Re: [閒聊] 吃五隻保底1是不是該優化一下了

[boysiori (M-M-Monster kill)]

※ 引述《jeffrey40504 (Argus)》之銘言：
原文恕刪
先強調一下
吃五隻保底一技已經是優化後的產物了
: 我覺得啦 花多倍體力來換取較多的卡本來就是一種便民措施阿
: 為什麼很多人會覺得變成糞GAME 跟VIP很像呢?
: 隨著時間改變本來遊戲就會越來越進步越來越便民不是嗎?
: 隨便舉個例
: 相信很多人經歷過小魔女堆肥的年代 那個年頭要餵滿一隻黑狗大概都要花一整天
: 憑甚麼現在玩家不用花時間刷小魔女? 憑甚麼現在吃滿一張卡只要五隻大肥?
: 捫心自問 有多少人願意回去當時的年代?
: 然後再說說VIP
: 為什麼VIP會被玩家所抵制呢?
: 因為通常給VIP制的糞GAME VIP玩家會達到一般玩家怎麼努力也到不了的境界像是時裝給予能力等等
: 但是神魔又不會因為你一次刷多倍體力就變得更強 到底跟VIP像在哪 邏輯在哪?
: 想想看一個情況
: 今天我是學生 我沒有錢 但我很有空 對遊戲很有愛 每隻地獄雙周我都刷好刷滿
: 每周末跟朋友討論地獄 打的不亦樂乎
: 接著時間在走 神魔步入下個年頭的同時 我也步入社會了
: 口袋開始有錢了 想要好好支持遊戲的時候 卻發現再也沒有時間玩遊戲了 地獄再也不能刷好刷滿
: 最後幾經思量 只好放棄這遊戲
你現在口袋開始有錢了，發現沒時間玩，你可以轉休閒玩家、輕度玩家
什麼叫做地獄沒時間刷滿就幾經思量只好放棄這遊戲?
是這遊戲太硬還是你太草莓?
刷滿了卻只能當倉管的地獄卡片還有一狗票，需要我一一列出來嗎?

神魔剛開時，玩家就已經包含社會人士跟學生了，不是只有你是從學生步入社會，
一開始的遊玩環境還更嚴苛，你前面也都有提到，那時候有萬年靈魂石?
雛鳥? 大肥? 練技吃5隻自身同怪至少一技? 5年前誰知道這些是什麼鬼東西?

神魔不是沒有在改變，雖然很多改變都是玩家罵了才生出來
現在就算你沒時間刷地獄，打個一張吃5張雛鳥就技7了，吃5至少跳一技
以前我還要帶出場幾百回合才技7 (還沒有技能條可以參考勒)，吃5隻還不見得跳技...
一堆地獄級我也是等第二次、甚至第三次開放，才刷得滿

還有8分鐘回一體、吃石或升級回體可突破體力上限、狂歡命運儀、
包含這次更新的昇華解放算進每日百體獎勵，還有我沒想到的歡迎補充

只要持續有在遊玩的玩家我相信這些都有感
曾經離開過的回鍋玩家要追上老玩家本來就必須付出更多時間心力
而不是你現在捧著鈔票想買進度，遊戲公司就一定要為你量身打造出新的消費方式

: 像這樣的情況相信各位身邊多少有遇到 而大家也不樂見這種情況的發生
: 畢竟遊戲有人玩 有人支持 才能走下去
: 試想 要是今天有這麼一個方案 一個節省時間的措施 是不是就能留住沒時間玩遊戲的人呢?
: 老玩家會有反彈自然是一定的 畢竟之前花了那麼多時間 現在讓你一下就追上多沒意思
: 但如果MH能給一個完整配套呢?
: 像是三倍體力 刷兩倍的卡 接關耗石加倍
: 這樣一般玩家能夠以現有的方式刷關 沒時間的玩家也可以選擇付出更多的代價來換取獎勵
: 如此一來 同樣刷滿一隻怪
: 課長雖然省時省力 但卻要付出更多石頭回體
: 而一般玩家照平常的方式刷關 也不會心裡不平 畢竟課長是以金錢換取時間 並不是無條件省時
: 就算是學生好了 這也提供了一個在期末考周省時省力的方案
: 以往為了考試為了報告而沒時間的情況再也不復存在 沒鳥可吃的人也有更多的選擇
: MH也賺了更多的錢 留住了更多課長 難道不是一個雙贏的方案嗎?
: 我是不知道你們怎麼想啦 但要有這種方案 假日用石頭來換取時間 我自己一定課爆啦

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→ jackygba: 拔
→ fantinwei: 草
推 meredith001: 冥
→ phoenix286: 和以前比的確已經很好了 但...這樣就夠了嗎？
→ boysiori: 沒主見的牆頭草們不用看什麼風向了，這遊戲花錢的是大爺
→ boysiori: 但雙B等級已經無法滿足那些人的時候，你不賣勞斯萊斯就
→ boysiori: 開始有抱怨聲音出現很正常
推 rechin0917: 原文哪篇叫他列出來
→ spitwater15: 其實我也回鍋的，現在根本輕鬆靈魂石送不用錢的
→ rehtie: 以前刷毒龍地獄開解放前樹王隊下去碾只要3~5分鐘
噓 LawLawDer: 說得好 沒時間管我屁事 退坑退一退啦 現在已經最好了
→ rehtie: 現在刷就算是複刻的八封地獄 要壓到5分鐘以下也不容易吧
推 angelio: 我只求介面早點搞定啦，幹你冥，iPad mini介面還是爆爛
→ LawLawDer: 一堆草莓 都沒搞懂潘多拉的盒子有多可怕
→ LawLawDer: 讚 優質文章給推
→ rehtie: 卡片強度當然有變強 但關卡"複雜度"不完全因為卡片強度上
→ rehtie: 升而下降 10層不夠每一層都來個雙血 或是自殘拖台前
→ acopika: 其實問題在每個人對花在遊戲上時間的感覺都不同
→ acopika: 以前有款遊戲有每週只有做一次2分鐘不到的事 曾有一位瘋
推 OldYuanshen: 八封地獄五分鐘可以打完吧
→ acopika: 子特別到專版發瘋po啥沒人性 太花時間 恩 怎可能有省時的
→ acopika: 極限呢 我看轉型idle game大家放著自動升級比較快
→ acopika:                   只要做一次
噓 LawLawDer: 那地獄打幾次？一場幾分鐘？你這比喻我給擠霸昏
→ rehtie: 只是舉例 以前的關卡即使第一次開 用對隊伍還是打很快
→ rehtie: 現在的地獄就算是兩年前的 也比不上以前的速度
→ LawLawDer: 提個想法就要人別玩神魔 去玩放著自動升級的 讚哦
→ rehtie: 這樣又重複又耗腦力的行為 對玩家來說頗傷神
推 angelio: 草莓耶，好嗆
→ LawLawDer: 什麼傷神 這篇說了啊 你草莓 你大爺 ㄏㄏ
→ LawLawDer: 我不傷神 我學生時間多 所以你傷神意見不能提 你草莓
推 joseph103331: 傷神但卡片不值得就別刷,覺得值得乾脆上大鳥
→ LawLawDer: 真的好愛這幾串的邏輯
→ LawLawDer: 看吧 又大招 又叫人別刷 去灌鳥 明明在討論新機制
→ joseph103331: 不然就趕快移到特許 隨時都可以打
推 joseph103331: 最簡單就是移到特許 不用什麼革命性的新機制
推 LawLawDer: 傻眼 你先搞清楚這串在討論啥吧 ==
推 FroggyQQ: 這麼堅持要用體力換卡片的原因到底是什麼啊？
→ LawLawDer: 還在最簡單 最無關吧==
→ LawLawDer: 體力（物理
→ joseph103331: 不就在討論地獄級因為時間限定沒時間刷嗎?
→ LawLawDer: 84
→ joseph103331: 重點是時間限定阿
→ LawLawDer: 是說能不能改進場250體 死掉復活5石 結算五張卡
→ LawLawDer: 就不用機械性的一場一場打 可以5倍風險去效率一點
噓 CarBed: 那請問你現在484正在享受5年前沒有！而玩家吵(爭取)出來
→ CarBed: 的福利？那麼執著不想進步，雛鳥大肥通通不要用或者賣掉，
→ CarBed: 回去五年前慢慢用小魔女堆肥，用三太子練技啊
推 BailiTusu: 台灣水果王國真的當之無愧 現在連手遊地獄懶得刷的人也
→ BailiTusu: 是草莓族了
→ LawLawDer: 跟時間沒啥關係 放在特許還是要打5次*n
→ LawLawDer: 不知道你有沒有懂我意思@@
→ CarBed: 現在什麼優化不是玩家(或者遊戲中後期)爭取或趨勢的改變
推 ex990000: 覺得連續打很煩 明明是打的過 但作業感很重
推 LawLawDer: 就五倍風險（死掉虧250體 要復活也要5石以上
推 BailiTusu: 樓上上 所謂作業感 是很多人眼中的黏著度 別亂污名
→ LawLawDer: 然後以這五倍風險的前提 掉5張卡 省得浪費時間
→ acopika: 沒想到這麼快就有1:1倍率的提案了..
推 CarBed: mh現在除了要鞏固老玩家以外，弄了很多照顧新手或回鍋的
→ CarBed: 玩法，不就是一種進步，一直執著以前多辛苦怎樣的，那就
→ CarBed: 都不要進步，回去你以前的玩法就好
→ acopika: 那篇推爆的原po都不敢提1:1耶
推 LawLawDer: So what 不就想法 不花錢 大家都能提 大家能接受就行
→ LawLawDer: 啊
→ LawLawDer: 當然就有個共識再來談微調啊
→ LawLawDer: 還是提出來就要完美無暇無可挑剔 沒吧 都拋磚引玉啊
→ acopika: 然後花費增加的話 老實說上限又不是很高 依那篇2:3下去看
→ LawLawDer: 你的世界好嚴格
推 ex990000: 尤其封王 喜歡設15等 五張吃只1 要打40次就覺得煩 這不
→ ex990000: 叫作業感什麼叫作業感？
→ acopika: 上限我看也頂多變吃一石打完2張 不可能到5
→ LawLawDer: 上下限或者花費增加就細部了 那個我沒興趣談
→ LawLawDer: 我比較有興趣知道完全不能接受省時間 一定要浪費時間
→ LawLawDer:  還嘴人草莓的人在想什麼
推 CarBed: 什麼都要人吃鳥，卡片愈來愈多，只是要一個優化的玩法硬
→ CarBed: 扯vip我也是6了
推 LawLawDer: 無關乎實行可能與否 無關乎MH做不做
→ LawLawDer: 光提出這樣的想法 就可以叫人退坑叫人草莓
抱歉，我用草莓兩字真的重了點，說實在真的受不了要退坑的也早退了，而不會在這吵
會提出想法都是恨鐵不成鋼，希望神魔這遊戲越來越好
我也覺得每天打競技場作業感很重，但為了每周5石我也是只能乖乖打
我也想為何不乾脆用審核的方式，我卡片端出來了，這禮拜結算我絕對能戰神
MH你就不要叫我打什麼競技場浪費我每天半個小時，但這有可能嗎?
我只想表達這遊戲已經分別出無課、微課、課長玩家，為何還要再為課長們設計
出一套"近乎"自動化練卡的消費方式，而去區分出有錢有閒的課長跟有錢沒閒的課長?
推 BailiTusu: 可4很多人說花一整天刷地獄是遊戲的黏著度 卡牌遊戲就
→ BailiTusu: 是要無選擇餘地機械性地大量時間刷下去 這是核心精髓
→ BailiTusu: 喔
→ LawLawDer: 不覺得很酷嗎 他們的邏輯和想法 很吸引人瞭解
※ 編輯: boysiori (220.142.94.13), 04/22/2018 19:18:07
→ ilovemumi: 當學生真好 可以整天刷卡:( 我也想整天轉珠不用工作
推 BailiTusu: 怎麼可以出現那種新卡24張吃下去就滿技的事情 這樣就破
→ BailiTusu: 壞了要嘛餵鳥要嘛花時間的資源分配 這是我們卡牌遊戲
→ BailiTusu: 不變的核心精神啊！
→ coeXist: 這篇的文筆有待加強 友善辯論不用那麼嗆 這樣的理論不會
→ coeXist: 成功的 不懂你是是認真還是反串 亦或是在引戰啊……
推 LawLawDer: 謝謝原Po回覆 這樣就是很好的討論
→ LawLawDer: 但一樣 你覺得不需要 你覺得滿足 你覺得設計ok了
→ LawLawDer: 然後勒 別人不能討論新機制ㄇ 而且為啥提到課長
推 ex990000: 我覺得應該每張卡都改技10 不多不少的等級
→ LawLawDer: 我們談任何人都可以250體進場 死掉復活5石的風險進場
→ LawLawDer: 結算可以掉5卡的這樣的狀況 為什麼不能接受
→ LawLawDer: 單純省所有人的時間 不用機械式打五場五場五場
→ LawLawDer: 沒有掃蕩券 沒有VIP 任何人都能250體進場
→ acopika: 沒有提高額外消費如果過了我覺得對不起過去那些刷地獄的
→ LawLawDer: 但是風險是死掉虧250體 復活要5石 但結算5卡
→ LawLawDer: 提高額外消費那個都可以微調
→ acopika: 人 我真的不能接受1:1等比上去 提高比值過的了mh那關我接
→ LawLawDer: 我指的是單純這個機制本身是能不能接受的
→ acopika: 受
→ LawLawDer: 微調都可以調 都可以對得起過去的情況 就ok了？
→ LawLawDer: 你的意思是這樣嗎
→ LawLawDer: @原Po 因為我真的不懂硬要花額外時間的點是什麼
→ LawLawDer: 然後明明最後成果都一樣 你也提一堆改善使用者體驗的東
→ LawLawDer: 西了
aco大說的沒錯，比例的拿捏是很大問題
如果像是L大你所說的，MH有能力做到新舊玩家都滿意，那我就不持反對意見了
而且新舊地獄是否一起套用，還是從哪個地獄開始當分水嶺，這也是他們該去思考的面向
→ acopika: 如果是1:1那些死忠打死永不妥協的人會喊說你憑什麼可以提
※ 編輯: boysiori (220.142.94.13), 04/22/2018 19:34:00
→ rehtie: 早刷早享受 晚刷享折扣  對mh來說 刷5次50體和刷1次250體
→ acopika: 消耗一樣的資源卻否定他們曾消耗過的時間的提案
→ rehtie: 有差嗎?
推 LawLawDer: 我真的很懶得跟你談對不對得起過去的人這點
→ bluelamb: 說真的 吃5保1也是很久以前的BUFF了...
→ LawLawDer: 練技 5小鳥技7？
→ LawLawDer: 對得起我過去瘋狂帶出場的日子時間體力嗎
→ rehtie: 以前的關卡刷5場20分鐘 現在刷一場9封王就10分鐘 能比嗎?
→ bluelamb: 就算往後進一步讓練技更便利 我覺得也可以接受
→ LawLawDer: 蛤 出小鳥幹嘛 對得起我嗎？
推 pujos: 不想開這個沒關係，直接開放石頭買鳥啦
→ bluelamb: 遊戲要向前看 而不是一直計較過去
→ LawLawDer: 我三太子冷凍多久 我為了練技速刷過年拼300石三太子
推 cutecrv: 就一堆人不想吃大鳥的問題，現在出的卡都有練技小怪，
→ LawLawDer: 對得起我了嗎 蛤 對得起嗎 蛤？ 蛤？蛤？
→ LawLawDer: 對不對得起關我屁事 我要新東西新機制更好
→ pujos: 一堆明明無腦車的硬要浪費時間玩真人體半
→ pujos: 有趣嗎？一點也不
→ cutecrv: 真正需要吃大鳥的卡並不多，吃大鳥就解決問題
→ LawLawDer: 一直過去過去 怎沒看你還在三太子練技小魔女堆肥
→ LawLawDer: 我被否定了啊 我被新東西否定了 所以我要新東西爛
→ cutecrv: 又不要每一張地獄卡都需要滿等滿技，現在大鳥也易取得
→ LawLawDer: 我要新東西讓大家虧點什麼 虧魔法石 虧體
→ LawLawDer: 你要這樣？
→ LawLawDer: 這樣才對得起我 對得起我的方式就是新東西爛
→ LawLawDer: 小鳥要一萬隻才能升技7？這樣新東西有意義？
推 fiercy: 還有那個回體劑可不可以吃了直接爆體啊，吃石頭回體可爆體
→ cutecrv: 沒時間或覺得關卡難，就吃鳥，我們也是有在工作沒嫌
→ LawLawDer: 另外謝謝原Po回覆 ^_^ 我懂你的意思了
→ fiercy: 吃回體劑就不行？應該是類似的事情卻沒有一起調整也怪
→ cutecrv: 改成n倍體，會出現什麼狀況,分析一下
→ bluelamb: 體回不能爆真的很煩 都要算準耗完體才吃
對，獎賞的體回不能突破上限真的很怪，明明價值都一樣是一石
→ cutecrv: 攻略文會大量減少，攻略文只會出現0石的攻略文
低石過關的攻略文會讓想發的人不敢發，速刷的也是，慢慢會變成只有穩刷的大家才推
※ 編輯: boysiori (220.142.94.13), 04/22/2018 19:43:37
→ cutecrv: 什麼1、2石通關，都沒價值，假設在n倍體情況，
→ cutecrv: 死掉復活是需要n石(假設1:1)，大家只會選擇0石攻略
推 LawLawDer: 其實... 已經是了吧 非0石攻略都自我紀念價值高一點吧
→ LawLawDer: 甚至會需要參考低石通關的人 本身就不可能刷滿
→ LawLawDer: 通常都打一隻起來吃鳥
→ LawLawDer: 大家會刷滿地獄的人都是找0石啊
→ cutecrv: 遙想4、5年時，隊伍卡片不多，但是攻略文卻比現在多
→ LawLawDer: 那50體跟250體根本沒差== 攻略變少是假議題
→ LawLawDer: 真的很難的關卡 大家都不太能過的話
→ LawLawDer: 那自然低石攻略也會有需求 因為打一隻吃鳥就好
→ LawLawDer: 不知道你懂不懂我的意思
→ pujos: 賣豪洨，你刷卡會用花樣隊進去?
→ rehtie: 這版上幾乎沒有非0石攻略從4年前就這樣了 根本沒差
→ cutecrv: 最好是假議題，新手就不能吃少石過關嗎？
→ pujos: 都嘛宇宙刷爆.然後一場比一場熟，過五場大概可以背出sop
推 LawLawDer: @@ 為啥不行
→ cutecrv: 少石的攻略文還是有好處的，至少給隊伍少的參考
→ LawLawDer: 有啊 所以和我上面說的沒衝突啊 囧
→ pujos: 第七、第八場照開季順序排順序惹
→ cutecrv: 以後地獄都只出現特哥、巴龍、道總…等特定隊伍
推 ERICTOR: 我覺得L大提出的提高體力與報酬的方案不錯阿
→ cutecrv: 對於沒有這些卡的玩家是不是都要放棄
→ LawLawDer: 好啦吃飯去了 覺得你不想讀我上面的推文 囧
→ LawLawDer: 一直曲解我意思 很難討論 88
→ ERICTOR: 等級高體力高的課長可以享受一次打五卡的快感
→ watasiku: 攻略變少應該跟前面討論的東西無關吧，至於隊伍制式化／
→ ERICTOR: 等級低的玩家就乖乖一張一張打
→ watasiku: 組合固定化單純是強卡就那幾張，大多數玩久的老手也都有
→ rehtie: 而且恰恰相反 如果今天有關卡用大聖可以穩穩刷 用一般隊伍
推 pujos: 沒這些卡，你不會自己玩嗎....
→ rehtie: 三不五時會翻車 如果N倍體機制存在 肯定很多人會去尋找最
→ watasiku: 了，不是想耍花招的，自然都用無腦速刷組合打過就好
→ rehtie: 穩定的磨法
→ pujos: 那個老手不是從菜巴玩過來的
→ watasiku: 基本上這兩件事完全與前面講的話題很難有直接連結，不懂
→ watasiku: 提出來的目的
推 cutecrv: 大家立場不同，不要說別人曲解你的意思好嗎？
→ cutecrv: 那我也可以說你曲解我的意思，不用討論
推 LawLawDer: 可以呀== 因為誤會別人還講得很開心很詭異
噓 morsha: 抱歉，但250體跟課長不課長有什麼關係? 這個機制真得出來
→ morsha: 的話，小課無課的人也是方便很多好嗎? 就算嘴別人懶
→ morsha: 這種需求的確是需要的阿。就已經穩過也要花石頭回體，省下
→ morsha: 時間做別的事情不好嗎?
推 LawLawDer: 回樓上 有啦 耐心看完整串的話會發現大家沒有排斥
→ LawLawDer: 只是各有不同的前提而已 但一定的共識是有的
推 jeffrey40504: …這是遊戲欸 對遊戲用草莓兩個字 你不會覺得你人生
→ jeffrey40504: 有點太無趣嗎？ 遊戲本就該適度的殺時間 當你上班上
→ jeffrey40504: 課趕進度 下班休息還要趕進度的時候 遊戲已經不再是
→ jeffrey40504: 遊戲了
→ boysiori: 你也知道這是遊戲喔，看你P的文感受不出來你只是殺時間
→ boysiori: 耶! 你在抱怨有錢但沒時間花在這遊戲上
噓 Grammy: 一種自己苦過所以別人也要的概念
→ boysiori: 一個沒苦過就想爽的概念
噓 CarBed: 一個新手老手都能爽卻不想的概念
噓 cathyznzn: 復古
→ cathyznzn: 一個老兵欺負新兵兩個大餅都不能吃的概念
噓 hanklun: 倚老賣老可撥