Re: [閒聊] 特哥也要步入三藏的後路了嗎？

[hedes (hedes)]

寫在前面的結論：小弟覺得就強度規格來說，特哥與幽助純水隊算各有千秋，

特哥實倍率勝、虛血回勝、牛棚勝；幽助純水隊虛倍率勝、實血回勝（計算省略），

雙方能解的成就也不一定相同，例如特哥解全水三神，幽助解全水人；

但幽助純水根本就不是他真正的強度天花板，雜色才能解放他的最大戰力，

所以也不一定要來這樣硬比，現在玩家體感覺得幽助勝過特哥，

最主要的原因還是關卡設計傾向的問題，也就是所謂的做球。


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現在MH的企劃算是有意識的在壓制倍率通膨，

所以如果去看巴哈的這篇整理：

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=589794&tnum=96

就會發現絕大多數的一線隊伍都可以全通所有虛影、右上旅人高壓關，

但全通不代表易打、不代表能穩打。

例如這次的仙水夢魘關，關卡內容雖然對巴龍相當不友善，

但還是有玩家用巴龍通關了，可是這是屬於自我挑戰極限的範疇，

絕大多數的玩家會吃飽沒事拿巴龍來挑戰仙水夢魘嗎？答案當然是不會。

所以在壓抑倍率通膨這個背景下，雖然絕大多數的一線隊長都能通過所有關卡，

但MH企劃可以藉由關卡設計傾向來左右好打的隊長，影響玩家遊戲體驗。


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而近期關卡設計傾向，當然是很明顯地向幽遊白書系列新卡傾斜（這也無可厚非），

例如軀戰慄直接進場就給你幽遊白書回技與攻兩倍，

戶愚呂弟王關給你來個水光禁火木暗盾，仙水關卡給你來個無視減傷公道價先攻，

這些都是幽助隊爽爽接球，特哥只能默默硬扛的設計，

可是其實稍微改一些關卡設計傾向，就能讓幽助純水隊打得比較痛苦、特哥比較輕鬆，

請注意我不是說讓幽助純水隊無法通關，只是打得比較痛苦，

如果讓玩家覺得用Ａ隊長打比較辛苦，在有選擇的情況下自然會去使用Ｂ隊長。


以下列舉幾個可以讓幽助純水隊打比較辛苦、特哥隊打起來比較爽的實例：


短CD高攻五屬強化盾：特哥水德一鍵破，幽助純水靠水蛋要不缺珠，不然要繳龍刻。


攻擊力4萬左右的先攻盾：特哥滿血狀況下1C扛一下就好，幽助純水幾乎非開招不可。


高攻高防低血隱身盾：特哥水源龍一鍵解決、幽助純水要開兩招。


光珠無法消除：目前沒這技能，但遊戲中已有水、火、木、暗珠無法消除的敵方技能，

哪天真的出現光珠無法消除也不奇怪，公堂之上假設一下不犯法吧？（喂）


心珠無法消除、心珠電擊、首消心連擊、回復歸零等心珠相關類技能：特哥聞仲。


排珠好解的敵方技能例如腐蝕+高C盾、1515盾等：當然幽助純水可開史萊姆王，

但跟兩邊特哥15秒排珠增傷還能靠開招減CD縮短排珠間隔比，當然是特哥遊戲體驗更好。


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最後容我再強調一次，以上這些技能不是幽助純水隊無法應付，

只是打起來會比較辛苦，當一個關卡裡面放越多類似這樣的技能，

玩家自然越會覺得特哥的遊戲體驗比幽助純水隊更好，

所以現階段要說特哥已經步下神壇了嗎？我個人是覺得還好。

倒是幽助純水隊把自己的牛棚限縮到只有原本的1/5，

反倒有種畫地自限的感覺，他的真正天花板還要更高才對，

以上是小弟單純一點個人心得，歡迎版上高手強者不吝給予指教補充，謝謝。

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        耍賤使壞金腰帶，真心誠意無屍骸。

        感情不該是這樣的，戀愛不該是這樣的。

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※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 08/03/2018 09:36:19
推 ERICTOR: 所以如果今天比的是雜色幽助和特哥 幽助明顯比特哥強了吧
我只能說目前都是全通狀態啦。

推 ddir: 雞腳表示:特什麼 垃圾
※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 08/03/2018 09:40:18
→ ERICTOR: 幽助的天花板的確比特哥高 不論是傷害還是牛棚深度
推 POCARI5566: 幽助牛棚超大絕對不要限制在水光裡
→ hijuu0823: 沒事幹嘛比雜色幽助和純水特哥阿
→ ERICTOR: 如果以後遇到更多針對 雜色幽助應該不怕 純水比較辛苦
→ ERICTOR: 其實我覺得這次夢魘說針對幽助是還好耶 之前地獄比較明顯
→ ERICTOR: 比照現在MH難關設計 一定都是高傷害高血量 隨便都28000攻
→ ERICTOR: 特哥因為傷害不夠 遇到這些多半要減傷磨 無視減傷就硬灌
推 acopika: 雖然主動隊長都差很多 但是第一句就突顯特哥是真的相比變
→ ERICTOR: 只是現在每個隊伍都三圍膨脹後的產物罷了
→ acopika: 比較差了 一個水光為主有種族限制的隊組純水等於讓在水隊
→ ERICTOR: 之前那時候我就想MH會開始出這種高三圍檢定 果然沒錯
→ acopika: 上讓種族還能平手
推 luke2: 幽助種族硬限制在虛影比較吃虧
其實解30水盾也是特哥比較輕鬆，特哥轉雙數C配大蛇爽解，

幽助純水隊可以靠開巨大靈丸下回合製造的30水來解，但只會剩下25倍，

如果血量設定得比較高，就再加開增傷，很不方便。

→ ERICTOR: 因為最主流隊長都強勢 所以針對最方便就是高攻高血量
→ ERICTOR: 讓玩家打起來不愉快 就會開始淘汰舊卡 變相鼓勵抽新卡
→ ERICTOR: 以前2萬5血量大家都覺得很夠了 現在變成3萬多才保險 差距
推 omyg0d2007: 這二者誰打木訥的他會好打  我是會用花妖去打木訥的他
推 coeXist: 推原po 現在關卡不會針對幽助 並不是因為幽助絕對贏特哥
→ acopika: 戶愚呂就有感了 為什麼第一階是打3萬多CD2 而不是CD1
→ acopika: 15000 因為要刷掉火力不足又過不了血量檢定的組合
→ ERICTOR: 當今天怪都無視減傷3萬 血量夠隊伍可以對打 不夠只能硬灌
理論上實血高的隊伍，實倍率就不該給太高破壞平衡，

宇宙那時候就是又給了高血又給了高傷，平衡就崩壞惹......

→ ERICTOR: 光是調整怪攻就能淘汰一些卡片 MH應該會用這方式做洗牌
推 acopika: 其他隊當然可以靠減傷/秒殺死撐 但是過檢定的隊長呢..
→ ERICTOR: 今天夢魘針對巴龍無誤 但說針對特哥我是覺得還好
→ acopika: 大概是拔卡跟為了成就可以亂擺吧 雖然不能達成的成就永遠
→ acopika: 辦不到就是了
→ ERICTOR: 只是在這種高三圍檢定關卡下 特哥明顯打起來沒這麼順手了
→ acopika: 當為了減傷輸出死撐到極限還很難合關卡需求就是爆漿了
→ acopika: 三藏打九封時就有這種感覺
推 znmkhxrw: 傑犽: 他們在爭什麼(．＿．?)
傑犽又不能解水成就，下去（喂）。

好啦不開玩笑，認真說的話傑犽打高血溢補盾其實沒有什麼特別優勢，

至少幽遊三大獎都是爽解，另外傑犽碰到進場血量檢定時就會很慘，

例如貓頭鷹地獄關那種R1，如果進場盤面差無法爆掉敵人，又沒辦法硬就....

→ ERICTOR: 三藏就是傷害不夠加隊伍不夠全面才下去的
→ bluelamb: 在爭有沒有抽到5飛影吧 嘻嘻
→ ERICTOR: 但是特哥牛棚還是很健全 所以還不會像三藏隕落這麼快
推 zaxima: 特哥出好一陣子了，還能拿來跟現在的超一線相提並論，甚
→ zaxima: 至被評為互有高低，也是很值得了吧，一張卡片一直走不下
→ zaxima: 神壇也不是什麼好現象，但特哥的表現已經不愧對他黑金的
→ zaxima: 價值以及抽他的玩家了
→ ERICTOR: 只是從無腦打變成要認真轉加有時轉奇數對磨 比較難打而已
→ acopika: 特哥在幾個月也一年了 三藏好像也是一年整時出現宇宙直
→ acopika: 接打爆 以這膨脹速度跟壽命還算可以
→ acopika: 而且黑金MH也有給轉職空間 像黑火妍
推 Radisu: 推 其實都是看MH要不要做球而已啦
推 jason651287: 傑犽真的噁心 這次一堆失誤還能通關
→ ERICTOR: 經過這次關卡更能感受到硬做壞 MH應該沒想到可CD2硬
→ ERICTOR: 他們忘記能全自製或是全一星加速集氣 結果讓傑犽直接飛天
推 znmkhxrw: 暴風擋傑犽隊伍技兩倍 殊不知可以放傑2號 or 犽閃避^^
推 ERICTOR: 因為每次要比隊伍強度一定是根據關卡通關難易度去做比較
→ acopika: MH:吃我綁人金鎖
→ ERICTOR: 所以MH的關卡設計可以輕易影響玩家對於卡片強度的印象
→ ERICTOR: 金鎖設計真的太白癡 解鎖太泛用結果只好出金鎖真的沒意義
→ coeXist: 正因MH關卡的創意與做球思維 我覺得設計部還真的蠻強的
推 clothi58707: 推推
※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 08/03/2018 10:55:04
推 birdjack: 我覺得這次夢魘的設計就剛剛好，故意設個水成就
→ birdjack: 成就這樣安排就拿捏的剛好有困難度，畢竟是夢魘嘛~
其實這次真正慘的是希臘啊。

希臘的最大剋星、最大罩門就是「主珠無法消除」，

結果仙水夢魘關前所未有地開了要解這個技能的純屬成就（水隊要解無法消水），

我不敢說水希一定無法零石過這關，但我可以肯定要付出非常大的成本去嘗試，

MH才剛開放玩家自選AM異轉希臘就立刻來這招神打臉，我也是醉了。
※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 08/03/2018 11:01:06
→ ERICTOR: 這次關卡設計真的不錯 雖說是夢魘 但是也不至於太難
→ ERICTOR: 一流的隊伍通關都算是容易 我覺得沒有到棄天帝那麼難打
推 kenkuo1688: 中肯給推
→ ERICTOR: 也有可能是因為卡片太強 根本無法感受到難易度的關係
推 aaron97: 有事沒事就會有這種文跑出來…
→ watasiku: 大概就跟武鬥大會一樣，進場只能選一隊，用了就不能改
→ watasiku: 所以一定要找一隊最強／最萬解／最無腦的組合，其他沒那
→ watasiku: 麼好用的，不是二線就是差不多要過氣了www
推 an138: 這次夢魘威壓感比棄總那次低太多了 棄總那次才真的叫絕望
→ an138: 不過可能因為龐傑助做得太強了 MH可能連要想多難的關卡都冏
推 ERICTOR: 說真的 要讓一個CD2無敵的隊伍難打 要設計真的偏難
→ bluelamb: 龍刻重置&封鎖 對人族OOXX 還不簡單
推 ERICTOR: 鎖技能不怕 重製有庫拉 要針對就溢補百萬之類的吧
推 askkkkk: 說真的啦，如果是牽扯到成就卻又想要平衡，直接限制角色
→ ERICTOR: 就像是絲堤那種關卡技能放在這次夢魘其中一關 傑犽難打
→ askkkkk: 或功能就好，例:念有次數限制/不能有複製人/禁XX角色
→ ERICTOR: 那就會變得跟這次武術會一樣啊 限制條件一堆加金鎖
→ askkkkk: 為了整體而硬去限制真的導致很多卡沒機會出場
→ ERICTOR: 我是覺得金鎖設計太白癡 如果以後要針對都金鎖
→ ERICTOR: 那防鎖技能的存在還有什麼意義
→ askkkkk: 金鎖本來一直都是個滿智障的設計，不過一般關卡有出現過?
→ askkkkk: 而且我舉的例子只是單純為了「成就」，要練技想刷的不在
→ ERICTOR: 不知道耶 可能不會吧 我也希望一般關卡別出現金鎖
→ askkkkk: 此限，然後關卡做球無誤啦不然純水成就特哥至少目前不輸
→ askkkkk: 幽助，不要再說牛棚了...現在討論都是為了成就拿這次龍刻
→ ERICTOR: 我是覺得除了百萬溢補 或是首關先攻3萬 不然硬應該無解
→ askkkkk: 還一直說雜色幽助多猛多猛，再猛那個水成就就是不會發亮
→ ERICTOR: 成就的話..就純粹看MH做球吧 成就就是拿來做球用的
→ askkkkk: 簡單阿~我上面有舉例阿限制次數跟龍刻一樣就好，不然有創
→ ERICTOR: 這次地獄的確水幽助比特哥好過也是事實 就..看MH怎麼做球
→ askkkkk: 意一點，隊伍中有幾個獵人角色就能用幾次念能力，合理吧
→ ERICTOR: 應該不會這樣做 我有聽過改強卡片 從來沒聽過改弱卡片
→ ERICTOR: 而且MH很愛推出複製人要大家多抽 不太會自打嘴巴限制
→ bluelamb: 出了再改弱會被燒死 就算是玄宵一張過氣卡都會被燒到
→ bluelamb: 出來道歉說會改回去了...
→ bluelamb: 頂多就是不做球給你 不給新牛棚
推 ERICTOR: 不用做球 以他這個硬 難關卡球都會自己找上門來
推 askkkkk: 強弱是相對的，他要的話直接改成3+1成就，前3就像現在，
→ ERICTOR: 可能就是成就都不會有傑犽可以解之類 這樣比較實際
→ askkkkk: 第4成就才擺好東西然後加上限制
→ ERICTOR: 就..我覺得是MH自己推出一個破壞平衡的東西
→ ERICTOR: 為了剋制他才只好用各種辦法針對 但玩家想法創意很大
→ ERICTOR: 就像是夢魘針對巴龍 還是有人巴龍0石
→ bluelamb: 連巴龍都過得到仙水了
→ ERICTOR: 以傑犽CD2硬 我覺得要針對可能就更難了 溢補可能最好針對
推 askkkkk: 站在玩家的角度想，你克制A也沒關係，還有B~Z，最怕的就
→ ERICTOR: 以後不用出人類牛棚也沒差 傑犽現在牛棚已經夠全面了
→ askkkkk: 是你克制A，不小心連B~V都克制...結果只剩WXYZ可以用...
推 richard1003: 有比司吉溢補盾心珠盾一張就解決
→ ERICTOR: 啊 我說的是百萬溢補 一般溢補傑犽不用帶比也屌打
→ ERICTOR: 對 就像是你說的 為了針對傑犽 我看其他隊伍也會死光光
→ richard1003: 百萬溢補一樣放比司吉阿,這張根本小獎中的大獎
推 phoenix286: 要擋硬最直觀就是龍脈重置吧
→ ERICTOR: 出到這種只有唯一一兩隊可以穩定0石 像棄天帝 就會被罵爆
推 POCARI5566: 重置？開庫拉呢？
→ ERICTOR: 百萬溢補加一些特殊能力 比也無法解決
→ ERICTOR: 例如絲緹尾王放在仙水夢魘其中一關 傑犽就不好打了
推 sounan: 一直看到金鎖害我想到還珠格格 不過真的太智障 那我要解鎖
→ sounan: 卡幹嘛= =
→ ERICTOR: 400萬溢補 配合多重風化 裂心狂暴 越攻越強 傑犽都苦手
→ ERICTOR: 不是不能過 但是至少不會像現在這樣無腦通關
推 rivergirl: 基本上不需要太過探討，MH做球決定一切
推 hideys: 傑犽CD2硬，出個龍刻歸零且無法蓄能應該就夠針對了？
→ speed7022: 推這篇講出我的心聲
推 andyroro2: 看關卡配置去選擇容易過關的隊伍才是正確的 不然一線
→ andyroro2: 隊伍通關率都是100% 差別在於好打或難打而已
→ shuten: 你除非整關都不給存龍刻，只有單關就直接爆過去呀...
推 glenye123: 這次純水解成就幽助打木火力就有點不夠（平砍/小靈丸）
→ glenye123: 換回雜色刷卡帶上雷殘以後火力整個超猛
推 rehtie: 特哥的定位本來就是魯洨力堪比磨隊 要爆發火力也堪用
→ rehtie: 現在做給幽助是一時的 未來不再做給他時特哥也不會輸
→ rehtie: 幽助確實雜色更強 但要比雜色的話 特哥就不一定是比較對象
→ rehtie: 純比通關力還有龐貝等隊伍在 比雜色成就也有傑犽等