Re: [閒聊] max damage 的最大值

[tony123930 (HW)]

手機回文

印象中好像在板上看過不少次相關討論了
覺得好像可以來簡易科普一下
不知道發了會不會有點掃興，不過還是簡介一下

關於算術這件事情，其實就理論而言都很理想跟直觀
但真的牽扯到實作的時候，就會衍生很多細節
先來簡單舉個例子：

假設現在要做算術運算，而你只有一張紙
上面只有10個格子，而且你只能寫下0-9

最直觀的方法就是寫下多少就是對應的十位數整數
然後此時就可以推論出一些限制：
1. 範圍為0-9999999999的整數

然後就會問說，那負的怎麼辦？
所以我們把第一格寫1表示負0表示正
於是範圍變成 -999999999～999999999
雖然可以表示負數了，但最大值也被壓縮

但可能目前實務上不太可能超出上下界
於是乎開發人員就這麼決定了表示式

而過了好幾年，數字運算上開始會有超出範圍的需求
可能就會有人提出建議
「用科學記號不就好了，國中沒畢業嗎？」

好的，於是我們改變表示式的定義：
前八碼為科學記號前面的數字，後兩碼為10的次方
比方說 1 2 3 4 5 6 7 8 9 9 表示 1.2345678 * 10^99
若是有負的需求就再讓一格，而這樣改進以後
上下界的範圍被大大提升了，感謝這位聰明的先知
其實類似的概念就是變數型態裡面的浮點數

而為什麼這麼簡單的道理人家卻不採用呢？
現在我們回來思考一個問題：

以上述例子而言，表示式是怎麼對應到值域內的？

十個格子，無論怎麼表示，都最多只能表示100億個數字
而只有整數表示是可以在範圍內全部列舉的
這也是浮點數運算一個危險的地方，精準度

對電腦運算上，(1e50+1) - (1e50) 答案可能不會是 1
通常浮點數也是拿來算個近似值而已
以算傷害的需求而言我想並不太適當


最後做個總結：
1. 數值運算有上下界是因為實作限制
2. 整數運算較具有精準性


但回歸目前的使用狀況，要能不怕超出範圍也不是不可能
定義一個變數型態，然後覆寫四則運算及比較邏輯
讓它可以動態擴張自己的記憶體大小應該就可以達成

畢竟怪的血量目前不會超出int的範疇，而是否打死也只是一個比較邏輯而已



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推 a0193143: 如果傷害沒有膨脹這麼多應該比較不會有這種問題
推 drajan: 好像在看我同事的code review 長篇大論一長串（讚美）
推 acer5738G: 推一個 不然別人以為我看不懂
推 Satansblessi: 長知識了
推 elvisleeee: 我是覺得不錯啦樓下怎麼看
→ katseng5566: 所以為什麼要用int而不用跟實際傷害顯示一樣的code
就用int去存阿，不懂你的問題....

推 peter0627: 我幫樓下問有沒有文組版本
推 sanji7700: 推一個假裝自己看得懂
※ 編輯: tony123930 (117.19.226.165), 08/22/2018 15:17:46
推 hok: 嗯嗯，跟我想的差不多
推 kids1243: 他是說小字已經可以顯示超過21e，max damage卻還是用int
推 pippen2002: 長姿勢了!!
推 andy19960407: 文組問個，為啥堅持要用int 不用long long之類的
先回答這個，根據我多年來研究程式心理學
我想答案很簡單：
沒為什麼，也不是堅持
就只是一開始用int去存而已
然後後面code一多就改不太動了
所謂的歷史共業

以往還可以說int記憶體需求比較少，效能會比較好
但在現在一堆硬體效能過剩的時代已經沒說服力了
※ 編輯: tony123930 (117.19.226.165), 08/22/2018 15:37:27
→ wizoza77658: 跟資源規劃有點關係，傷害值的資料型態在非常早期就
→ wizoza77658: 必須決定，那時無法預測傷害的範圍，為了不知多遠的
→ wizoza77658: 將來(誰知道這遊戲活這麼久？)先把傷害值的資料型態
→ wizoza77658: 調整成 long 甚至更大範圍，只是浪費手機的資源而已
→ wizoza77658: ，因為即使數字很小，花費的空間都是相同的。極端一
→ wizoza77658: 點來說，甚至有可能因為這樣的資源浪費，造成某些較
→ wizoza77658: 低階的手機無法進行遊戲。
→ wizoza77658: 以一個大型project來說，底層的code基本都沒什麼人想
→ wizoza77658: 動，因為很容易搞出大問題，比較經典的例子，應該是W
→ wizoza77658: oW(魔獸世界)的16格包包問題，有興趣的話可以查查看
→ wizoza77658: 。
其實需求只是要傷害變數需要更大，只有幾個變數改一下應該還好啦
而且我不覺得這個會造成多大的資源影響
大多都是區域變數，是可以回收的

推 krizarlid: 自己寫個物件然後overload實作operator = =?
用cpp宣告一個class，裡面存一個vector之類的
然後實作operator，麻煩的地方應該是在進位的部分
至於比較可以把參數設定為int，原本的code就可以維持原樣
只有需要超過int的才需要修改型態

推 krizarlid: 會造成這樣的原因很簡單 code不是一個人maintain的
我覺得這個才是主因，他們的code八成很亂吧
再加上這幾年來人可能來來去去的
有時候要找屎code的始作俑者可能都不可考了
→ krizarlid: 有些東西就是牽扯太多不好改
推 birdjack: 因為不同資料型態之間運算容易出錯，能避免是最好
推 SamFuld: 沒錯，你把我想講的全部講完了
推 rehearttw: 推專業
推 aki1023: 快推免得别人以為我們看不懂
→ wak: 應該很快就會有21億血量的怪，然後21億的防禦，再無視破防..
推 glassesguy: 假借科普 偷鞭科學記號
推 arsia: 英文系畢業表示完全看不懂
※ 編輯: tony123930 (101.11.41.118), 08/22/2018 17:23:02
推 pdemonq: 無視破防？ 傷害盾不就是了嗎？
→ wak: 不太一樣。防禦力是牆(低於防禦傷害為0)，傷害盾是比例弱化
推 bell1708: 資工系大一C語言就教了
※ 編輯: tony123930 (101.11.41.118), 08/22/2018 18:08:13
推 omyg0d2007: 推  不明覺厲
推 phoenix286: 好奇這種手遊都是用C實作的嗎？我學的code很多都不用
→ phoenix286: 自己宣告變數型態
我印象中他們用的是unity，我沒用過
但我之前用過其他開發框架玩過，是用cpp寫的
※ 編輯: tony123930 (101.11.41.118), 08/22/2018 18:29:08
推 y36987412: 左轉code板
閒聊咩，那些板我很常逛了啦
但倒是沒看過有什麼板真的叫code的 ^^
※ 編輯: tony123930 (101.11.41.118), 08/22/2018 18:55:27
推 kimp01pr1nce: 看不懂。先推
推 beef68: 其實就是太多了難改 但這個功能應該比小字的晚吧 小字都用
→ beef68: 大數存了 max damage沒辦法很怪
推 NIKE74731: 整數用int真的很直覺 更何況還比long好打多了 打long還
→ NIKE74731: 要動到無名指 超不方便 ㄎ
推 surimodo: new int[1000];
推 nodnarb1027: 還特別幫那個科學記號同學釋疑，推個
其實我沒這麼好心，看到的第一眼其實滿反感的
我很不喜歡在那邊裝懂，尤其是還帶著優越感的
一副「這麼簡單你們都想不到」的口吻
實際上更顯露出自己的草率，所以想鞭一下而已

推 krizarlid: 進位簡單啦 MCU的資料都是兩個8接一起 只是這樣寫有浪
→ krizarlid: 費空間的嫌疑
推 krizarlid: 資料沒大到需要封裝 這樣接不是很好
特地定義一個class的好處就是，不怕overflow了
總是超出long long都可以保持一樣的精準度
但就是會需要額外動態要記憶體的功

推 Bensonoc: 嗯嗯跟我想得一樣
推 g06cj6: 對於會寫出風暴這種智障技能的工程師，我是不會指望他們
→ g06cj6: 能把事情做得多好啦
麥安內，技能不一定是工程師想的
頂多只能說他們實作的效能很差，以後還得寫上android建議規格

推 dsa3717: 這是歷史共業
→ chigi: 其實有個很實際的考量，就是畫面長度
→ chigi: 在畫UI的時候，上面能夠提供寫數字的範圍是有限的，
→ chigi: 位數增加時勢必會讓字體變小或是其他狀況，導致UI效果差
→ chigi: 你看他在寫超過21e的時候並不是overflow，表示工程師有考慮
其實每次超出億的時候我都看不清楚數字，要打上去才知道
有人可以支援超過21億的圖嗎？

→ chigi: 超過時的狀況，評估結果後捨棄精準的數字 反正這數字只是爽
→ chigi: 這樣的UI設計理念事實上很清楚也很簡單
推 drajan: 我想樓上是對的 畢竟沒有overflow
※ 編輯: tony123930 (101.11.41.118), 08/22/2018 23:40:10
推 krizarlid: 當然 當你的Data因原先的Container總是會有不正常行為
推 krizarlid: 本來就需要繼承或定義新的物件來封裝
→ krizarlid: 不過我覺得這玩意不太會造成UserConfuse/異常終止
→ krizarlid: 也不用這麼認真啦 XD
→ krizarlid: 但認真覺得他們工程師蠻混的就是
推 BaseGi: 這篇好認真 推一個
推 adam8520: 快推 不然別人以為我們看不懂
推 omyg0d2007: https://i.imgur.com/69edHi4.jpg 支援超過21億的圖
啊啊，我其實是說小字或打在怪上的 > <
推 vwwvwvvvwvv: 推
※ 編輯: tony123930 (101.11.41.118), 08/24/2018 23:45:45
推 omyg0d2007: 哈哈 小字的 我暫無存w