Re: [閒聊] 討論一下新黑金的強度

[ricky469rick (瑞奇西老猴獵奇)]

※ 引述《SYUAN107》之銘言：
: 實際談平美技能設計：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: 　Ｉ．光暗二消、且兼木心　＞　主、心珠轉人族強　＞　必然延長５秒
: 　　　我認為這三個效果，是綁定一起的『限制條件』，原因如下：
: 　　　為了增強、達到隊伍傷害倍率、回血能力，
: 　　　限制玩家必須消除非主屬珠（光、暗珠）﹐來達成最高虛倍率。
: 　　　甚至拔除一線黑金主屬兼心的簡單效果，改為非主屬珠，去兼具補血與傷害。
: 　　　在轉珠上，平美本身就有很嚴苛的限制條件，
: 　　　即便光暗三消改二消，再補個必然延秒試圖降低難度，
: 　　　也無法改變每回合轉珠，都必須考量這種『隱性的限制存在』。

限制?光暗珠是二消  10秒給你轉 還能夠算天降 哪裡的限制存在
你根本沒搞清楚光暗二消給你的重點是讓你拉高C及增加補血珠
為了確保你能夠每回合都補滿血才是真正意義
給你的種族珠是bonus 天降跟兼具會稀釋掉
說成甚麼限制根本是誤導  討論種族珠的增傷是不是無感還比較有意義

: ＩＩ．主動技能『強悍之志』 ＞　隊長、戰友ＣＤ－５      　
: 　　　粗淺的說，這就只是一張沒有主動技的平砍９倍小界王，
: 　　　
: 　　　別說集中頭尾，可能連爆發都談不上。
: 　　　
: 　　　相較之下，雙子還有個轉心技，配凱拉做爆發、強補。
: 　　　而８康以上破盾是雞肋，先不論指定康盾本身難度低，
: 　　　本身能轉８康的玩家，其實不會擔心轉指定４．５．６康盾。　　　
: 　　　ＣＤ－５也是雞肋，進場高倍率平砍，一直不是通關的必要條件。
: 　　　即便近期印度、木黑金都強打進場技能，
: 　　　但做這顆球的適應性太低，毀滅所有隊伍去配合進場０ＣＤ機制？
: 『限制嚴苛』的隊長條件，只是『小界王』的主動技能：　　　　　　　　
: 有人會說，這張卡什麼盾都能解，所以是張真黑金。
: 但說白了，能解不是她強，只是因為你我時間充裕。（而也不見得充裕
: 　　　
: 這張卡實際上轉珠限制太多，也沒有突出的特色
: 目前一線主流必然『攻擊兼顧的生存能力』，她沒有
: 目前一線主流必然『萬解狀態的通關能力』，她只能借卡
: 目前一線主流必然『需要常駐的小界王拳』？不用，偏偏她就是
: 　　　
: 真的不用進場維修嗎？
: 版友討論時間： 關鍵議題探討                            　　　　　 　　

沒有主動技能???
??????????????????????????
10秒給你轉珠本身就是一個非常好的解盾效果
不然為什麼這麼多人用酷拉皮卡的絕對時間?
你換個方向想  酷拉皮卡25秒兩回合自帶扣血
阿美每回合都有無條件的40%皮卡  每回合  每回合 每回合 追打倍率還更高

高手都手轉8C  試問你都不用看版面嗎?
阿美在光暗都二消又10秒轉的情況下才能夠常住到8+C
不把C數拉高傷害怎麼出來
你怎麼不說  我可以不用顧慮固定C盾專心轉高C就好??
把高手跟普通人的距離拉近 難道這還不夠黑金?


: 版友討論時間： 關鍵議題探討                            　　　　　 　　
: ３．常駐小界王還是隊伍中必須的成員嗎？
: 　　這點更偏向一個邏輯性問題，
: 　　如果隊伍裡能有常駐小界王增傷，好嗎？　　當然好
: 　　但問，隊伍裡必須要有個常駐小界王增傷嗎？　不必須吧
: 　　
: 　　這是一種錦上添花的概念，　有，當然好　　沒有，也不嚴重
: 　　相較於皮卡，為何皮卡光屬，卻很多人放進傑犽隊伍裡，
: 　　不因為他是界王，而是因為他有２倍傷、清狀態和２０秒轉珠的輔助。
: 　　而我們討論的是一張黑金卡，並不是功能卡。

雙子?機械化?草薙?八封?皮卡?暗龍使?
試問現在哪一個主流隊伍沒有小界王跟大界王?
除了小傑猜猜拳超級破格還附帶一堆效果以外
我看不出來阿美界王有那裡有問題
上述的那些界王拳有附帶解C數盾嗎?
哪個不是各隊要員?
: 　　
:
: 版友討論時間： 關鍵議題探討                            　　　　　 　　
:
: ４．一線隊伍，是不是一定要無腦強度？
: 　　這點，是我認為最值得討論的邏輯性問題
: 　　平美絕對不到目前一線的強度，　
: 　　但這不等於我們在訴求平美要進場成無腦強度。
: 　　實際上，
: 　　我認為平美甚至比不上進場前的龐貝，
: 　　舊龐貝僅僅只是組隊的限制太困難罷了，
: 　　對攻擊、生存、解版能力的主動權，高於平美太多。
: 　　作為隊長，她是一張限制嚴苛、雜屬難兼，唯一亮點是時間充裕的卡
: 　　
:   　作為隊員，她是一張沒有主動技能、開關效果的界王卡
: 　　原文中我也提及了，為何這次風向和上次龐貝能有這麼大的差異？　　
: 　　
: 　　我認為是因為，平美表面的『入隊條件』限制極低
: 　　落落長的隊長、隊伍技能，魚目混珠的讓人誤以為她很強力。
:     我認為她只是功能卡，連維修前龐貝都更適任隊長
:     今天就是大家對於黑金有期待，我們才會在此討論

比維修前的龐貝更糟...
我已無力吐槽

目前阿美看來我倒是覺得可能最大的問題是傷害天花板
沒有實倍率讓我們計算是否可以關關火力充足才是個問題
其他你原文提到的問題都根本就不是問題 甚至是誤導

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.157.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1536305087.A.EAD.html
→ acer5738G: 簽名檔XDDDDD
※ 編輯: ricky469rick (140.113.157.138), 09/07/2018 15:27:24
推 bluelamb: 所以那個法
推 roy0981: 借串問 小美主動會被消除重置嗎？
推 NozoxEli: 一定會被消除，重置不一定
噓 aJan5566: 我覺得10秒跟25秒是天差地遠  皮卡還不怕坐下
每回合跟兩回合也是天差地遠
阿美目前看起來是跟仙女一樣不怕坐  但是推出前我都不敢斷言
只能說可能坐下會是大問題
拿皮卡來比喻不是要貶低皮卡 而是阿美沒有原文說的那麼糟
推 kobelake: 香 有夠香                                             09/07 15:29
推 hayashiyuu: 小美真香(*′∀‵) 25秒你能每回合開再說……哦對，
→ hayashiyuu: 那就是八封王隊，當我沒說(′・ω・`)
→ acer5738G: 八封非必然延秒 遇到兩秒轉就GG 這張不會呢
→ acer5738G: 我真的覺得一堆認為10秒不是優點壓著打的嘴臉很有趣
推 blackwai: 推
→ hayashiyuu: 是說十秒也不怕坐下啊，畢竟是隊長技，還是其實是說
→ hayashiyuu: 主動技的部分0.0
※ 編輯: ricky469rick (140.113.157.138), 09/07/2018 15:36:38
推 meredith001: 沒愛了 連法姊簽名檔都消失惹
推 st264201: 是覺得大家太低估10秒轉的威力了
推 yuyubear: 消光暗沒有第二段倍率 為何大家要一直糾結在消光暗 沒
→ yuyubear: 玩過雙色二消無天降加成的隊伍 但天降要消到光暗機會應
→ yuyubear: 該也是蠻大的
→ acer5738G: 人族珠算額外倍率加乘嗎...?
推 catstupid: 10秒對我這種手殘很好
推 luckyisme: 阿美光暗二消其他三消，算康的時候很不方便，所以給個
→ luckyisme: 八康以上無視指定康盾我覺得很合理，而且我真的覺得算
→ luckyisme: 那個很煩
推 roy0981: 二消讓主動技很容易達成，也拉高回復力，人族珠的效益相
→ roy0981: 對以上兩點感覺較不明顯
推 allen5743: 血量1.2感覺能在多點
推 x4068: 血量改個1.5倍就少很多抗議了
推 tendertwb: 漂亮，回文邏輯正確
推 GGdong: 阿美姐改個血量1.5倍以上我就覺得ok了
推 mrwooo: 我以為酷拉皮卡的25秒強在兩張有版面乾淨的效果
→ coeXist: 阿美10秒跟酷拉皮卡給的效果又不同 不需要這樣硬比吧
→ coeXist: 大家都知道10秒很強很好用 無視這點的人也不用再詳敘了
→ SYUAN107: 我的原文中，也認為10秒是優秀屬性，但其他效果...?
你在原文中提到轉種族珠是個轉珠限制 10秒轉是降低此難度
但事實根本就並非如此
10秒轉+光暗二消讓你跟主動技相輔相成
真正玩過一線隊伍是二消隊年代的人都知道
重點一直都是專心轉三消珠  二消自然就會有效果
你卻說這是為了降低難度的限制
令人無語
※ 編輯: ricky469rick (27.246.66.182), 09/07/2018 16:43:48
推 SYUAN107: 我先推你願意回文討論
→ SYUAN107: 即便光暗三消改二消，再補個必然延秒試圖降低難度，
→ SYUAN107: 但在這句話裡面，必然延秒為何是限制..?
→ ricky469rick: 你說的是消光暗轉種族珠是限制  10秒轉是企圖降低此
→ ricky469rick: 限制  但是轉種族珠根本就不是限制
推 Sunofgod: 轉種族珠是妨礙到你轉珠或倍率了嗎?如果沒有 哪們子限制
→ ricky469rick: 我並沒有說10秒是限制 也沒有說你說有這麼說   但是
→ ricky469rick: 你只把10秒當成降低此限制的手段  事實是10秒轉的效
→ ricky469rick: 益遠比你想像中的高  被說成只是為了降低你那不是限
→ ricky469rick: 制的限制令人不知所云
推 kwanza: 眼花撩亂 最大的限制Q"Q
→ kwanza: 浪費時間 浪費生命 第二大限制
→ bluelamb: 胸部太平 限制
推 garfunkel: 平沒關係  至少臉跟身材要幼
→ garfunkel: 哪有這種臉臭老身材悲劇的
推 jeng0326: 你的邏輯正確，一堆不知道在貶什麼意思的
→ jeng0326: 但我說法姐呢
→ SYUAN107: 我的論述裡 評美唯一優點就是10s 為何成只為了降低限制
http://i.imgur.com/umwwZs9.jpg
失憶症
→ kwanza: 我認為這三個效果，是綁定一起的『限制條件』，原因如下
→ kwanza: 你的文哪裡有說10秒是優點惹
→ kwanza: 自己的論點不搞清楚點
→ SYUAN107: 作為隊長，她是一張限制嚴苛、雜屬難兼，唯一亮點是時
※ 編輯: ricky469rick (27.246.66.182), 09/07/2018 17:13:12
→ SYUAN107: 時間充裕的卡
推 ThisisLongID: 10秒轉最大的問題是換隊玩變手殘
→ SYUAN107: 可見我們的想法可能存在雷同，但對文字的解讀產生落差
→ SYUAN107: 無需做個人對錯的爭論了，討論明顯趨於情緒化，
→ ricky469rick: 就跟你說了那根本不是限制好嗎  到底限制在哪?
→ SYUAN107: 我們"雙方" 都無法完整閱讀對方的論述吧
→ ricky469rick: 跟你那誤導完全不同  根本沒有限制 沒有限制 沒有
→ ricky469rick: 你說的是 10秒是唯一有點 企圖用二消降低限制  但是
→ ricky469rick: 根本就不是限制  仙劍三色互兼有人說是限制嗎？？你
→ ricky469rick: 知道你的論點哪裡有問題嗎 為什麼給你的優惠變成限
→ ricky469rick: 制？
→ kwanza: 龐貝要水火木同C還要消六格 這個限制好大 我不玩惹QQ
→ ricky469rick: 現在給了你兼具又二消反而變成限制？你不覺得矛盾嗎
→ ricky469rick: ？你可以說我覺得兼具%數太少不優 你可以說種族珠效
→ ricky469rick: 應不高不優 但轉種族珠只是額外給你 根本不是限制
→ luckyisme: 不用再回他了啦，你看他自己原本那篇推文回的就知道，
→ luckyisme: 他根本連技能都搞不清楚
→ ricky469rick: 又不是沒消到種族珠就沒倍率  看得懂嗎？
推 motheregg: 只推這篇 各種妖言惑眾的快笑死
推 athenayuri02: 他的文章和推文不需要回了
→ athenayuri02: 根本就沒在看別人的意見wwwwwwwwwwwwwww
→ acer5738G: 看他在巴哈po的 根本把鄉民當成布理性又情緒化的人了
推 lastdia212: #獨立思考
推 LawLawDer: #明明就我對我對我對我才不看你的論述呢
→ LawLawDer: #反正我寫的雖然不是那樣 但我事後改口就沒事
→ LawLawDer: 優質討論唷 NiceNice
推 s3f4e9g6aa7: 中肯推
推 alan1943: 推個 剛看到連技能都不清楚就不想跟他討論了
推 ShaEric63ck: 純屬黑金只要是該屬最強就可
→ ShaEric63ck: 不用跟其他變態通通比一比
跟其他人比我不敢斷言  虛倍率太多
我不是甚麼乩童也不是程式建模高手 當隊長的威力要玩過才知道
只是針對原文說的限制與舊版龐貝比較的論點進行反駁

至於這張卡是不是一個毀天滅地的黑金隊長呢
我不知道

但是個好隊員是肯定的
※ 編輯: ricky469rick (123.192.126.67), 09/07/2018 18:39:35
推 pserpt: 不管啦平胸就是限制
推 pserpt: 重畫重畫
→ luckyisme: 我想問一下，阿美的主動技一次開一隻，雙隊長如果附加
→ luckyisme: 消除被重置的話，應該不用磨可以直接開另一隻吧？
→ pserpt: 可以 傷害確定夠的話開一隻也行
→ rrggyy1225: 巴哈hkt的評價已經出來了，就是張隊員卡，hkt評價向
→ rrggyy1225: 來很準
這也難說 HKT評論幽助的時候就低估了它
事實上很多東西不是看人家講  試著去了解它的特性才是自己的
而且HKT也說了這張卡的虛倍率太多 所以他只能確定是張好隊員
但隊長他不怎麼看好 也不至於是差的
※ 編輯: ricky469rick (123.192.126.67), 09/07/2018 20:13:42
噓 LongoriaLin: 腦酸民：不管啦我說爛就爛，快進廠維修成超強卡，然
→ LongoriaLin: 後不修還是照抽，這就是腦酸民！
噓 kxakxa1214: 別再HKT了，有點主見好嗎，每次看到坐等HKT的留言就頭
→ kxakxa1214: 痛==，在那邊完全不思考等風向，神魔stusis是不是？
我也覺得不要只指望別人的說法
自己多評斷看看  別人的只是參考
※ 編輯: ricky469rick (123.192.126.67), 09/07/2018 22:46:43
推 a9591308: 理不直就說人情緒化 頗哈
推 wade11077: 超商飲料第二件六折是限制嗎？你可以買一罐就好啊
噓 stinking: 血量太少被尻一下死你回再多血都沒屁用