 01:19
→ smes95303: 你不覺得=其他玩家也不覺得? 04/22 01:19
推 LawLawDer: 不行啦 被女友罵了 QQ 剛剛太認真回沒理她 04/22 01:19
→ LawLawDer: 正方使出了放閃光的技能之後中離了 88 04/22 01:19
→ jeffrey40504: 像ddir這個就是好例子 燭龍大部分人認為是適度改良 04/22 01:20
→ jeffrey40504: 但他不覺得阿 倍體也是個適度改良阿 04/22 01:20
→ asdf403: 你們剛剛提到的全都是MH已推出 然後正方反方“都”覺得是 04/22 01:21
→ asdf403: 適度的改善 04/22 01:21
→ jeffrey40504: 活生生的例子 他就不覺得是好改良阿 04/22 01:21
→ jeffrey40504: 你們的 處理一下 04/22 01:21
→ momoWade: 醒醒，你沒有女朋友，右手不會說話的 04/22 01:22
→ jeffrey40504: 現在就是只能乖乖刷 我們也只能吞下去 希望多個選 04/22 01:23
→ jeffrey40504: 擇啦 我要退出戰場惹 04/22 01:24
→ LawLawDer: 都？誰跟你都 04/22 01:24
→ LawLawDer: 我就覺得果實跟燭龍是爛設計啊 04/22 01:24
→ asdf403: 反方要結辯了 或許有錢沒時間的玩家真的需要倍體(掃蕩) 04/22 01:24
→ asdf403: 但MH現階段應該不可能推出這種功能 我個人也不樂見 但如 04/22 01:24
→ asdf403: 果真的不得已要推出的話 拜託把單價訂高一點以維持市場 04/22 01:25
→ asdf403: 機制 避免這遊戲走向滅亡 04/22 01:25
→ LawLawDer: 我鳥園開很大 隨便餵就能滿技 04/22 01:25
→ LawLawDer: 結果勒 04/22 01:25
→ LawLawDer: 什麼垃圾練技方式 04/22 01:25
→ LawLawDer: 誰跟你都覺得 04/22 01:25
推 joseph103331: 確實能刷的時間越來越不夠,能推出當然是好的 04/22 01:26
→ smes95303: 這反串 7777 04/22 01:26
→ joseph103331: 但不能推出,也就是這樣繼續玩下去而已 04/22 01:26
推 LawLawDer: 沒有啦這時候不是跟說反串 有效的打臉則是要說 04/22 01:27
→ LawLawDer: 阿不是開鳥園 有果實燭龍跟沒有對你來說沒差吧 04/22 01:27
推 comesome: 吃五跟本快只剩保底...多跳技機率低的可憐 04/22 01:32
推 bryan861111b: 要是回到以前一樣，一定一堆人棄 04/22 02:25
噓 b7453200: 最近介面優化成這樣 別再優化啦 04/22 02:36
推 L010089: 某L真的hen棒 04/22 02:38
→ L010089: 噓回來 04/22 02:39
推 kenkuo1688: 我是沒看推文啦 不過太中肯我幹爆推一頓 04/22 03:13
推 sffjh92104: 推文其實就是正反方辯論賽XD 04/22 03:15
推 FroggyQQ: 先手動打五場零石通關，才可以用原po的系統，這個代價如 04/22 03:19
→ FroggyQQ: 何？ 04/22 03:19
推 xm30: 看了看 支持改良的人比較有道理 04/22 04:15
噓 NEXUSK: 紅明顯 我也覺得這遊戲雙周,地獄,修羅,競技的資源都是 04/22 04:17
→ NEXUSK: 環環相扣，如果有東西沒拿到或刷滿就是降低遊戲體驗 04/22 04:17
→ NEXUSK: 有些關卡少了特定卡，難度就會爆炸性提高 04/22 04:19
→ NEXUSK: 然而關卡一般都有時限，真的打好打滿要花的時間都太誇張 04/22 04:22
→ NEXUSK: 我今天光打兩場信長+水埃昇華4次就搞了一個小時左右 04/22 04:23
→ NEXUSK: 而神魔版又一堆雙周、地獄、競技場等全模式刷好刷滿的神人 04/22 04:26
→ NEXUSK: 真的認為這些神人不能代表普羅大眾，適當優化一下是好的 04/22 04:28
→ NEXUSK: 不然常常都是在消耗大鳥跟石頭就為了過特定關卡 04/22 04:33
→ NEXUSK: 有隱約覺得這遊戲對沒時間跟轉珠苦手的人非常不友善 04/22 04:35
推 VictorTom: 推 04/22 04:51
推 fawuor: 推 04/22 05:47
推 GreenMaple: 我也是因為每天要花時間，一直想退塔，若真的能改就好 04/22 06:02
→ GreenMaple: 了 推推 04/22 06:02
噓 herochang: 先把界面弄好。話說沒滿技可以洗技呀 04/22 07:17
推 pono: 真的比較少時間玩了 04/22 07:30
推 ferttelle: 推NEX大。有同感OAQ 04/22 08:11
→ ferttelle: 關於練技隔壁棚從跳技3倍到喇叭到碳王，都是更方便的 04/22 08:18
→ ferttelle: 機制。老玩家好像沒有這麼大的反彈或抵制@@ 04/22 08:18
推 jamesgmb712: 推 04/22 08:27
→ coeXist: 開 都開 優化 都優 省時 都省 重點是MH要做 這話題辯那 04/22 08:49
→ coeXist: 麼久 正方聲音不亞於反方 希望正方可以集體跟官方建議 04/22 08:49
→ coeXist: 比較實際 讓MH知道生活忙碌的玩家的心聲 MH是會聽玩家心 04/22 08:49
→ coeXist: 聲的公司 覺得可行就會去做的 04/22 08:49
→ acopika: 這個先例開了一鍵掃蕩或直接魔法石灌滿技就不遠了 04/22 08:51
→ acopika: 所以不支持 但是要在每月禮包加碳王那種東西我覺得ok 04/22 08:51
→ acopika: 當然這邊怎吵MH都不會管 先把介面搞定在說 04/22 08:56
→ acopika: 不過 真的有那麼多地獄雙週是必要的嗎 我還真不懂.. 04/22 09:00
→ watasiku: 手遊目前就是花錢省時間－花時間省錢的兩極化模式，但沒 04/22 09:01
→ watasiku: 人會為了垃圾資源去花錢，相同得也沒人會為了垃圾獎勵去 04/22 09:01
→ watasiku: 打活動。一般抽卡率偏低的遊戲，活動大多就是送石頭／確 04/22 09:01
→ watasiku: 定抽卡券／無法靠農取得的稀有資源的課金等價物來吸引玩 04/22 09:01
→ watasiku: 家花時間；但對不想花時間的人，就是直接花錢抽卡／買資 04/22 09:02
→ watasiku: 源，相對得就要花比前者更多的錢，而多少就會變一個關鍵 04/22 09:02
→ watasiku: 。 04/22 09:03
→ watasiku: 問題神魔這種抽卡率，一個月也不可能送1X抽或常送必中XX 04/22 09:03
→ watasiku: 券，所以這種活動獎勵基本上已經被排除，能送的就是少量 04/22 09:03
→ watasiku: 石跟稀有資源；但若現在稀有資源要改成直接可花錢取得的 04/22 09:03
→ watasiku: 話，那要訂多少價才能維持其稀有性？而且為了維持其稀有 04/22 09:04
→ watasiku: 性那免費取得方式是不是要減少，會出現很多兩者的平衡調 04/22 09:04
→ acopika: 其實神魔一開始就有這種功能我覺得就不會有事 現在要改頂 04/22 09:05
→ watasiku: 整問題，而且會有像前面有人講到的，只要開了個花錢卍解 04/22 09:05
→ acopika: 多從禮包下手或增加類似碳王的東西 04/22 09:05
→ watasiku: 的頭，那有人就會覺得怎麼XX就不行，OO也可以啊，基本上 04/22 09:05
→ watasiku: 就會衍生相當多問題，久了一定會對遊戲生態有很大影響 04/22 09:06
→ acopika: 白貓活動石板 角色也可以一鍵灌滿 只是補的量大到你跟本 04/22 09:06
→ acopika: 不會當他存在 coc更是可以直接花錢灌到頂 不過這些都是一 04/22 09:07
→ acopika: 開始就有 表示進去會待的就是肯接受遊戲內有花數倍直接買 04/22 09:08
→ acopika: 滿功能的人 但神魔一路走來並非如此改了會暴動 一季賣一 04/22 09:08
→ acopika: 包大鳥禮包5隻或10隻限量價格極高比較可行 04/22 09:09
→ watasiku: 前面講的東西很有道理，我也同意，但關鍵在於TOS的稀有 04/22 09:11
→ watasiku: 資源太少了，就是只有練技材料而已，還是通用型的。對抽 04/22 09:12
→ watasiku: 卡率低的遊戲來說，主要收入都集中在抽卡上，那資源管制 04/22 09:13
→ watasiku: 寬鬆一點也沒差，反正你抽不到只有資源也沒意義；問題在 04/22 09:13
→ watasiku: 反過來的時候，抽卡容易就只能管制資源了。真的要拿出來 04/22 09:14
→ watasiku: 賣，怎麼賣跟賣多少訂法都很微妙 04/22 09:15
推 hideys: 如果推地獄王專用練技小怪不知道怎麼樣，這樣就不用擔心 04/22 09:16
→ hideys: 整體通膨太嚴重（因為練技怪不能給別張卡用），而且也是 04/22 09:17
→ hideys: 可以在地獄關卡中機率性掉落，多少增加練技效率 04/22 09:17
推 gfriend1127: 感覺神魔的客群都漸漸邁入社會時間不如以往了 能加速 04/22 09:22
→ gfriend1127: 真的比較好 但是不要改一改反而是加速遊戲滅亡 04/22 09:22
推 muscle307: 出社會真的沒那麼多時間了 希望真的可以像原po那樣的 04/22 09:29
→ muscle307: 方向改進 04/22 09:29
推 SuperRoMay: 從學生到出社會有感 04/22 09:41
噓 coeXist: 出社會時間變少的人 當學生時是沒在讀書嗎 大學時沒在 04/22 10:01
→ coeXist: 忙社團系辦打工做報告嗎 學生明明就比較忙 如果是出社 04/22 10:01
→ coeXist: 會有妻小會很忙就沒話說 04/22 10:01
→ coeXist: 就連林依晨的弟弟自營餐廳都玩到6,7百等 大家出社會是在 04/22 10:07
→ coeXist: 忙什麼 沒有下班時間？ 04/22 10:07
→ birdjack: 這個會講不完，那有的人周末都要出差是不是也要來吵 04/22 10:11
→ birdjack: 乾脆全部開遺跡特許，不用擔心刷不到 04/22 10:11
→ coeXist: 我個人有時週六日會做商展 遇到這種沒時間時就打一隻吃 04/22 10:23
→ coeXist: 鳥 派萌首次開時 我就是忙到禮拜天晚上11點才有空登入 大 04/22 10:23
→ coeXist: 鳥就是想速成卡時用的 不然大鳥的價值是什麼呢 04/22 10:23
→ coeXist: 大鳥是很多想通關的誘因 如果它被N倍體取代其中的用途 會 04/22 10:28
→ coeXist: 有很多關卡不再有通關的動機了 N倍體是便民沒錯 但是綁 04/22 10:28
→ coeXist: 到的關係卻沒那麼簡單 04/22 10:28
推 Xiaohei: 神魔之塔m害我笑死 04/22 10:30
推 coeXist: 不過這篇文的語意是比較合理的 大家的反應也讓我有點改觀 04/22 10:36
→ coeXist: 如果大家反應給MH後神魔真的改了 我也會嘗試玩玩看N倍 04/22 10:36
→ coeXist: 體的^^ 04/22 10:36
推 A1onso: 丟遺跡就都有解了 或者能花體儲存關卡 04/22 10:48
推 imvincentlai: 每次講這個就有人提掃蕩啊 牛逼邏輯 04/22 10:54
噓 suna227po: 潘朵拉盒子哩XDDDDDDDDDD笑死 04/22 10:55
推 vm06wl: 其實齁……學學隔壁把地獄每天輪班好幾個就不用怕錯過了 04/22 11:10
→ vm06wl: 啦 04/22 11:10
→ vm06wl: 反正復刻頻率高錯過了再等下個月就回來了 04/22 11:10
推 A1onso: 遊戲黏著度變低 玩家能雙修 漸漸重心轉移到他game, 玩家流 04/22 11:14
→ A1onso: 失 04/22 11:14
→ sjfrnbu: 想要掃蕩就說啊 04/22 11:18
推 mrwooo: 看下來只能說 很多人都是抖M呢（害羞） 04/22 11:21
推 a37805: 你的大鳥呢 沒時間就吃鳥啊 連打一場拿鳥的時間都沒有我是 04/22 11:30
→ a37805: 不知道你會不會花錢在這遊戲上 04/22 11:30
推 catstupid: 出社會真的差很多 湊時間刷滿很奢侈 04/22 11:51
→ jeffrey40504: 雙修是啥啦…如果石頭不夠的人就不會選我的方案啊 04/22 11:53
→ jeffrey40504: 你要花石頭雙修？ 04/22 11:53
→ jeffrey40504: 開掃蕩大招的都不用理會了 推文都不看 04/22 11:53
→ jeffrey40504: 我就吃了一堆鳥啊 沒鳥啊 需要我貼帳單把你們的臉 04/22 11:54
→ jeffrey40504: 打的趴趴響？ 04/22 11:54
→ jeffrey40504: 任何事改良都有限度 都不可以太過極端 今天mh推出燭 04/22 11:57
→ jeffrey40504: 龍+600大家會覺得是良策 如果一次+3000還跟現在一 04/22 11:57
→ jeffrey40504: 樣好取得就是糞game政策了懂嗎… 04/22 11:57
推 onedozen: 乾脆開放石頭直接換鳥，一個月5隻啦 04/22 12:34
推 cutecrv: 樓上，結果沒用，一堆玩家都堆大鳥，捨不得吃，才有現在 04/22 12:39
→ cutecrv: 這種87%像的掃盪提議，其實沒時間或嫌關卡難就吃大鳥 04/22 12:41
→ cutecrv: 而且真的不是每一張都需要滿技，真的有需要在餵大鳥上陣 04/22 12:42
→ jeffrey40504: 掃蕩大招繼續放 放起來 掃蕩起來 04/22 12:56
推 cutecrv: 今天若開放地獄n倍體，那改天會不會有玩家建議主線n倍體 04/22 12:58
→ jeffrey40504: 推文一鍵掃蕩起來 今有燭龍600回合 下次就有練技怪 04/22 12:58
→ jeffrey40504: 直接滿技吃起來 04/22 12:58
→ jeffrey40504: 所以需要討論要配套啊 全部都直接講到極端你不覺得 04/22 12:59
→ jeffrey40504: 不太理性嗎 04/22 12:59
→ cutecrv: 那主線體半，組三太子用n倍體，就等於掃盪模式，刷回合數 04/22 13:00
→ jeffrey40504: 我就問你 靈魂石高級 跟初級 是不是就像是n倍體力獲 04/22 13:00
→ jeffrey40504: 取更多資源 你就慢慢刷初級啊 04/22 13:00
→ jeffrey40504: 可以有懲罰啊 像是回合數不能倍數等等啊 可以討論的 04/22 13:01
→ cutecrv: 甚至油王，不用管體半，直接n倍體刷，人都是貪梵 04/22 13:01
→ jeffrey40504: 所以說要限制 這個n可以好好設計 倍率不能太高啊 04/22 13:02
→ jeffrey40504: 那油王會比一般玩家強嗎 不會 公司是不是賺錢了 對 04/22 13:03
→ jeffrey40504: 那有什麼好不能的… 04/22 13:03
推 cutecrv: 說穿就想張張滿技，又想省大鳥，平均一週約拿三大鳥 04/22 13:06
→ jeffrey40504: 沒錯啊我就是這種想法 這想法怎麼了嗎…？ 04/22 13:07
→ cutecrv: 競技場傳奇1鳥、每週地獄、競技場的獎賞大鳥兌換、 04/22 13:08
→ cutecrv: 有的沒有的活動，平均下來一週拿三隻大鳥根本就不是難事 04/22 13:08
→ jeffrey40504: 我覺得等你出社會就知道了啦 推文也有許多人有共鳴 04/22 13:09
→ jeffrey40504: 出現省時間的措施 不會是壞事 只是多一個選擇方案 04/22 13:10
→ cutecrv: 我也出社會，就本來就是機會的選擇，和資源的分配 04/22 13:10
→ jeffrey40504: 哦哦好的我為我的先入為主道歉 04/22 13:12
推 cutecrv: 現在大鳥易取得，重點不是每張都需要滿技， 04/22 13:13
→ cutecrv: 出社會還不知道資源分配嗎？又想省大鳥，又想張張滿技 04/22 13:15
→ jeffrey40504: …你如果真的要講資源分配 你的時間成本呢？ 當我時 04/22 13:16
→ jeffrey40504: 間分不到手遊上 公司賺不到我的錢 這是他們樂見的嗎 04/22 13:16
→ jeffrey40504: ？ 04/22 13:16
→ jeffrey40504: 時間不是你這一生中最重要的有限資源嗎 04/22 13:16
→ jeffrey40504: 沒有時間 金錢換取時間 而又不影響原始玩家 不好嗎 04/22 13:17
→ jeffrey40504: ？ 04/22 13:17
推 cutecrv: 時間不夠就餵大鳥啊！另外有需要張張滿技嗎？ 04/22 13:18
→ jeffrey40504: 神魔說到底是技術遊戲 不會你卡都滿就強 無課跟課長 04/22 13:18
→ jeffrey40504: 都能活的好好的 這不就是個健康的遊戲嗎 04/22 13:18
→ jeffrey40504: …但我就想都滿啊 就像你想買車 買跑車幹嘛 普通車 04/22 13:19
→ jeffrey40504: 也可以啊 每個人有不同的需求 不必強求別人跟你一樣 04/22 13:19
→ jeffrey40504: 吧 04/22 13:19
→ cutecrv: 一週平均拿三大鳥來說，地獄打一張餵5小鳥到技7， 04/22 13:20
→ jeffrey40504: 不要再說鳥了 每個人鳥量需求不同啊哥 我就喜歡練複 04/22 13:21
→ jeffrey40504: 製人你管得著嗎 04/22 13:21
→ cutecrv: 再打5張互吃，臉黑技8好了，再補3大鳥，一樣皆近滿技 04/22 13:22
→ jeffrey40504: 在小鳥還沒出之前 大家是不是都慢慢手動到技7？ 今 04/22 13:23
→ jeffrey40504: 天小鳥出了 省了很多時間 你會想要回到過去嗎 不會 04/22 13:23
→ jeffrey40504: 啊 這裡講的是個同樣的概念 遊戲公司推出的便民措施 04/22 13:23
→ jeffrey40504: 然後其便利程度我們可以來討論 而不是看到倍體就噴 04/22 13:24
→ jeffrey40504: 掃蕩 04/22 13:24
→ cutecrv: 小鳥多的可以餵到8，後面流程照舊，沒時間要滿技不難 04/22 13:24
→ cutecrv: 加上一堆地獄卡沒滿技的需求，加上捨得餵大鳥， 04/22 13:25
→ cutecrv: 好用的卡，沒時間，一樣也可以滿技。 04/22 13:26
→ cutecrv: n倍體就是87%掃盪，還怕人講 04/22 13:27
→ jeffrey40504: 我也懶得說了 你也去發篇大家會認同你推爆你的文吧 04/22 13:34
→ jeffrey40504: 我一定到場支持 04/22 13:34
→ jeffrey40504: 你覺得你的論點正確就快發 我保證給你推 04/22 13:34
推 sffjh92104: 大鳥要也是優先灌給好用的石抽卡，當每個人大鳥都很多 04/22 13:40
→ sffjh92104: 剛回鍋或微新手，甚至玩一小段時間但都有在練卡的，大 04/22 13:41
→ sffjh92104: 鳥數幾乎都還是很吃緊，地獄級能用刷的練技當然還是想 04/22 13:42
→ sffjh92104: 用刷的練，但本篇是在討論能不能將刷的時間成本和效益 04/22 13:42
→ sffjh92104: 提升，又一直在那邊開位大鳥大絕，真的是無言薯條 04/22 13:43
→ acopika: 通常有這種省時間的管道的遊戲那個費用都不是很便宜就是 04/22 13:43
→ acopika: 了 要裝也不太可能3倍體2倍收獲 5倍耗體甚至更多換2張卡 04/22 13:44
→ acopika: 比值的感覺更多(雖然是用那些遊戲魔法石去換算成本) 04/22 13:44
→ acopika: 我玩過有你說的耗n倍的遊戲 5倍收獲也5倍 完全沒有額外減 04/22 13:49
→ acopika: 少 體力上限高 可以一兩天點一次就結束 接近無存在感 04/22 13:50
→ acopika: 後來後來...那個遊戲就倒了 04/22 13:50
→ jeffrey40504: 我覺得可以 要額外付出多少代價本來就是討論的地方 04/22 13:51
→ jeffrey40504: 而不是一直跳針說這糞啦掃蕩vip啦 04/22 13:51
→ acopika: 其實這擔心是真的阿 台灣薪資不高 開放後在來就是殺價到 04/22 13:52
→ acopika: 等比1:1 5倍10倍換5張10張卡 接著直接灌滿以台灣人個性是 04/22 13:52
→ acopika: 真的會變那樣 04/22 13:52
→ jeffrey40504: 那個就過頭了 太簡化就變免洗糞game了 04/22 13:52
→ acopika: 所以我還是支持大鳥季卡包 新手補充技能快老手也可以加減 04/22 13:54
→ acopika: 買或碳王包 不過要限量 無限就變全卡直購到滿了 04/22 13:54
→ rehtie: 也可以花n倍體累積技能回合還是1倍 限制地獄菁英戰慄才能 04/22 14:22
→ rehtie: n倍體入關 當然n*關卡所需體力<現有體力也是必要的 04/22 14:24
→ rehtie: 配套措施很多 MH如果真有心要設計怎麼會設計不出來 04/22 14:25
→ rehtie: 逼得重複刷高壓力關卡才是把玩家推出去的問題 04/22 14:27
噓 herochang: 復刻的這樣做OK，新地獄別這樣搞拜託 04/22 15:07
推 ATND: 覺得復刻三次以上的可以考慮 現在常常遇到一個禮拜兩個地獄 04/22 20:22
→ ATND: 級 兩張都要刷到滿有點累.. 我登入900天 目前有滿的只有科雷 04/22 20:22
→ ATND: 吧XD 04/22 20:22
推 iceye: 說實在話 當爸以後週末反而更忙...地獄常無緣啊 04/22 20:47
推 cutecrv: 家人優先，打一張即可，卡片有需要上場再餵大鳥 04/22 21:29
→ birdjack: 出社會的人在下午一點多用ptt用了這麼久...嗯 04/22 22:39
→ jeffrey40504: 用這麼久怎麼了嗎？ 假日一點你在幹嘛 04/23 00:59
推 fredtru: 我覺得提議很好啊 要接關就要加倍石頭，跟那種無腦直接 04/24 22:48
→ fredtru: 掃蕩到底哪裡像？邏輯在哪？？ 04/24 22:48
推 fredtru: 然後這明明對玩家有益也有人在反，工讀生哦？ 04/24 22:50