Re: [閒聊] 關於強度的定義

[blueocean292 (藍海)]

好像很多人不知道這位版友想要表達甚麼意思

剛剛吃了翻譯蒟蒻

試著解釋一下


※ 引述《latiner123 (大鳥)》之銘言：
: rt
: 現在的隊伍，基本上生存，攻擊，基本的解盾其實都不多夠齊全了，似乎跟年初那套講求
: 全面的標準又不一樣了，尤其是在某隻隊長出了以後更是使很多人不再以"通關極限"或是
: "拔卡"來做區別


第一段

現在的隊伍 對照標題 我想原po指得是限定一線隊伍

也就是說 現在一線隊伍基本上解盾力生存力攻擊傷害基本上都具備


所以很多人對於一線隊伍的定義反而不再要求全面性?

而美姊出來後 因為頭尾集傷特性較易於拔卡 很多人也改標準

覺得拔卡與否不能當作強度標準

對照以前拔卡能通關大家都會覺得這張卡很強


這裡原po是在酸部分人變動標準

也是給下面他要講的話做引言


: 雖然我是不知道是為了幫自己解套什麼的，但確實不分的只有各自表述的情況，事實亦如
: 此，畢竟每隊特色都不同，而且對於關卡適性長遠來講很難說


這邊是繼續酸這些人改標準 幫自己解套

然後說 現實上 兩派人馬沒有交集 只能繼續自說自話


不過原po也同意 的確 拔卡不能當唯一強度標準

對於關卡的全面適性比較重要




: 就像宇宙特哥一樣，遇到近期愈吃力，原本認為大家都是一線最終還是分出高下了


這裡開始帶出來原po的想法


之前看過一些推文 對原po有點印象 他一向主張宇宙雙龍早已不行了 只能打弱關

強度大的關就得下去 即使有神人通關也不能改變他們適性已經不足的情況


不過 我要說 你順手拿特哥出來說之前 先查一下特哥的履歷吧

特哥目前全神魔關卡全通

這次輪迴最討厭的珠數盾特哥也輕鬆解

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=607315

【攻略】貓掌總在你左右 亞特蘭堤斯 無·限·排·珠


而這個珠數盾以後會沒意外會在10-4大量氾濫



: 然後我認為說，以對關卡無腦性來說，我覺得也並非真的是決定強度的唯一標準，畢竟那
: 些附帶的隊伍技能也不可不忽視，若只專注在這上面，我覺得會忽略許多東西，但事實上
: 其實通關難度根本差不多，只是自己轉跟用屌轉的差別，但其實都沒什麼通關壓力，只是
: 會累而已


不可不忽視? 可以忽視?  我猜是打錯

這段是再次論述 他覺得拿刷弱關來說嘴沒啥意義


: 像是道總一出相當強勢無腦，但之後受限牛棚問題以及回復缺陷等而失去優勢，難道轉珠
: 輕鬆就能算是打爆其它隊嗎?


同上


: 在美好世界版本後期關卡難度大幅增加前，怎麼嘴都有理，關卡變難才得以區分誰強誰弱
: 以低壓關卡來講，不管是誰都很好打，而真正有實力的隊伍反而凸顯不了優勢，這樣就得
: 出結論不是件很怪的事嗎，一個大學生考小學考試不小心看錯被扣分，結果很多小學生都
: 拿滿分，但可以說小學生的學識>大學生嗎?所以我一直覺得那些定義真的滿奇怪的
: 以上個人看法
: 不知道大家對強隊定義是什麼


他再次強調 關卡難度不夠時 你要吹是一線隊沒差

在關卡難度大幅度上升後

能打得過難關的隊伍才值得被稱作一線


這個前提下 刷弱關來說嘴他不能認同



原po的感嘆 有感而發 我猜一部分原因是因為上周地獄巴龍非常好刷


而上周地獄的確也蠻簡單的

而他一向不遺餘力地說他覺得宇宙雙龍(還有特哥 雖然不知道為何

已經不夠力了


他不能認同因為刷弱關好刷就說這隊很強 還是一線

(雖然我不知道戰這個要幹嘛)


------

隊伍通關能力與否當然是一個隊伍適性與強度的標準


巴哈上有整理出九個隊伍可以完全 全通全神魔關卡的


那些隊伍的能力當然都是很好的


而且 這九個隊伍中包含了巴龍道總....



話說回來 別人用巴龍刷關刷得很開心 至少說明巴龍很好用

因為這樣你就不開心實在沒啥必要


然後 如果你要出來戰強度 麻煩你先自己證明

譬如打個某隊全通十封或埃皇 或是打篇zn式的論文論述

不過不要像之前發了三四篇X3的四科雷粉絲一樣引錯數據就好



最後 引用巴哈看到的一句話給原PO


戰強度 不如去證明強度

共勉之




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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1544503329.A.816.html
推 maxliao: ShenVen的兵器譜呢？快拿出來
推 ERICTOR: 以前我也覺得適應力能否通關全部關卡很重要 是強度指標
→ ERICTOR: 但是現在針對已經搞到種族盾 超級重製等等
推 coeXist: 巴哈連秀吉隊都能過貓掌輪迴 太神惹 還有一隊用XYZ的
→ ERICTOR: 這種情況下面導致某隊無法通關某關卡並不影響他的評價
→ coeXist: https://i.imgur.com/6yCYkVX.jpg
→ ERICTOR: 通關≠穩定通關≠無腦通關 神人可以通關不代表你也能辦到
→ ERICTOR: 適應表上面很多都是神人的紀錄 用這個當衡量標準太誇張
→ ERICTOR: 一隊打天下的時代已經過去了 還是多練牛棚能簡單應對關卡
→ blueocean292: 一隊打天下的年代過去了但是有九個隊伍可以一隊打
→ blueocean292: 天下(咦
推 hayashiyuu: 就算是神人也不能靠手轉解決所有問題啊，比如讓卡片
→ hayashiyuu: 打出其他種族的傷害(′・ω・`)
→ ERICTOR: 是啊 所以如果因為種族盾扼殺某隊戰他強度不夠挺可惜的
→ blueocean292: 這麼說好了 你說很多過關是神人才能辦到
→ ERICTOR: 另外有人能巴龍通關神族盾 但實際能做到又有幾個人？
→ blueocean292: 反過來說 那如果連神人都無法用那隊伍打過 不是就
→ blueocean292: 證明那隊伍能力真的不行了嗎
→ blueocean292: 這樣就可以過濾掉很多隊伍了吧
→ ERICTOR: 先不論是否一隊通關全部 光是能全通的玩家就很少了
→ ERICTOR: 更不用說用某隊極限通關 那只是個數據 普通玩家並不適用
→ hayashiyuu: A隊可以全通現在的難關→能破一堆機車盾(如種族盾)→
→ hayashiyuu: 是因為神人手轉強，B隊不能全通→是種族盾等等的MH惡
→ hayashiyuu: 意，這說法不覺得很矛盾嗎(′・ω・`)
→ ERICTOR: 把頂尖高手的成績來衡量隊伍強度 你不覺得太誇張了嗎
→ StevenZ: 當然那頂尖的來證明強度啊，不然要拿廢物的轉珠能力來比
→ StevenZ: 嗎
→ StevenZ: 這樣可能每隊都很爛喔。
→ StevenZ: 有人能做到，代表這隊伍夠強，你做不到應該是要檢討自己
→ StevenZ: 的思維跟轉珠能力怎麼那麼爛ㄅ
推 angelio: 隊伍強度＝卡片強度＋駕駛員強度，有什麼問題嗎？
→ Aerith: 我用的隊伍能過得了的才叫一線，我過不了其他人能過只是
→ Aerith: 表示他轉珠強
→ hayashiyuu: 因為他頂尖，他對隊伍理解、組隊概念、傷害計算、開
→ hayashiyuu: 技時機等等地都把握得很好，所以才能發揮出這隊的能
→ hayashiyuu: 力啊，同樣是幽助隊長，新手什麼也不會只會組幽助複
→ hayashiyuu: 製人，只會一直狂開大靈丸，那幽助在他手上就爛到連
→ hayashiyuu: 過五屬都無法，但這是人的問題，不是幽助或五屬盾的
→ hayashiyuu: 錯不是嗎(′・ω・`)
推 cloudxyz: 惠惠五卡全通皇權ex, 我6卡還一直死..一定是機車盾太多.
→ ERICTOR: 用頂尖玩家當數據有其指標性 但是普通玩家也只是拍手叫好
→ ERICTOR: 並不會因為某玩家成功巴龍全通 普通玩家手上巴龍突然變強
→ StevenZ: 廢話 當然不會.. 但至少代表巴龍夠強啊..
推 cloudxyz: 但他就證明了巴龍夠強阿...
→ hayashiyuu: 但也不能反過來說因為一般玩家手轉能力不強/沒想到這
→ hayashiyuu: 個組法就是巴龍很爛吧
→ cloudxyz: 巴龍表示: 你自己不會用還怪我爛..
→ hayashiyuu: 是說如果連神人都無法讓某隊進適應表，不就表示這隊
→ hayashiyuu: 連在神人手裡都不強嗎(′・ω・`)
→ ERICTOR: 所以我才說那只是個指標 一個極限的數據
噓 tendertwb: 所以拿全通當一線隊當指標 有什麼問題嗎
→ ERICTOR: 把這個當作強度的絕對指標有失水準
→ StevenZ: 那你要用啥當指標？無腦程度？牛棚廣度？還是什麼？
→ StevenZ: 組出來的隊伍去打關卡結果發現沒人打得過，然後你說這隊
→ StevenZ: 超強？
→ StevenZ: 意思是這樣嗎？
推 ERICTOR: 很難去定義啊 就算現在巴龍紀錄全通 但是說他過氣一堆人
→ ERICTOR: 為什麼有這個現象 就是我剛剛說的道理啊
→ hayashiyuu: 我以為是因為一堆人的巴龍=巴龍水龍使暗龍使科雷毒龍
→ hayashiyuu: 所以想不到通關方法只好怒噴過氣(′・ω・`)
→ StevenZ: 哇靠 不難定義啊 你的邏輯大概是只要一堆人說他過氣就不
→ StevenZ: 強 幫巴龍QQ
→ StevenZ: 就算全通還是要被嘴爛 巴龍真D摳連
推 cloudxyz: 喔喔...是公投的概念, 你是否不同意巴龍能全通不是當今
→ cloudxyz: 的非一線隊長..
→ blueocean292: 之前也一堆人噴美姊過氣啊…
→ blueocean292: 然後我發了美姊全通十之三跟埃皇那些人就閉嘴了
→ blueocean292: 所以你要跟我說 一堆人說她過氣她就真的過氣了？
推 StevenZ: 大概會說只有你能全通R 其他人又不行 所以美姊不強喇
推 Aerith: 阿美在出的當下就過氣了
→ blueocean292: 然後不要跟我說因為我轉珠神才能全通 巴哈有至少兩
→ blueocean292: 至三個人根據我的攻略也美姊全通了
→ blueocean292: 所以證明她的可再現性高
→ ERICTOR: 不是說一堆人的說法就是正確 巴龍只是個例子
→ hayashiyuu: 不然要誰的說法才正確，泰瑞？神魔小妹？
→ ERICTOR: 因為很多人感受不到巴龍能全通的強度 才有這樣的風氣
推 Satansblessi: 真的要量化的話，找出10人：2位高手2位新手6位一般
→ Satansblessi: 人，分別針對各隊伍進行神魔全關卡通過次數比較，這
→ Satansblessi: 樣比較有鑑別度，全通過是個門檻，但個人覺得能全通
→ Satansblessi: 關都是好隊長啊......
→ ERICTOR: 美姐也有一堆人說他過氣說他爛的風氣 但是很多人實用過後
→ ERICTOR: 各種過關影片 穩定攻略出來 不是就讓這種風氣停止了嗎
→ hayashiyuu: 我剛剛也說了吧？如果有個新手只會組幽助複製人每回
→ hayashiyuu: 合都要開大靈丸，那他說幽助連五屬盾都過不去，感受
→ hayashiyuu: 不到幽助的強度，所以幽助超爛，這樣合理嗎？
→ hayashiyuu: 大家感受不到巴龍的強度，所以才有人拿出了巴龍全通
→ hayashiyuu: 的攻略讓大家感受一下強度不是嗎
推 phoenix286: 有停止嗎（笑
→ hayashiyuu: 回樓上，我個人覺得沒有ww
→ StevenZ: 所以到頭來說 就是駕駛員的問題 不是卡片的強度問題啊
→ ERICTOR: 是阿 那是個指標 這點是確實的 一個隊伍強度極限的證明
→ ERICTOR: 但這個指標是不是就是強度絕對標準 就自行解讀
推 StevenZ: 那到底為啥不能說通關率高的隊伍就是強？
→ ERICTOR: 至少對我來說 我覺得不是最重要的因素就是了
→ StevenZ: OK好  ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
→ blueocean292: https://i.imgur.com/kWQWlJo.jpg
推 cloudxyz: 藍洋你.......wwwwwwwwwwwwww
→ hayashiyuu: https://i.imgur.com/XXWovRP.png
→ hayashiyuu: (′・ω・`)
→ ERICTOR: 不然我想請教你們一個問題 巴龍現在能全通 抖M暫時無法
→ ERICTOR: 你們會因為看到巴龍全通的數據 就堅定認為巴龍強度>抖m嗎
→ StevenZ: 老實說會ㄛ 數據就擺在那 沒什麼好護航ㄉ 你想證明抖M比
→ StevenZ: 較強 那你就去通關啊
→ StevenZ: 抖m也通關之後 我就會認為兩邊一樣強ㄌ 大概4這樣喇
噓 WARgame723: 幽助明明就有過
→ IchijouRaku: 路人表示覺得會喔 斗M硬限制就是對強度的限制
→ IchijouRaku: 獵人用針人暗遊過神攻，我想轉珠也不用太神人吧
→ IchijouRaku: 不需要一直提神人神人講得好像神人能過不算數一樣
推 buckz: 推樓主理性回文
推 dennishsieh: 噓ERICTOR雙重標準
推 F91: 駕駛員 牛棚 硬限制等等都是強度的組成因子啊，然而評鑑的標
→ F91: 準就是通關
→ F91: 能通關就是強
推 dennishsieh:  https://i.imgur.com/USVse1k.jpg
→ walter741225: 強弱是主觀的 "我"能過 "我"就覺得強
→ walter741225: "我"能"輕鬆無腦"過 "我"就覺得超強
推 coeXist: 請問巴哈整理九隊全通關的文章要怎麼找 謝謝
→ walter741225: 沒辦法 像我這種手殘黨必須正視手轉不如人的現實
推 ERICTOR: #1S1ZTO1C 12/04的文章 光人是否為光隊之首
→ walter741225: 所以現在新隊伍才會有所謂的親民度阿 加秒 開技無腦
→ ERICTOR: 下面一堆瘋狂認同 如果通關就是絕對強度依據的話
→ ERICTOR: 非常抱歉 現在光隊之首是道羅斯 如果你們真的這麼認為的
推 IchijouRaku: 所以絕對強度依據是由打過的人說了算還是由沒打的人
→ IchijouRaku: 說了算呢?
→ IchijouRaku: 一堆感覺跟風仔說斗M>道總 沒有任何依據你就信?
→ IchijouRaku: 這樣和長輩相信同婚通過會造成愛滋島一樣 你不覺得?
→ IchijouRaku: 數據和事實就攤在面前還不信的話 跟張眼說瞎話沒兩樣
→ hayashiyuu: 連關卡都過不了為什麼還要硬捧最強？既然道羅斯能全
→ hayashiyuu: 通，那就是道羅斯強啊，有什麼問題嗎？
推 ERICTOR: 你把那天在下面認同全打為感覺跟風仔 我是覺得姆湯
→ hayashiyuu: ERICTOR: 不是說一堆人的說法就是正確 巴龍只是個例
→ hayashiyuu: 子
→ IchijouRaku: 這版不就這樣? 逆風的人都被打成圈圈，誰要逆風發言
→ hayashiyuu: ERICTOR: 下面一堆瘋狂認同
→ IchijouRaku: 會去發言的人當人主要都是順風仔
→ hayashiyuu: (′・ω・`)？？？？？到底是要聽一堆人的還是不要？
→ IchijouRaku: 只是在一群順風仔中尋求認同的話是看不到真相的
→ IchijouRaku: 一堆人說斗M>道總 有多少人真的看過通關數據?
→ IchijouRaku: 還是幾乎都是憑感覺自己去定義的?
→ IchijouRaku: 事實是不會被言論改變的 就如同公投不能顛覆憲法
→ IchijouRaku: 你在一堆錯誤言論中尋求真相本來就是一件荒謬的事情
→ IchijouRaku: 不過說真的 裝睡的人叫不醒 拿數據和事實給你也不信
→ IchijouRaku: 想繼續活在自己溫暖的同溫層裡面也沒人能阻止
推 ERICTOR: 行 我被你們說服了 看來說抖M>道總都是跟風仔
→ ERICTOR: 以後就把能否通關當作絕對的強度依據吧 我無法反駁
→ IchijouRaku: 順便一說喔，獵人和幽助並沒有被神攻盾擋下
→ IchijouRaku: 呂布針人暗遊還是把神攻盾給砍下來了
→ IchijouRaku: 超級重置也沒有抹煞這兩隊機體上的生存力
→ IchijouRaku: 真的 不用因為 超級重置和神攻盾 就反應成這樣
→ IchijouRaku: 有在看巴哈的話就會知道 那邊的人都用實戰去證明強度
→ IchijouRaku: 而不是憑自己感覺 覺得很多人怎麼說 就擅自認定
→ hayashiyuu: 剛剛看了一下那篇，總共95樓，直接幫你算一百個人認
→ hayashiyuu: 同好了，有在玩神魔的有多少人？這一百個人說M騎強，
→ hayashiyuu: 連神魔玩家的1%都不到吧，如果神手通關不能當作參考
→ hayashiyuu: ，這一百個人為何就能成為強度指標呢？
→ IchijouRaku: 拿實際的事實和數據 比純粹的嘴砲有說服力很多
推 StevenZ: 推愛撫91
噓 SHENG2014: 不就太無聊才會想什麼定義強度，就跟政府白目到機車要
→ SHENG2014: 強制加裝ABS。
→ hayashiyuu: 不是說126以上才要裝嗎(歪樓
→ walter741225: 窩是覺得戰絕對強度就讓神手去用通關來定義
推 roy0981: ABS明明是這麼重要的東西..
→ walter741225: 滿合理的拉 只是我們普通人還是希望強度是能複製的
→ walter741225: 至少"我"是希望能複製拉 能親自實現的強度 才是強度
→ walter741225: 所以討論的時候會失焦 很正常拉
→ walter741225: 討論之前先定義好前提 才比較好前進 到底要平民體感
→ walter741225: 還是要只看通關 窩是覺得討論起來會截然不同拉
→ walter741225: 但是現在混在一起 一定會失焦批評到玩家身上 沒意義
推 DropOut: 其實就是就統計學上的偏差值吧，智障隊一般玩家跟頂尖玩
→ DropOut: 家玩起來有87%像，一般玩家覺得智障隊好強好棒。頂尖玩家
→ DropOut: 覺得智障隊天花板太低是個硬限制。巴龍道總都軟限制，一
→ DropOut: 般玩家玩起來大概就是巴龍盜總的80%極限，但是神人就是
→ DropOut: 那剩下的20%吧，有些隊長偏差值很高，有些很低
→ DropOut: 龐貝是個偏差值很低的強勢隊長，阿美是個偏差值很高的隊
→ DropOut: 長，但兩張都是強卡吧(再戰龐貝跟阿美(大誤
推 meredith001: 能過難關就代表這隊伍檔次有到位 這樣其實就稱的上一
→ meredith001: 線了
→ IchijouRaku: 我不否認強度有駕駛員偏差值問題，但我不認為偏差值
→ IchijouRaku: 出來的強不算強 人家能過關是事實的話，沒什麼好否定
推 eternaldark: 茶包的天花板都在外太空了還算低嗎? 如果是比趣味的
→ eternaldark: 天際傷害是比不過別人沒錯啦 但比這意義也不大吧?
推 kids1243: 天花板應該不是單純指傷害上限，而是實戰中能真的發揮的
推 jameshuangg: 同意drop，一線就是一個大概標準假設為80分，對於現
→ jameshuangg: 在關卡可能六七成的人用巴龍只能到75分左右是極限，
→ jameshuangg: 但剩下的能發揮到90甚至100，那他還是算一線，其實就
→ jameshuangg: 是很多人在戰沒有考慮到機體極限跟絕大多數人的體感
→ jameshuangg: ，總而言之，除非真的拿一個拉基當一線，或是硬把一
→ jameshuangg: 線貶成二線，不然真的不用吵強度
→ jameshuangg: 他舉茶包是指高手跟普通人差距沒比其他隊例如小美多
→ watasiku: 前面有人講話真的很妙，卡片強度與駕駛員強弱有關，這點
推 stocktonty: 每個人技術就有差異 就像好食材也要好廚師一樣啊
→ watasiku: 沒問題啊，但下面說只有神人才能用得出神入化，不表示這
→ watasiku: 隊就是真正一線？（黑人問號）
→ watasiku: 不要講其他版本或不同黑金比較，覺得一個最明顯的比較
→ walter741225: 因為你們討論的前提不同啊 應該說評分的標準不同
→ watasiku: Case就是花妖的櫻跟薔薇，一個二消對手轉要求很低，一個
→ watasiku: 轉法特殊若不練習或習慣是完全發揮的隊伍，所以用櫻的人
→ watasiku: 遠比薔薇多，但很多手轉到一定程度的玩家反而偏好薔薇，
→ watasiku: 因為薔薇的輸出穩定性比櫻高很多。那這種狀況是不是薔薇
→ watasiku: 就是比櫻爛，完全就是吃駕駛員能力，櫻＞＞＞＞薔薇？w
→ walter741225: 窩是覺得經過這一波論戰 有一個小小的看法
→ walter741225: 也許討論強度可以朝 絕對強度 + 親民度 來討論
→ walter741225: 絕對強度包含 倍率 恢復力 硬限制 軟限制等等等等
→ walter741225: 而像開技送解盾 這種可以放在強度 也可以放親民
→ watasiku: 個人看法是不要整天在那邊講誰比較強好嗎，神魔現在是限
→ walter741225: 然後像加秒這種的 就是親民的比例更大
→ watasiku: 制打關只能用一隊嗎？三天兩頭就要發文來鍵盤PK最強／第
→ walter741225: 這樣可以兩個拆開來看 一般人也會有所體認阿
→ watasiku: 一很有意思嗎？真的想證明隊伍很強，就寫針對特定一隊的
→ IchijouRaku: 我的看法比較單純 強度最好是引用實際的數據
→ IchijouRaku: 嘴上空談都只是枉然
推 bh20511: 原來閣下是師爺阿！失敬失敬
→ IchijouRaku: 要如同某人認為大家認定就是強的話
→ IchijouRaku: 我認為不妨去特大討論區搜尋攻略文章數量
→ IchijouRaku: 這樣也是個可以量化的大家公認強度
→ watasiku: 分析，然後用不同構成去打關證明就好，絕對比在這邊嘴砲
→ IchijouRaku: 沒有引用根據就去戰強度的話，永遠只會淪為嘴砲論戰
→ watasiku: 哪隊最強實際＋有意義許多
→ IchijouRaku: 常看見一些根本沒玩透一隊就在排強度的版友
→ IchijouRaku: 我認為這跟沒有性經驗去聊性愛技術差不多愚蠢
→ watasiku: 另一個奇怪的點就是，Ａ隊很強就很強，與Ｂ隊何干？現在
→ watasiku: 就是一定要Ａ＞Ｂ才能證明Ａ真的是最強？（黑人問號）
→ watasiku: 明明就是討論Ａ隊玩法跟強度，下面就硬要說比ＸＸ強，然
→ watasiku: 後ＯＯ已過去，連某某關都打不過……？反而Ａ隊也出現有
→ watasiku: 打不過的關，就說那是MH太針對Ａ隊了，並非Ａ隊不夠強或
→ watasiku: 全面，這種態度跟說法看了真的讓人覺得很好笑wwww
→ watasiku: 　　　　　氣　　前三行打錯字
推 ERICTOR: 樓上 因為大家真的很愛比較啊
→ ERICTOR: 最令人厭惡的就是有人發A隊攻略文 然後下面推文說B隊更穩
→ ERICTOR: 不然就是某關卡A不好打 攻略文少就開始被嘴過氣等等
→ watasiku: 明明最愛比的就那幾個常出來發廢文，跟有相關文就一直在
→ watasiku: 下面推文的，怎麼現在又變大家了wwwww
噓 life0129: 巴龍早就過氣了 這有什麼問題嗎 虧你們還能吵那麼久
→ ERICTOR: 明明就有一堆隊伍玩 一定要同隊長全通才能證明強度
→ IchijouRaku: 我倒是很好奇 你能明確講個除了關卡全通之外能明確證
→ IchijouRaku: 明強度的依據嗎? 除了個人感覺和"大家說"以外的喔
→ IchijouRaku: 客觀事實可以證明強度，我想這是不用爭論的
→ watasiku: 隊伍是沒有限只能一隊，但挑戰單隊全通的確是一種強度的
→ IchijouRaku: 個人感覺能否證明強度，則是可以被人質疑和考驗的。
推 IT13: 好了啦 都很強 好不好 比這個實在沒意思
→ IT13: 不然就提一個大家都能信服的標準嘛
→ IchijouRaku: 我個人是認為能全通就代表都有一定強度的證明
→ watasiku: 證明方式，比起一直空泛嘴砲，有人用文章或影片去一隊打
→ IT13: 通關 出場 容錯 這幾個就沒一個標準
→ IchijouRaku: 每個隊伍自然各有優缺點，但都能全通還要再硬比強弱?
→ IchijouRaku: 他玩他的巴龍很開心，你玩你的幽助也能全通 就好了啊
→ watasiku: 通來實證，這有什麼問題嗎？而且有哪個發一隊通的人，文
→ IT13: 就好像 保時捷很快 可是你不會手排 你連開都不會開 難道也要
→ IT13: 說爛？
→ watasiku: 章打一打在下面／結論就開始酸或嗆別隊的？w
→ IchijouRaku: 你玩你的幽助，他玩他的巴龍，彼此都有等量的感受。
→ watasiku: 反倒一堆什麼都沒通，什麼都沒證明的，一直說”我覺得＂
→ IchijouRaku: 人與人偶有摩擦，往往都是缺乏那份雅量的緣故。
→ watasiku: ＸＸ很強，比ＯＯ跟ＺＺ無腦好用很多，屌打十條街
推 IT13: 所以 不要隨便說爛 因為你眼中的爛隊 被別人打通難關只會顯
→ IT13: 得你技巧爛
→ watasiku: 這樣討論意義在哪？又證明了什麼強度呢？說板上亂象來源
→ watasiku: 就是先禁掉這種無意義強度討論文好嗎？既沒有完整／有效
→ watasiku: 分析，也沒有任何自己打關實戰證明，又不討論怎麼組隊構
→ watasiku: 成比較好用，單純就在”我覺得”怎樣Balabala的，可以停
→ IchijouRaku: 可是watasiku版友，之前那篇文不是顯示板友普遍認為
→ watasiku: 了嗎？板主要不要出來改變風氣呢？
→ IchijouRaku: 亂源是那些講話又酸又臭倚老賣老的板友嗎?
→ IchijouRaku: 既然版主應予這樣的風氣，我想那些俗稱小圈圈的板友
→ IchijouRaku: 才是真的應該被趕走的亂源
→ watasiku: 實際上就算老屁股都不講話，板上風氣也沒變比較好啊？w
→ watasiku: 再說，風氣好壞明明是取決於每個User自身的行動，而不限
→ watasiku: 於特定少數，自己沒有貢獻無所謂（EX：我），但把問題都
推 IT13: 還好我不是老屁股
→ watasiku: 怪到別人頭上，特別那些常講話／資歷久的，他們毛最多，
→ watasiku: 這種行為本身就很好笑了。發文沒幾個，推文酸人嗆聲倒是
→ watasiku: 一狗票，反正不踩線板主也拿他沒輒，就再更酸更嗆一點，
→ watasiku: 只能說這真的hen棒，一切都是小ＯＯ老屁股的錯啦w
→ IchijouRaku: 嘛 我想沉默的多數不這樣認為喔，只會覺得你們小圈圈
→ IchijouRaku: 搞爛版風到處80人家80版主而已
→ IchijouRaku: 識相的話，別在這個版有逆風發言才是
→ IchijouRaku: 實際上版主允許這狀況，就是代表版主有意維持這風氣
推 ERICTOR: 所以只有發攻略文講話才能大聲?
→ ERICTOR: 之前版主也公告過 並不是代表有貢獻就有特權
→ ERICTOR: 如果你對於這種風氣不滿意 那歡迎你跟版主討論
推 angelio: 上面有個亂入巴龍過氣的噓，你們怎麼都不理人家？他之前
→ angelio: 還說要把捧阿克婭的人記下來做成簽名檔，怕
→ ERICTOR: 至少在那篇戰文跟公告之後 攻略文的風氣有好一點
→ IchijouRaku: 我的立場表示得很明確啦 還要說巴龍過氣我也沒啥好說
→ ERICTOR: 只要合理的討論都是能被接受的 並沒有大佬說的可信度更高
→ IchijouRaku: 而且E版友近期也算常發表地獄攻略阿，我覺得很好
→ ERICTOR: 就像是還沒這篇前的我覺得強度不只靠全通率決定
→ IchijouRaku: 重點還是攻略不要沒事戰成一團這是真的
→ ERICTOR: 但是大家討論過後 發現只有這個當準則 那我也只能接受
→ IchijouRaku: 其實我這串下來一直很好奇E版友認為強度要靠什麼證明
→ ERICTOR: 就如同ich說的 當準則不好定義 那就只能用全通率當規則了
→ IchijouRaku: 個人感覺和所謂的大家說其實都有偏頗之虞
→ IchijouRaku: 如果有人能將各種參數以公正的方式量化來個綜合評比
→ IchijouRaku: 我其實覺得是個可以信服的數據
→ ERICTOR: 隊伍出場率/通關率/穩定度/駕駛難易 都算是吧
→ IchijouRaku: 關卡全通當標準其實也就建立在通關才是好隊伍的概念
→ ERICTOR: 但是這種東西沒有一個準則 不好定義 只好拿通關率當依據
→ ERICTOR: 但是只拿通關率當準則就會有我之前說的盲點
→ IchijouRaku: 駕駛難易度比較直觀 但前三項其實很吃關卡內容吧?
→ ERICTOR: 穩定度/駕駛難易 這些因素都會被忽略就是了
→ IchijouRaku: 比如如果連續兩周出一堆拼圖 那龐貝就會大流行
→ ERICTOR: 是的 所以才會有"風向"的問題 MH可以針對/做球決定風向
→ IchijouRaku: 如果水攻盾大發生 那幽助和智障女神就會很多人用
→ IchijouRaku: 這種情況就會回到原點 你還是要靠關卡來客觀決定強度
→ IchijouRaku: 我曾經聽過一個說法 真的強勢隊伍不用做球
→ IchijouRaku: 而是關卡再針對都能設法化解，就證明這隊伍很難針對
→ ERICTOR: 是阿 所以強度真的很難定義 結論只能用通關率定義最客觀
→ IchijouRaku: 能在難關的考驗下脫穎而出 強度自然有所驗證
→ IchijouRaku: 我是認為這樣的驗證方式比一堆人擅自感覺評比更信服
→ ERICTOR: 是的 而且拿出通關圖 至少有憑有據信服度比較高
推 richard1003: 一般程度(沒加秒)手轉6-7C的玩家能零石過新地獄的話
→ richard1003: ，我覺得說這隊是一線沒問題
推 ERICTOR: 還是老話一句 只要能上場就是好隊伍 多練卡不吃虧
→ ERICTOR: 與其戰誰強誰弱 不如多練卡 即使像巴比也有被做球的一天
→ kimmj: 特哥現在確實不是一線頂了(但仍是一線)
→ watasiku: 滿好笑的，不懂怎麼理解不發文＝不能講話的，是不貢獻沒
→ watasiku: 關係，但不要專挑講幹話／酸人／嗆聲才出來好嗎，是怎麼
→ watasiku: 理解才會變上面那樣的，可以告訴我嗎？wwwww
→ watasiku: 而且沒貢獻就算了，還都把板風變差怪別人，這個也很正常
→ watasiku: 就對厚？厲害了，我的板
推 sy20: 遺憾的是...很多你們所謂的老屁股沒講話 板風還是一樣。
噓 y35246357468: 樓下zn表示干我p4
推 omyg0d2007: 推翻譯
推 znmkhxrw: 干我pppp
推 wind1729: 我以前就一直認為隊伍的強度不能只考慮通關與否，還要
→ wind1729: 考慮操作員層面，只有在高手與一般轉珠的人都能用某隊通
→ wind1729: 關某關，通關數據才值得參考
推 wind1729: 當然如果連神人都通關不了，不稱為一線這沒問題
推 wind1729: 但是神人通關就稱為一線了嗎，我覺得真正一線應該是神人
→ wind1729: 和普通轉珠的人都能夠通關才好稱之為一線
推 wind1729: 但實務上一般人是否通關難以量化統計，因此目前統計的
→ wind1729: 方式還是只能以神人通關與否來做初步的分類
推 wind1729: 所以只能等到關卡難度提高到某些隊伍連神人都沒辦法通過
→ wind1729: 的程度才有辦法辨別強度
→ wind1729: 所以某方面也反映出現今關卡數量和鑑別度不足的問題