Re: [閒聊] 有人覺得最近通膨太快嗎?

[hedes (hedes)]

小弟在版上寫過一篇文章：如何看目前隊伍的強度與適應性？

（文章代碼： #1OjejRsY (ToS) ）

文中提過遊戲企劃主要有七種手段製造關卡難度、挑戰玩家，分別是：

1.傷害檢定（倍率檢定）

2.血量檢定

3.回復檢定

4.COMBO檢定

5.牛棚檢定

6.技能檢定（技術檢定）

7.轉珠檢定（手殘檢定XD）

現在雖然隊伍特異功能越來越多，但萬變不離其宗，基本上以上架構還是沒變。


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原波提到的仙水夢魘關R1，我個人覺得與倍率通膨的關係並不大，

事實上是企劃透過關卡設計傾向來影響玩家遊戲體驗，

讓玩家發現使用某些隊長的通關過程比較順暢，進而獲得成就感，也就是所謂的做球。


我們分析一下R1的內容：CD1打約13500，還有紅綠燈妨礙玩家轉珠。

這種設定對幽助隊算不上壓力，在血回加成的加持下，

幽助隊至少要連續兩回斷心才會亮骷髏頭，然後一串心5C又拉回血線。

但對沒有血回加成、沒有減傷的隊長技就會構成相當大的壓力了，

被打一下就亮骷髏頭，而且一斷心就是死，紅綠燈開的位置爛又影響C數....

所以R1這個設定與其說是倍率通膨，不如說是血量與回復檢定吧，

事實上MH過去就不乏在R1就擺檢定關卡的實例：

例如重樓地獄關R1先攻公道價、貓頭鷹地獄關R1強制血量檢定，血量沒過就是下去；

姬氏夢魘關R1回復檢定，「巴龍全龍隊」要過可沒那麼簡單。

我舉個實例，如果今天仙水夢魘R1來個CD6攻前盾打四萬左右，

你就會很神奇的發現，特哥可以1C扛，巴龍道羅斯花妖可以站著扛，

傑犽隊可以開硬扛，而幽助居然非得繳龍刻不可，給人的感受是否就會完全不同？

若今天R1就放高攻8C盾改，瑪雅、希臘、櫻等天降隊的遊戲體驗是否就會勝過幽助隊？

最後回到原波說的仙水夢魘R1，我覺得用道羅斯會稍微感受到壓力也算正常，

在日月狼合體前，道羅斯就只有血量加成、沒有回復加成，

即使可以站著被打四下，也還是得認真回血，但跟沒有血量加成的隊伍比，

道羅斯已經算是容錯率非常高的選擇了。


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關於仙水夢魘關，我想稍微聊些別的，其實這關卡有意識地在搞一些過去隊長，

最好的例子就是R10-1的兩側旋風，可以完全封鎖巴龍跟薔薇的部分特異功能，

當然巴龍還是過關了，但已經讓會去選擇巴龍來打這關的玩家大幅度減少，

然後更慘地是花妖系列，R3-1高血無視檢傷、R3-2首攻連擊逼你連續爆發，

R8-2回復歸零無視減傷讓你不能磨，R9更狠，直接來個先攻無視減傷公道價！

除了開水肥婆凹迴避就是無解，過去沒跟到迪士尼水肥婆的玩家別想零石，

當然巴哈姆特還是有高手用薔薇花妖隊過關了：

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201808/4692d3de9a0830217f05604eee89dc88.JPG

然而R9、R10-1都要凹水肥婆迴避，我相信這個打法絕對不會是一般玩家的首選。

但是上述這些例子對幽助隊的影響都是比較小的，

再怎麼無視減傷，幽助隊的血量都夠撐一下，

兩側旋風雖然依然很煩，但至少不會影響到幽助的隊長技，

等哪天關卡中光珠或心珠無法消除、光珠或心珠電擊類的技能比較多時，

自然就會讓幽助隊打起來比較痛苦了XD


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最後我想聊聊，這次仙水夢魘關真正的最大輸家（？）是誰。

小弟以前曾經在公會群組中提過，各純屬不能只有希臘一個隊長，

因為希臘對「主珠無法消除」這種敵方技能幾乎毫無招架之力，碰到這種技能會很慘，

當然希臘還是可以利用開兼具、帶軒轅賽特等方式突破，

但如果是長關卡又設定得對希臘比較不友善時，沒有餘裕帶那麼多功能卡時要怎麼辦？

我只是沒想到MH這次這麼狠，仙水夢魘關R4水珠無法消除，R10-2暗珠無法消除，

還要玩家來解水成就！一次修理兩個屬性的希臘！

關卡內容讓水希跟暗希幾乎完全無解，至少小弟還沒看到過水希與暗希的通關紀錄，

（有看到的版友拜託來信或水球告知，小弟要去膜拜大神。）

所以在仙水夢魘關真正殞落的其實是希臘神系列。

只是最讓我不解的是，MH才剛送所有玩家自選AM異轉希臘，

然後立刻出一個完全暴露出希臘最大弱點的夢魘關卡，

這到底怎麼操作的我也是醉了。


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        耍賤使壞金腰帶，真心誠意無屍骸。

        感情不該是這樣的，戀愛不該是這樣的。

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推 angus0719: 傑犽覺得紅綠燈很苦
推 talrasha: R1 紅綠燈+黑白盾  下次MH考慮一下
推 ckshchen: 那個.....我原文是說R1辛苦但還可以，R2我個人完全辦不
→ ckshchen: 到
→ ckshchen: 重點在R2,看起來是有人辦到，但容錯率和轉珠效率...
如果是我的話可能會考慮進R3-1再磨技，R2全體輾爆算了XD

→ ERICTOR: 傑犽紅綠燈不會痛苦啊 龍刻全帶一星CD2硬根本死不了好嗎
推 belled36309: R1先攻4萬 特歌不就死了?
特哥就1C扛啊。

→ ERICTOR: 進場先無視紅綠轉一波 再跟著紅綠轉兩次 就可以開硬 超穩
推 mihono: 就搞玩家啊
→ arabeske: R1 是CD1 連續斷心還是死
→ ERICTOR: 我是覺得你講的例子有點太極端了 什麼先攻四萬 8C追擊盾
→ ERICTOR: 今天關卡只是調整成高攻跟高血量而已 純粹檢定血量傷害
其實我主要想表達的還是，這是關卡設計傾向的問題。

今天關卡的設計就是需要高倍率、高血回加成，

可以處理問號珠鎖定珠、2秒轉7C首消全水、水珠或暗珠無法消除的問題等等，

所以像哈沙、銅丸也能不算太高壓地通關這次夢魘關卡；

我沒有要說幽助不強的意思，但是這次關卡設計的確對幽助比較有利。

推 Aerith: 先攻四萬幽助還是能扛  隨便想一下就有兩種不用開龍刻的
因為我心中想的是雜色幽助啦，當然也可以放死亡騎士進去撐血啦，

不過其實要怎麼讓幽助「打起來比較辛苦」，我上篇文也提過了，

如果關卡裡面有攻前盾逼幽助綁特定隊員（特哥宇宙雙龍花妖卻不用綁），

再放幾個讓幽助需要特別處理的技能，當然幽助還是能過關，

但遊戲體驗是否會完全不一樣了？

→ ERICTOR: 這樣簡單的檢定不算是特別做球給新卡吧？
→ ERICTOR: 四萬幽助也不怕啊 你帶庫拉全水人 抱歉我還有減傷
→ ERICTOR: 如果今天只要血量回復傷害檢定=做球 那完蛋了 永遠都做球
→ ERICTOR: 針對舊卡讓他難打這個部分我認同 說做球我真的覺得還好
→ ERICTOR: 我再說一次 強卡不是被做球 多半是自己過去搶球
→ ERICTOR: 就像是以前特哥發威 你會說做球給特哥嗎？不會吧
推 Aerith: 隨便組血都3萬起跳  隨便開個爆發揍1億多
→ Aerith: 我等著看MH之後的卡會怎麼出
仙水王關R10-2改水珠或光珠無法消除，R8-1千歲蘭改成首消水或光追擊之類的如何？

或者戶愚呂地獄王關改成首消火暗禁水木光盾之類的如何？

我沒說幽助過不了關，但我可以透過關卡設計讓幽助變得比較辛苦才能過關，

玩家自然就會去選擇別的卡，就像仙水夢魘關巴龍可以過、薔薇一樣也可以過，

但會有多少玩家去選擇巴龍或薔薇來打？這才是我要表達的重點。

→ ERICTOR: 對了 8C追擊幽助也不太怕喔 帶水遊8秒轉 夠你轉8C了
※ 編輯: hedes (1.161.234.209), 08/05/2018 10:24:01
→ dogbear870: 現在關卡只剩做球 沒抽卡的人體驗當然差
推 goodsnk: 設計的越難 舊隊伍越難打而已
→ shuten: 傑犽r1自己小心留心不要被底下轉掉跟無恥硬哪有痛苦
推 Akun: 血量是真的很做球啊 沒甚麼好不認的 這麼多打2W5快3W
→ walter741225: 傑犽沒變身 一串心回血效率很普普
推 PeaceWu: 請問薔薇隊 第3隻角色是誰啊？
所羅門水肥婆。她就是薔薇零石過仙水夢魘關的關鍵。

→ walter741225: R1大概就是幽助可以洗到全跳 傑犽要盡快打過
→ walter741225: 不過傑犽可以靠硬 然後到R2無腦洗
→ ash3000: 原原PO如果今天拿北歐隊打，無論怎麼組，第一關都過不去
→ ash3000: ，這就是因為通膨害得，
→ ash3000: 今天選了一線隊伍跑來問通膨是不是有點高，這就不是通膨
→ ash3000: 害得。
對，如果今天原原波是拿北歐隊打然後出來抱怨，我就不會回文了XD

→ walter741225: 當然是通膨害的阿 沒通膨爽爽過阿
→ walter741225: 你要說技術不到門檻 可以阿 但是通膨不是因素?
推 Meteorite999: 不一定要無恥硬 R1看進關心珠
→ Meteorite999: 少(<3顆)就打快點 R2可以解決一隻再洗
→ Meteorite999: 多可磨 隊員放比司吉頗穩的
→ walter741225: 就是通膨造成即使你用做球隊 還是有技術門檻阿
推 Meteorite999: 打樹(？)跟未變身仙水還可以開重拳補傷害
※ 編輯: hedes (1.161.234.209), 08/05/2018 10:28:07
推 zxc2027: 能在R1跟10-2爽洗技能大概也只有幽遊白書吧，不就是做球?
→ zxc2027: 打錯  10-1才對
推 belled36309: 先攻不是一進去就先扁你嗎 你還沒轉豬就被打死
不好意思我原本是寫先攻盾造成誤會了，我去改成攻前盾。

※ 編輯: hedes (1.161.234.209), 08/05/2018 10:37:27
→ Aerith: 哈    結果4萬先攻變 真 做球關卡
那就變成血量隊的天下了，宇宙雙龍花妖哈沙銅丸等又要出場了XD

推 ckshchen: ash繼續誤導沒關係，我原文寫得清清楚楚，第一關辛苦，
→ ckshchen: 第二關完全沒辦法，一直討論第一關是哪招？
推 viter8250: 薔薇 真的過耶 有夠猛的!!!
→ sucl18: 想問原po 道總距今過幾版了 還渴望輕鬆過嗎
→ ckshchen: 不渴望輕鬆過，但也不該極限要求過吧
※ 編輯: hedes (1.161.234.209), 08/05/2018 10:55:01
推 angus0719: 獵人才入坑是可以有多好的龍刻==
→ ERICTOR: 獵人入坑也沒差 傑傑傑酷犽犽照樣屌打這次夢魘
→ ERICTOR: 說個笑話 原來獵人要開龍刻
推 miyi0630: 就等等看下個版本的夢魘幽助還能不能爽過吧XD
→ miyi0630: 我是覺得應該還行
噓 Meteorite999: 我玩獵人還是會用到龍刻
→ Meteorite999: 勿忘光古黑帝斯combo
→ Meteorite999: 另外王二增傷才能保證打死
推 opopkl852: 獵人最好的龍刻不就是空白龍刻嗎
→ opopkl852: 而且說道總第二關「完全」沒辦法，確定不是自己轉珠問
→ opopkl852: 題嗎
推 Monstrum: 希臘異轉對破主線支線幫助蠻大 合作夢魘MH還是得做球賺
推 fleeaaa: 不爽不要玩 嫌傷害不夠不會儲值?
推 Radisu: 大濕開示惹
推 longkiss0618: 推 fleeaaa: 不爽不要玩 嫌傷害不夠不會儲值?
推 alan1943: 大濕是對的
→ acer5738G: R1就算出CD3攻前4萬幽助也不用開龍刻吧
→ acer5738G: 光機偶合體硬撐就好
推 BGWalker: 獵人王關是R1啊 練死3次也是醉了
推 herochang: 兩側旋風超lag
→ aoiaoi: 異轉希臘出多久了 還是白送 又沒有甚麼效益問題
→ Ariettina: 傑傑傑酷犽犽這種隊伍當然爽過啊  好意思拿出來說嘴...
→ Ariettina: 別笑掉人大牙好嗎
推 andyroro2: 不是人人有大獎複製人的
噓 okokokya: 醉什麼，暑假作業寫了嗎
推 hanklun: 不管啦~ 我有的卡不能爽爽過一輩子就是膨脹就是做球啦
推 Qooriver570: 這篇寫得很好啊 就是一種關卡設計和遊戲體驗的概念而
→ Qooriver570: 已
推 LumiaS: 恕我先推再看～
推 mildmiro: 論述完整，有意見在底下亂罵的麻煩也寫一篇來評分。
推 CS0000000000: 不要批評總統，不然你去當的概念
推 iot: 神魔博士，太佩服了
推 lkjhgfdsa681: 推
推 aids1000: 遊戲玩到後期一定各種檢定跟做球，我覺得有些人反應不
→ aids1000: 用那麼大吧
→ aids1000: 妄想一隊打天下的也很瞎