Re: [心得] 納茲隊長還是一樣爛

[MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾)]

貝西摩斯:4卡
莎娜:4卡
10-3小王關:全通
巴哈姆特:4卡
火埃及皇權Ex:4卡
水埃及皇權Ex:5卡
木埃及皇權Ex:4卡
光埃及皇權Ex:6卡
暗埃及皇權Ex:被神族盾擋了
絲提【那溫暖的懷抱】:4卡

以上
是「增強前」的納茲目前的戰績

論倍率
56.25倍搭配大量火珠
平砍已經與幽助不相上下

論血量
隊伍放兩個龍可以輕鬆突破36000

論回覆
1.69倍回加上消火回2%加上吸收火傷
一技幫你把對面轉火
回不回來
我只會覺得是操作者的問題

放入他屬牛棚導致效益下降
幽助隊本來是以水光為主軸設計的，但是也會放入眼球飛影這類的卡片
想要借用他屬牛棚本來就會有效益下降的問題，不是每一隊都像美索一樣可以近乎無痛解卡

最後就是加秒
最經典就是惠惠沒有任何加秒依然橫行無組，當隊長技能對於達成倍率的要求不高時，本來
就沒有很依賴加秒

納茲跟幽助相比，可能就輸在不能用針人把暗埃及EX針過去吧，大概就輸這麼一個關卡

說實在的我常常會覺得
那些會因為沒加秒而嫌棄一張卡片的人
其實只是自己太爛而已

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推 yusheng0423: 推最後一段
推 yuting522: 扌隹
→ as5374942: 爛錯了嗎
→ MoDoHiYaKu: 爛沒有錯 把自己的爛推給卡片就讓人不敢恭維
推 jousoon: 可以彌補自己爛的卡不就是強嗎
推 buckz: 嫌棄的：五秒我就4覺得爛啦 消火珠只能回2%太少了啦
推 ShaEric63ck: 現在用起來是輸龐貝但沒到很爛
→ ShaEric63ck: 坐等未來喊真香
→ MoDoHiYaKu: jousoon你沒辦法駕馭跑車會說那台跑車是爛車嗎？
噓 richard1003: 你拿神人過關當做卡好壞的根據太牽強了吧
推 LawLawDer: 對啊 我真的很爛== 所以我覺得5秒隊我用起來很爛
推 a2156700: 我看到蟻王都能過輪迴了 沒有什麼不可能的
推 firehuk: 本來就是，打回復的不知道是在
→ LawLawDer: 所以對我而言沒有加秒的卡使用起來的表現
→ LawLawDer: 往往不如有加秒的隊
→ LawLawDer: 換句話說 沒加秒的隊玩起來比較爛
→ LawLawDer: 所以對我來說5秒隊就是爛==
噓 uglybaby: 所以破壞版面呢？
→ LawLawDer: 而主因是我爛 但不衝突啊 每個人玩起來都不一樣
推 niipplau: 沒做球喊不出真香的卡
→ LawLawDer: 至於提神人的yt或神人拔卡攻略就算了啦...
推 tanp23lj: 我手很殘 五秒隊真的好難 我喜歡無腦玩遊戲 像阿克婭 連
→ tanp23lj: 疊珠都不用 好爽
→ LawLawDer: 神轉珠我真的這輩子做不到 玩不到極限==
→ richard1003: 而且納茲本身有破壞板面的問題導致更難轉
推 buckz: 考試考了我不會的題目：考卷太爛
→ LawLawDer: 那種操作我只能目瞪口呆的份==
推 xeriok40364: 沒加秒能手轉全通的神魔玩家應該不到1%
→ xeriok40364: 其他99%玩家都過不了用爛來評價很合理吧...
推 oel0810: 沒加秒就喊爛 多是因為神盾時代 還有胃口被養大的感覺
推 stanley168: 看看現在的一線隊長有哪個沒延秒的
→ MoDoHiYaKu: 里察1003 不然拿什麼東西當根據 拿你們的鍵盤分析嗎
→ MoDoHiYaKu: ？
→ MoDoHiYaKu: 你分析到最後不就要拿去打關卡 當然拿通關做依據啊
→ MoDoHiYaKu: 不然你在鍵盤上屁一堆納茲多爛多爛 納茲就真的爛喔？
推 LawLawDer: 考卷上的題目是固定的啊 所以題目應該是關卡
推 stanley168: 沒延秒的不是有超高血量 不然就是有兼具符石效果
→ LawLawDer: 比喻來說應該是OPEN BOOK的考試
推 buckz: 破壞版面？ 你知道他轉珠有優先大於三顆的先轉嗎？轉火讓你
→ buckz: 好轉又不開心了
→ LawLawDer: 我能帶5秒隊這本書來考 或者加秒隊來考這樣的差別
推 jousoon: 我回的話中沒說卡爛吧？是說我爛
→ LawLawDer: 那在我爛的情況下 當然選擇加秒的好一點
→ LawLawDer: 我的成績（手轉表現）才會好一點啊
→ MoDoHiYaKu: 納茲有超高血量啊 隨便放都比幽助還高血
→ LawLawDer: 所以與其說卡爛不如說我爛
噓 uglybaby: 所以累積盾只要消三顆就好嘍？
→ LawLawDer: 但不影響實質上對我而言5秒就是爛 因為我表現就是爛
→ MoDoHiYaKu: 你打累積盾不會另外帶卡解喔？
→ LawLawDer: 大概4這樣 我同意主因是操作者爛
→ LawLawDer: 但又不是每個人都神轉珠== 我也想啊 QAQ
→ MoDoHiYaKu: 累積盾除非能互磨不然誰在慢慢消的？啊既然能互磨三
→ MoDoHiYaKu: 顆三顆消又有啥差別
→ Witting: 拔卡代表的就是隊伍通關的最低標準 不用學習 但可以參考
→ LawLawDer: 而且除了胃口被養大這點以外 神盾那麼多
→ LawLawDer: 神魔剛出的時候 vs 6年後的今天 盾一樣？
噓 skisk: 對不起，我手轉爛還玩什麼神魔，我真該死
噓 uglybaby: 好啊 另外帶卡解啊 謝謝大家
→ LawLawDer: 盾都不同了 更難解 但不變的是一樣只有5秒給你解
推 Ifhavetoday: 納茲最大的問題在於版面大量火珠不好解盾吧
→ LawLawDer: 5秒越來越不夠用 這個本來就是事實
→ LawLawDer: 盾不同了 但一樣只有5秒 真的越來越不堪用
→ LawLawDer: 對神轉珠來說無感 但我不是啊==
推 TJx20: 有人逼你用?
→ LawLawDer: 還是爛就不能玩不能抱怨不能選擇喜歡的卡:(
→ LawLawDer: 5秒對我來說就是爛 這個貨真價實 QQ
噓 dennishsieh: 論血量，隊伍不放龍輕鬆上46K
→ dennishsieh:  https://i.imgur.com/iDOIewu.jpg
推 Icarus00004: 只給2啪感覺就只是打發人而已
→ LawLawDer: == 幽助血爆多
噓 fly0162d: 別跟幽助比啊XDD 哪比得贏
推 znmkhxrw: U助是個放龍血就不到20k的隊伍呢
→ fly0162d: 牛棚 回復 加秒都呵勝
→ znmkhxrw: 納茲放龍屌打U助放龍(O)
推 kobe9527: 多那個回血2%真的沒洨用
推 LawLawDer: 好扯喔 幽助到底為啥可以強成這樣==
→ richard1003: 你拿納茲去打五屬強化盾就知道破壞板面有多煩人了
→ LawLawDer: 人魔妖牛棚跟人龍妖 差一字天差地別
→ LawLawDer: 幫QQ
推 buckz: 笑死 我大光遊不放龍還能破十萬呢 某單可以講點有建設性的
→ buckz: 嗎
→ callmerain: 拿幽助比納茲  你有想過幽助心情嗎
→ fly0162d: 之後說不定會補龍族實用卡呢 肥到納(ㄅㄚ)茲(ㄌㄨㄥˊ)
推 ronan113021: 一群人崩潰噓
推 LawLawDer: 偷偷問 如果說納茲火兼全（不含心）可以解套嗎
推 Aaso: 這樣說好了 納茲沒有做球的情況下 絕大部分是倉管，有加秒
→ Aaso: 轉起來輕鬆自在，當然大部分關卡都能過也不代表納茲強，只
→ Aaso: 能說有愛而已，納茲玩起來不順也是事實，就跟惠惠一樣，都
→ Aaso: 不會是刷關卡的首選
→ LawLawDer: 這樣就可以帶獵人ㄌ
→ LawLawDer: ...但這樣好像強的是獵人不是納茲 QQ
噓 wadeedaw: 納茲比幽助XDDDD
→ ShaEric63ck: http://i.imgur.com/aI0wMUC.jpg
推 CenaWang: 手殘廢物：我說他廢卡就廢卡
→ ShaEric63ck: 幫納茲QQ
推 loc0214: 不是強就是爛，活在這種非黑即白的世界真是辛苦了
推 smartadonis: 手轉本來就要練，這是益智遊戲又不是無腦遊戲
→ hownever: 自己太爛說得真好 XD
推 LawLawDer: 不只廢爆 還沒牛棚 回血只有50% 可撥至極
→ MoDoHiYaKu: 某c 我只是拿幽助做舉例 平砍的部分是描述納茲大約是
→ MoDoHiYaKu: 幽助的平砍 牛棚也是因為幽助有類似的問題 而不是拿
→ MoDoHiYaKu: 納茲跟幽助比強弱 你要不要再去看看內文 倒數第二段
→ MoDoHiYaKu: 的納茲跟幽助比也是比他們通過的關卡
→ hownever: 放寒假什麼人都出來了～
→ wadeedaw: 回復只要放龍稱血就會差很多 每回合2串火也只能多回幾千
推 LawLawDer: == 我都只玩阿克雅啊龐貝啊獵人開皮卡20秒轉ㄉ
→ LawLawDer: 5秒轉是什麼爛東西 :(
→ MoDoHiYaKu: 你是靠心珠回血不是靠火珠回血 先搞清楚好嗎
推 ddir: 我自己爛，卡片沒辦法讓我的爛變強，就是卡片爛啦，懂？
→ LawLawDer: 想問這篇原Po組隊上會多帶灼蘿嗎
→ MoDoHiYaKu: 你最好會放龍放到把你回覆力整個拖垮
→ LawLawDer: 還是改了之後需求度就不高了
→ MoDoHiYaKu: Law 我大部分時間不會 大概要破溢才會帶
→ LawLawDer: 了解 想多問火源龍的實用性 上篇有提到變相增血回
推 richard1003: 實況主都建議還是帶灼蘿,火珠回得太少了
→ LawLawDer: 好像也蠻優的 可是感覺血已經不少了
→ LawLawDer: 有點掙扎
推 buckz: 平心而論 我也覺得MH應該要把加秒跟三圍膨脹適當的減緩了，
→ buckz: 一直加秒跟膨脹三圍，只會讓關卡越來越往極端的方向走
→ wadeedaw: 我覺得還是得靠比司吉多轉心 火回2%真得很廢
→ MoDoHiYaKu: 你是靠心珠回血 懂嗎？
推 firehuk: 比司吉
→ buckz: 火源龍不錯啦 增加血能讓消火回的更多啊
→ richard1003: 不放龍血少,放龍沒灼蘿回復太差
推 IDforHate: 當隊長就是真的爛阿,不用幫他一直說話,隊員不錯
→ MoDoHiYaKu: 你放灼蘿每回合回個3-40000血只是數字好看而已
推 LawLawDer: 靠心珠回血的話感覺帶個比司吉買保險感覺不錯欸
→ richard1003: 我要靠心珠回血,結果整個板面都是火阿
→ wadeedaw: 沒有兼具沒有轉心 只靠盤上心火回不來的
推 muscle307: 嘛 我也覺得沒加秒就不行了 同意law大
→ LawLawDer: 看來要練個火源龍了 而且潛解CD在持續期間會減少了
→ fly0162d: 納茲沒有到爛 但是就通關的舒適度 並沒有很好 的確很多
→ fly0162d: 關都可以通 但痛苦度比幽助高
→ MoDoHiYaKu: 盤面上的火又不會把你心珠吃光= =
推 arbcs: 阿吵破壞版面崩潰的被反駁就開大絕跳了喔 現在這麼多玻璃心
→ LawLawDer: 優質隊員的感覺
推 ptt426: 所以納茲強在哪 平砍?主動?牛棚?
噓 mihono: 護駕 護駕
→ LawLawDer: 不會吧
→ LawLawDer: 我記得納茲的轉火好像不會優先轉掉心啊？
推 Bewho: 對，我爛，所以我都用比較輕鬆的隊伍，旅人遺跡也都過兩個
→ wadeedaw: 大哥 不要靠big 拿納茲去打本週地獄就知道回復有多普通
→ LawLawDer: 好像從水開始 然後會留三顆
噓 ken890126: 結論是那個消火回血雞肋到不行==
→ Bewho: 版本才去打，所以這次妖尾沒抽到納茲我也停手不抽了
→ MoDoHiYaKu: 納茲打本周地獄出了中毒那關根本爽碾好嗎？
推 peter0627: 棄天帝第二次復刻 kenny薔薇四卡通關 所以那時候的薔薇
→ LawLawDer: 納茲抽起來還行啊 屠龍特性 拿來打之後巴哈地獄啊XD
→ peter0627: 很強?
推 barton: 納茲就是老問題: 高傷容易達成，然後....沒有然後.
→ LawLawDer: 薔薇四卡通關棄天太變態ㄌ八== 怕
→ MoDoHiYaKu: 薔薇那個時候確實還很強啊 怎麼了？
→ peter0627: 那時候主流明明就是櫻吧 光是PO攻略文數量就有差
→ MoDoHiYaKu: 薔薇現在不強不代表當時不強好嗎？
→ LawLawDer: 納茲高傷打龍很爽欸 這次地獄沒開技就整隊3000萬
→ LawLawDer: 嚇死人
→ MoDoHiYaKu: 廢話 櫻比較簡單上手 當然po攻略文的就多
→ MoDoHiYaKu: 你拿攻略文數量當做強度依據很奇怪你知道嗎
推 richard1003: 不會比你這篇的依據奇怪,好隊長本來就是要易上手
推 phoenix286: 沒龐貝要火隊也只能納茲吧 不然要用誰
→ richard1003: 拿1%神人過關來護航更奇怪
推 ptt426: 拿別人通關當強度依據比較奇怪吧
噓 jympin: 不否認啊 但我相信轉珠爛的佔多數 其他一線隊能彌補轉珠
→ jympin: 爛 而這隊不行 這就是差距
→ StevenZ: 我覺得拿別人通關來護航沒啥問題 那依然代表那張卡就還夠
→ StevenZ: 力 只是我自己覺得納茲輸幽助還是輸滿多的就是
推 a2156700: 缺乏可複製性的強 那對一般人還算強嗎
→ StevenZ: 這方面就個人見解不爭辯惹
→ LawLawDer: 好猶豫要不要抽第二張納茲喔@@
噓 lalight: 沒加秒的垃圾卡有什麼好護航，有加秒你還不是跪舔真香XD
噓 dogdudu: 標題：火版幽助再現，你看會不會被砲?納茲只輸幽助不能針
→ dogdudu: 人?
推 handtall: 嗯？要達到同樣的結果，一個是讓普通人就能完成，一個是
→ handtall: 只能讓高手才完成，試問哪個工具比較難用？
→ MoDoHiYaKu: 你別忽略我說的啊 我拿通關來做論述是因為你鍵盤上戰
→ MoDoHiYaKu: 再久的強度最後還是要拿去打關卡啊
→ LawLawDer: 也是
推 firehuk: 納茲中手就可以玩了
→ firehuk: 舒適度講法比較貼切
→ MoDoHiYaKu: handtall應該是同樣的工具結果有人能輕鬆駕馭有人連
→ MoDoHiYaKu: 這工具怎麼用都不知道就罵工具爛 你覺得這是誰的問題
→ walter741225: 我覺得你說的沒錯啊 確實就是爛才會覺得沒加秒差
→ walter741225: 所以我沒加秒的隊長 就算我都有抽齊
推 a2156700: 強度應該是讓多少數量玩家可以用類似隊伍過關
→ walter741225: 除非解成就 或者組合限定 否則我一概不用阿
推 fly0162d: 我用我的幽助舒服通關 沒事沒事
→ a2156700: 不然有人拿撲克牌當殺手 我只能在一邊玩大老二 QQ
→ walter741225: 一張卡只有高端玩家才能發揮全力 這東西就是玩具阿
→ kumay24: 納茲問題跟他的倍率硬限制有關，炸版也是有條件的炸 ，這
→ kumay24: 樣牛棚真的少很多
→ MoDoHiYaKu: 很顯然納茲不是只有高手使用才有威力
推 anonova: 有些人的手轉就值3張卡了
推 kevin8203: 人心不足蛇吞象
推 phoenix286: 兩串火又不是需要很多秒才能達成條件 哪只有高手能達
→ phoenix286: 到
噓 asdf403: 某樓484話有點多啊
噓 dogdudu: 顯然在哪裡?
→ MoDoHiYaKu: 你連手轉兩組火都有問題484？
→ dogdudu: 越多攻略的才是顯然不用高手才能駕馭吧。
噓 fly0162d: 不好意思 5秒手轉2組火+7C以上我有問題QQ
→ MoDoHiYaKu: 啊納茲的攻略很少喔= =
→ dogdudu: 沒問題啊，但是納茲就是比不上幽助啊，說的可以媲美幽助?
→ dogdudu: ?
→ MoDoHiYaKu: 你再去看看內文好不 我說他超過或媲美幽助了嗎？
→ dogdudu: 納茲攻略很多哦?要不要和幽助比?
推 firehuk: 幽助剛出被嘴沒硬也說不舒適
推 coeXist: 其實可用阿美為例 高手用阿美超強 貓掌輪迴3~4卡也過 但
→ coeXist: 許多玩家6卡也過不了貓掌 這就是為何阿美之前會常被議論
→ coeXist: 強度的原因之一 因此納茲會被戰強度也不意外啦
→ dogdudu: 回去看文章第二段，說納茲只輸幽助一個關卡?
→ MoDoHiYaKu: 你要拿哪個關卡比……
→ MoDoHiYaKu: dogdudu陳述事實啊 不然嘞
推 LawLawDer: 我也覺得
→ dogdudu: 只輸一個關卡不叫媲美，難道叫爛卡嗎?
→ LawLawDer: 如果說納茲的炸版不要限那麼死的話會更好
→ MoDoHiYaKu: 還是你一定要我跟你大聲的說:「幽助酷炫屌炸天，無人
→ MoDoHiYaKu: 能及」你才滿意啊
→ MoDoHiYaKu: 啊你覺得納茲是爛卡嗎？
→ dogdudu: 你還是回去看自己文章吧。
→ dogdudu: 幽助比納茲屌，納茲就是比幽助爛啊，懷疑?
→ MoDoHiYaKu: 你直接指出我文章哪裡沒有陳述事實
→ MoDoHiYaKu: 靠北啊幽助比納茲屌 所以納茲很爛 你再檢視一下自己
→ MoDoHiYaKu: 的邏輯好不
→ dogdudu: 做的爛還要護航?事實就納茲沒到獵幽的強度啊。
推 LawLawDer: 納茲其實可以轉屬 界王 延遲 炸版 大蛇系落珠
→ LawLawDer: 真的很難爛
→ MoDoHiYaKu: 啊不就你們認為沒到幽獵強度等於爛
→ LawLawDer: 偏偏MH...==
→ dogdudu: “比”幽助爛，有看見嗎?
→ MoDoHiYaKu: 沒到幽獵強度不就比幽獵爛= =別一直鬼打牆
→ LawLawDer: 可能真的人心不足蛇吞象吧 :( QQ
噓 yovet03: 哇一個群嘲耶
噓 f123tw: 你的納茲不能放針人？這樣還想比幽助喔XD
推 a2156700: 你的邏輯是納茲略輸幽助 輸一個關卡
→ MoDoHiYaKu: 做的比幽獵爛=做的爛 好啊照你這邏輯 目前幽獵以後每
→ MoDoHiYaKu: 個系列都是做的爛啊 所以才叫你回去檢視自己的發言
推 loc0214: 比幽助爛的卡全都沒必要存在，直接這樣講就好，然後等比
→ loc0214: 幽助強的出現就是幽助沒必要存在，有些人邏輯就是長這樣
噓 dogdudu: 比獵幽爛跟卡爛是兩件事，你會分辨嗎?
→ yovet03: 你喜歡5秒轉你就爽爽用啦 你轉珠好神好厲害
→ MoDoHiYaKu: → dogdudu: 做的爛還要護航?事實就納茲沒到獵幽的強
→ MoDoHiYaKu: 度啊。
→ MoDoHiYaKu: 你這句邏輯不就沒幽獵強度等於做的爛
推 fenixll001: 純推最後一句  幫你補血  因為你會被5秒就是爛噓爆
→ MoDoHiYaKu: 你真的知道自己在說啥嗎？
噓 dogdudu: 做的爛跟卡爛是兩件事，會分嗎?沒達到媲美的強度和卡片是
→ dogdudu: 廢物是兩件事，會分辨嗎?
→ MoDoHiYaKu: 是你自己把兩件事扯一起的
→ MoDoHiYaKu: 我始終都在說 納茲略遜幽獵 但已經很強
噓 dogdudu: 自己滑坡怪別人混在一起講。
推 xeriok40364: 請問關刀的重量只有像關公一樣強壯才能駕馭揮舞
→ xeriok40364: 對大多士兵來說這武器就等於廢鐵 這邏輯有啥不對
推 fenixll001: 拿幽助出來比也很有想法  你考試拿全班第一名出來比
→ fenixll001: 不是第一名就是爛  這樣也沒甚麼討論的必要了
推 xeriok40364: 你舉出的關卡 例如巴哈姆特 不用拔卡 素還真盾
推 LawLawDer: xer的比喻好生動
→ xeriok40364: 能5秒手轉過的玩家有多少? 說不能過的都是手轉爛
→ xeriok40364: 不是卡片/工具的問題 這樣大概9成玩家都中槍
→ MoDoHiYaKu: 你拔卡都能過了不拔卡哪有不過的道理
→ MoDoHiYaKu: 而且納茲也不是薔薇這種極度吃技術的卡耶
推 xeriok40364: 我的意思是用不著拔卡...給你照正常方式打也無妨...
→ MoDoHiYaKu: ……你可以放龍刻三太子加秒
→ MoDoHiYaKu: 如果以素素盾來說的話
→ fenixll001: 所以納茲等於關刀嗎  因此大多數人用納茲都是廢鐵
噓 yovet03: 還是你去創一個Tos 高手版 就不用看我們這些菜雞鬧了
推 firehuk: 9成誇張了
→ ricky469rick: http://i.imgur.com/TQws3A8.jpg 有人提到血量嗎
→ MoDoHiYaKu: yovet應該是你們自己去創一個「TOS無法五秒手轉板」
→ MoDoHiYaKu: 自己滾去那裡取暖
推 LawLawDer: XD 當版標啦 這個有梗
推 xeriok40364: 我覺得9成還高估了耶 https://imgur.com/IKX375F
→ xeriok40364: 以這個來參考的話
→ xeriok40364: 然後巴哈母特還要以5秒轉當條件唷
推 richard1003: 仙水團長這新關卡通關率也才7%,10%
→ richard1003: 以此推估90%的人無法5秒轉不誇張
噓 wwwlala007: 喔喔
推 xeriok40364: 所以9成的人把關刀當廢鐵這邏輯上沒問題吧!?
→ ERICTOR: 用這個推估也太誇張了吧 更何況這數據是怎麼統計都不知道
推 a2156700: 那是官方釋出的吧 首日通關率
→ ERICTOR: 這個通關率分母是全部玩家還是活躍玩家 怎麼定義都不知道
推 USEZIGGS: 這有賣爆米花跟可樂嗎
→ ERICTOR: 5秒隊 惠惠 斗M 飛影 藏馬等等 愛用的大有人在
→ MoDoHiYaKu: 這些都是特別難的關卡耶 怎麼能用這個來推估
→ ERICTOR: 直接推估說90%的人無法5秒轉 實在太誇張
→ MoDoHiYaKu: 再加上這是把所有隊伍一起混進來做通關率 應該要看個
→ MoDoHiYaKu: 別通關率啊 問題是又沒有那方面的數據
→ ERICTOR: 另外關卡資訊還是會大量影響使用隊伍 某些關卡5秒隊很EZ
推 xeriok40364: 我也沒說準囉 只是參考數據也就只有這一個
推 firehuk: 我同意的你的九成高估 哈哈哈
→ firehuk: 我也這麼覺得
→ xeriok40364: 但我覺得巴哈姆特本身就有難度 通關率不會太高
→ xeriok40364: 再加上5秒轉的限制 推個9成不會太誇張
推 comesome: 理論通關和實際使用是有差距的好嗎～現實上你會說一種
→ comesome: 藥有10%把會人治好所以它不是爛藥嗎
→ firehuk: 可是你說九成高估，代表只有七八成，或者更低
推 a2156700: 不然看看通過10-3-5的比率有多少 這關難度應該差不多
推 comesome: 5秒又沒配套就是讓人容錯率低下阿
→ a2156700: 10-3-5-4
→ a2156700: 隨機首消4~8C盾 看看有沒有10%
推 rogher3399: 哈 一堆手殘嫌卡爛
→ MoDoHiYaKu: 我貼的很多都是拔卡通關 代表打過那些關卡的納茲隊最
→ MoDoHiYaKu: 低需求就在那裡 你覺得五秒很少 就塞個武裝三太子
→ yovet03: 素還真盾都簡單了不知道還有什麼難關啊
推 Isinging: 五秒其實不難 但關卡各種減秒、盾下難轉是事實
推 comesome: 拿這種倖存者數據能證明什麼～就跟現實買不起房子就怪年
→ comesome: 輕人不努力不是一樣～
→ MoDoHiYaKu: 哪裡一樣 別亂比喻= =
→ MoDoHiYaKu: 你說我貼的都是神人拔卡 好啊你不是神人 你帶滿六張
→ MoDoHiYaKu: 難道還打不過？
推 longkiss5566: 阿我就爛啊
推 a2156700: 10-3-5-4搞不好還要扣掉用阿克婭+包子過關的= =
推 comesome: 哪裡不一樣  倖存者偏差聽不懂膩...
→ comesome: 塞滿6張就能10秒嗎 三太4支
→ MoDoHiYaKu: 你塞到10秒幹嘛 多1秒很夠了吧
推 comesome: 今天他不耐打和不加秒都靠牛棚補 ，那就少兩個位置了，
→ comesome: 自己的倍率和主動有強到不用增傷解版了嗎??就也不是阿
→ fucking: 要用考試來比喻的話 有學霸考了100分 所以這考卷全班其實
→ fucking: 有辦法寫的???用特例來比根本不對吧
→ MoDoHiYaKu: 你們也沒辦法證明其他人六卡無法通關啊
→ MoDoHiYaKu: 而且加秒是你自己不足才靠牛棚補= =
→ MoDoHiYaKu: 再加上納茲本來也很耐打
→ MoDoHiYaKu: 你們是不是都忽略上面的通關紀錄全都是「增強前」的
→ MoDoHiYaKu: 既然增強之前的耐打程度已經足以通關這些關卡 那麼「
→ MoDoHiYaKu: 增強後」的納茲難道還無法應付？
推 LawLawDer: 我超想納茲火源灼蘿一起帶 感覺超坦ㄉ 哈哈
→ f123tw: 所以到底為什麼納茲輸幽助的不能放針人
→ f123tw: 會沒倍率嗎？
→ LawLawDer: 而且還有轉屬之後吃火吸血 感覺坦到爆
→ LawLawDer: 剩下兩隻就可以看關卡帶 感覺很爽
→ MoDoHiYaKu: f123tw納茲可以放針人 我說的是納茲就算放針人也過不
→ MoDoHiYaKu: 了暗埃及EX
→ MoDoHiYaKu: 雖然有可能有神人會去嘗試……
推 comesome: 同樣拔卡通關 風險2成和5成就是不一樣啊
→ MoDoHiYaKu: 那妳可以不要拔卡
→ f123tw: 真的假的是磨不死嗎？
→ ERICTOR: 你要考慮到回合數問題 並不是不會死就打得贏
推 comesome: 不拔卡風險100%和80%也不一樣齁 你乖
→ comesome: 其實沒有100%的 最高99%
→ MoDoHiYaKu: 去戰這個風險幹嘛= =你又沒辦法計算風險= =
推 kxakxa1214: 納茲放伊邪那美或許能過暗埃EX？
噓 Antares: 仍不強
推 comesome: 5秒和不耐打就是再講風險阿....有事嗎...
→ kxakxa1214: 阿我錯了...納茲是硬限制
推 kess: 推最後一段 哭爸哭母就是不哭自己
→ s1225860: 有加秒能應付的狀況多很多 事實阿
噓 pippen1522: 我打電動花錢就是要爽。什麼爛不爛?
→ MoDoHiYaKu: 1.納茲夠耐打 所以不耐打的風險並不存在 2.秒數是否
→ MoDoHiYaKu: 成為風險取決於個人手轉能力 如果你的手轉能力讓秒數
→ MoDoHiYaKu: 變成你的風險 那麼你就用隊員補足 很難懂嗎？
推 comesome: 所有的隊伍搭配就是在降低通關風險，今天隊伍操作風險就
→ comesome: 這麼高，結果拿拔卡這種把風險拉更高來解釋沒那麼爛，
→ comesome: 本來就是方向錯誤了好嗎，原來的操作風險還是在一樣水
→ comesome: 平阿...還不如分析哪些牛棚可以用咧
推 h821231: 我也覺得五秒還好 是多崩潰跳出來狂回
推 comesome: 不會有人拿一份只有一個人考100%分，但有半數不及格的
→ comesome: 考卷，然後一直說它是個好考卷，你現在就在做類似這種
→ comesome: 事...
→ richard1003: 因為有人開地圖砲說轉不到5秒是玩家爛
→ h821231: 惠惠用起來也還能接受 會讓我想帶加秒的大概就薔薇那種
→ MoDoHiYaKu: 我是說因為只有五秒就嫌棄卡片的人爛 你別給我胡亂曲
→ MoDoHiYaKu: 解
→ MoDoHiYaKu: 啊所以納茲是難用到有超過半數的人都用不起來喔？
→ MoDoHiYaKu: 所以才叫你別亂舉例……
→ richard1003: 用得起來跟好用用得爽是兩回事
推 comesome: 解釋方向錯就是錯阿 關崩不崩潰屁事
→ comesome: 沒有半數會戰成這樣！？
→ richard1003: 花$2500抽的卡有的人覺得加秒用得爽也是他自由
→ MoDoHiYaKu: 哪裡錯人家加強前四卡都可以通關了 你加強後六卡還在
→ MoDoHiYaKu: 那邊擔心風險 是誰的問題？
→ richard1003: 你站在官方那邊戰玩家才莫名其妙哩
→ richard1003: 而且官方都打自己臉上修了
→ MoDoHiYaKu: 我為啥一定要跟那群連五秒轉都不能接受的玩家站在一
→ MoDoHiYaKu: 起ㄏ
推 StevenZ: 欸插個話 目前熱門隊長納茲第4名 僅供參考
→ xeriok40364: 你舉的那些關卡我覺得絕對超過半數的人用不起來阿
→ MoDoHiYaKu: 「你覺得」ㄏㄏ 你覺得算個啥 不然我也覺得半數以上
→ MoDoHiYaKu: 可以啊ㄏ
推 comesome: 你可以不用站大眾玩家這邊阿  反正神手有3秒就能過
推 richard1003: 新卡在該版本排前幾是正常,問題是版本後還有多少人用
→ MoDoHiYaKu: 你們現在的行為不就之前看到美索不達米亞通過各大關
→ MoDoHiYaKu: 卡後依然說美索不強的一樣ㄏ 然後依據永遠都只有「我
→ MoDoHiYaKu: 覺得」
→ xeriok40364: 所以我有貼官方圖參考呀 那你拿什麼參考呢
推 comesome: 但是用風險更高的玩法來解釋風險   還是件蠢事
推 SamPotato: 拿神手拔卡通關ㄇ
→ MoDoHiYaKu: 你那張參考圖能證明啥？
→ MoDoHiYaKu: 你那張參考圖是所有隊伍算在一起耶 搞啥
→ xeriok40364: 至少好過"我們覺得"囉
→ xeriok40364: 以那些關卡的難度來推現有關卡難度的通關率呀
推 richard1003: 仙水跟團長是不到一年前的關卡,應該有參考價值吧
→ MoDoHiYaKu: 你那張限時關卡的通關率怎麼跟常態開啟的關卡比？
→ xeriok40364: 那些通關率大多是用好打有做球的隊伍 都不到10%了耶
→ MoDoHiYaKu: 呃…所以呢？
→ MoDoHiYaKu: 你是想說那些隊伍來打這些關卡通關率也不到10%
推 phoenix286: 所以那張圖是要說明什麼？當年有九成的人沒法操控幽助
→ phoenix286: 嗎？
推 coeXist: 謝謝推文 讓我知道原來我屬於高手^^ 納茲的智能轉火其實
→ coeXist: 版面超好轉 跟一般5秒隊不同吧
→ xeriok40364: 我估的話當然是超過 不過也不是半數的人都能過吧
→ MoDoHiYaKu: 所以你到底要表達啥 要證明啥 要推翻我內文的哪個論
→ MoDoHiYaKu: 述 講清楚啊
推 Angel0724: ID正確XDDDDD
→ xeriok40364: 貼個圖當然也是想找點依據推大家的手轉程度囉
→ xeriok40364: 我也不喜歡用我覺得你覺得的方式評斷呀
→ xeriok40364: 就是針對你舉例的關卡 又說納茲超過半數的人都能駕馭
→ comesome: 連小美20000上下的補量都被嫌過不耐打了，納茲還少超多.
→ comesome: ..
推 ss99522: 不管啦要20秒轉珠消一顆火回50%啦
推 xeriok40364: 不管啦沒有辦法全通都是手殘拉
→ MoDoHiYaKu: 美索被嫌不耐打是因為血量而非補量 OK？
→ MoDoHiYaKu: 而且你貼的是限時關卡 在當時無法駕馭的人難道多玩這
→ MoDoHiYaKu: 麼多時間了還無法駕馭？
推 comesome: 所以嫌納茲補量已經沒問題了嗎～鼓掌通過了?～
→ MoDoHiYaKu: 況且那些關卡都是有很多g8盾的關卡 沒有特定的技能根
→ MoDoHiYaKu: 本無法解 牛棚不夠深也打不贏 根本不能當做手轉的依
→ MoDoHiYaKu: 據
→ MoDoHiYaKu: 誰跟你鼓掌通過……美索的補量一直都沒問題 你自己觀
→ MoDoHiYaKu: 念錯誤還想要偷渡嫌棄納茲補量沒問題？
→ richard1003: 消9顆火回5000看你覺得夠不夠
推 comesome: 就是G8盾多才需要解版隊員位置或手轉時間阿  手轉依據是
→ comesome: 啥?
→ MoDoHiYaKu: 美索不是因為補量而被嫌棄>>>>嫌棄納茲補量沒問題 這
→ MoDoHiYaKu: 中間的邏輯我真的不懂
→ MoDoHiYaKu: 理查你是靠心珠補血還是靠火珠補血？
→ comesome: 美索的補量就真的也被嫌過阿(因為要靠天降特性，不穩)
推 richard1003: 靠杯,如果靠心珠回血夠官方幹嘛要加火珠回血?
→ MoDoHiYaKu: 所以那群嫌棄美索補量的不就被打臉打到站不起來嗎？
推 wdch729: 你為什麼要這麼誠實
→ MoDoHiYaKu: 靠杯 靠心珠補血不夠所以才火珠心珠一起補啊
→ richard1003: 而且納茲本身就增加火珠掉落,心珠本來就少了
推 comesome: 因為我那句是要提納茲的補量，你卻反駁小美被嫌得點是
→ comesome: 血量，當然顯示另一個命題有成立阿，這就是一種詭辯
→ MoDoHiYaKu: 難道你火珠可以補血你就不靠心珠補血？ 你主要補血還
→ MoDoHiYaKu: 是靠心珠啊 火珠讓你補更多啊
→ richard1003: 重點就是心珠本來就回不夠了,加火珠回得還是太少
推 comesome: 不關小美的事了，小美也是你先講香不香的，快放她去洗
→ comesome: 澡
推 firehuk: 是改成卡心的時候加強續戰力好嗎，不是靠心回不回來....
噓 revolt0611: 最後一句很好用呢
→ richard1003: 如果你放了龍類那回復就更可悲了
→ MoDoHiYaKu: 納茲哪裡增加火珠掉落 你的納茲是平行世界的MH發行的
→ MoDoHiYaKu: 喔 技能敘述都不清楚還敢來嘴
→ firehuk: 說心珠回不夠的是不知道回復力1.69倍還是刻意帶四隻龍？
→ richard1003: 你一直在這邊戰玩家,也不想想為啥人家不去嫌其他1%
噓 catmeat777: 有強卡可選，幹嘛要選爛卡自虐？
→ firehuk: 你還可以帶有回復劍的角色勒
推 comesome: 納茲補量(1串心+火)約15000上下3000，大guy就這樣(我人
→ comesome: 真好)
→ MoDoHiYaKu: 納茲明明就是自產火 而且產火只吃屬性珠不吃心珠 到
→ MoDoHiYaKu: 底哪來的會讓心珠變少 你觀落陰喔
→ richard1003: 納茲昇華3寫什麼自己去看
→ MoDoHiYaKu: 頗呵 理查你不要自己戰不過就說人家為何不嫌棄啦
→ comesome: 是看通常補量吧..卡心開技大家都一樣
→ MoDoHiYaKu: 昇華三只吃自己直行耶
→ MoDoHiYaKu: 是會少到哪去
→ richard1003: 你只要回答我,都沒問題為什麼官方要去改?
推 firehuk: 你說心珠回不夠，並不是，是解決卡心問題 (回第二次
→ mimoza: 說別人爛 支持率還那麼高 棒棒
→ MoDoHiYaKu: 昏倒 我現在就是在說「改動後」沒有問題 你一直問我
→ MoDoHiYaKu: 為啥關方要改是啥小啦= =
推 ken890126: https://i.imgur.com/131KrBm.jpg 真的很容易斷心==
噓 chicktap: 誰有事沒事會去拔卡，拿拔卡通關來評斷一張卡的強度根本
→ chicktap: 狗屁不通，而且加秒與否也不是重點，重點是納茲太好針對
→ chicktap: 了
→ MoDoHiYaKu: 能拔卡通關難道不強嗎？ 拔卡除了操作者本身要強以外
→ MoDoHiYaKu: 也要那個隊伍有足夠的強度讓你拔卡 懂？
推 comesome: 改動是火珠”少量”補血...其實一樣離不開灼蘿源龍的
→ MoDoHiYaKu: 1.69倍回本身就已經很多了= = 除非你放龍放到自己回
→ MoDoHiYaKu: 復力被拖垮
推 comesome: 只放火埃.跟MVP灼蘿，改動前其實補量1萬上下而已XD，其
→ comesome: 實他要耐打是建立在技1開下去...火吸收是還算有創意啦，
→ comesome: 傳統是靠高血回加成或減傷，但有種試作的味道
噓 kxakxa1214: 說到小美..板上一下說+秒能解很多盾、一下說5秒轉就夠
→ kxakxa1214: 搞得我好亂阿，阿我是覺得+秒頗重要的拉
→ ricky469rick: 是如果5秒但是能力很多  那5秒也沒關係 像是光人隊
→ xeriok40364: 你這樣解釋我也不反對拉 但就回到沒有依據各憑感覺囉
→ xeriok40364: 一樣你說你的我講我的 無解 我不是高手 但至少
→ xeriok40364: 關卡成就全通 只是不喜歡5秒轉就要被嘴爛真的挺無言
推 comesome: 反正火屬總有天也會出延秒角，希望到時納茲還在線上
→ carllace: 巨象就會吸收攻擊傷害了啊
→ carllace: 只吸火只是要還原原作
推 comesome: 巨象是反擊 不是吸收吧
→ comesome: 以後一定還有各種吸(真心不騙
推 carllace: 木巨象是兩儀啊…吸收30%
→ carllace: 潛解素材也幾乎都是兩儀啊
推 comesome: 疑 對耶 好久遠...我看了光暗 哈哈
噓 sweeteagle:
噓 chicktap: 沒說不強阿，只是能否拔卡通關本來就不是正常情況下會拿
→ chicktap: 來判斷強弱的標準，而且你自己都說隊伍強度了，能夠拔卡
→ chicktap: 還是建立在適合的隊員上面，跟納茲本身關係不大好嗎，懂
→ chicktap: ？
推 ClownT: 我推這篇 結論有夠中肯
→ MoDoHiYaKu: 拔卡是建立在隊長隊員都能配合 才有拔卡本錢 懂？
推 questioner: 推你最後一句
噓 ThankU9527: 這麼容易滿足 難怪官方可以繼續擺爛 厲害厲害
噓 kumay24: 說真的，消火回2%跟吸收60%的火傷都是半殘的設計，不如直
→ kumay24: 接給火兼心
→ Satansblessi: 同意樓上  還要在放灼羅就是失敗
噓 piece1: 很愛辯
推 killer113: 惠惠好用 是覺得有火兼其他符石 倍率達成簡單 猛猛的人
→ killer113: 神牛棚
推 l1ViE: 還好我抽滿5張惠惠解決我手轉的問題