Re: [心得] 納茲隊長還是一樣爛

[blueocean292 (藍海)]

※ 引述《MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾)》之銘言：
: 貝西摩斯:4卡
: 莎娜:4卡
: 10-3小王關:全通
: 巴哈姆特:4卡
: 火埃及皇權Ex:4卡
: 水埃及皇權Ex:5卡
: 木埃及皇權Ex:4卡
: 光埃及皇權Ex:6卡
: 暗埃及皇權Ex:被神族盾擋了
: 絲提【那溫暖的懷抱】:4卡
: 以上
: 是「增強前」的納茲目前的戰績

https://i.imgur.com/updrH4J.jpg

https://i.imgur.com/LWuX5Mc.jpg

https://i.imgur.com/L2QiU6K.jpg

https://i.imgur.com/43kVwE3.jpg

以上 是小弟 在本版發過的一些攻略

地獄或煉獄夢魘還有很多 在此就不一一列舉了

巴哈我也有發一些 分析文也有發過


https://i.imgur.com/EwJpyIp.jpg

這張圖是我用你哀低搜尋本版之後得到的文章

攻略篇數 0
分析篇數 0


列出這些 不是要說自己多厲害 發過比我多攻略或分析的比比皆是

我的手轉也沒那些大神強

只是想說 你文末在那邊酸別人 自己爛不要嫌卡爛之前

能否先自己實際先有一些實績呢?

要戰強度前 不如自己想辦法證明強度

而不是只能拿出一堆神人的挑戰紀錄出來講




: 論倍率
: 56.25倍搭配大量火珠
: 平砍已經與幽助不相上下

說到倍率

納茲的倍率達成時是可以跟幽助平砍不相上下啦

但是納茲的倍率是條件式增傷

這是一個很大的硬傷

一個禁消火 納茲就只剩25倍...

而納茲自己隊伍技產生的一堆火珠 此時又會讓自己難轉


打火珠無法消珠的怪 真的會很麻煩

這種條件式倍率放在隊長 在某些場合會讓她綁手綁腳


硬傷1


: 論血量
: 隊伍放兩個龍可以輕鬆突破36000


納茲隊放火龍輕鬆破36000?

問題是放了之後 回復能力超級悲催阿

如果要說他有多種方式回血

吸收火傷 上限60% 很多時候要開主動技

還會被無視控場擋


新增加的消1顆火珠 回2%隊伍技 則根本是搞笑的產物


試算:

納茲以你所說的36000血 版面2~3組火

消火珠回血量就是4320~6480

這樣子的回血量遠遠不及官方給這招限制的天花板上限 50% 也就是18000血

還限制不能溢補? MH你認真?

就這可悲的回血隊伍技 你還真的覺得能回超過50% 還怕溢補?


套一句某個朋友說的

這就好像 一個魯蛇懶得上班 然後怕賺錢太多花不完

         一個平常沒在運動的女生 說不敢去健身 怕練得太壯


會不會想太多了?



如果你要說 可以開雙納茲組合技阿

那更好笑了 開了兩招做出一招大招 結果只能回血50%....


對比被很多人嫌的梵天 他的消火回血是一火回5% 而且每回合基本上都能產一大坨火珠

至於特哥的消水回2.4% 以及 哈沙的消一珠回1.2%

看起來似乎跟納茲差不多

但是兩個都計算C數加成回復量

哈沙的消珠回血更是所有珠子都能計算


總之 納茲進廠維修後 除了很偶爾會用到的不怕燃燒外

在生存能力方面的BUFF連雞肋都稱不上

到頭來很多關還是得放一隻不會冷卻CD的灼蘿...


看似給了多種回復的手段 實際上沒一種都給的不到位


或許 真的絞盡腦汁 還是可以解決

但還是不得不說這也是一個硬傷

硬傷2



: 論回覆
: 1.69倍回加上消火回2%加上吸收火傷
: 一技幫你把對面轉火
: 回不回來
: 我只會覺得是操作者的問題


回復能力問題 如上


要嘴別人操作者問題前

你要不要先自己試打幾關?

巴哈有不少高手試玩改強後納茲 仍然是覺得回復問題很大

在別人詢問隊員時 仍然建議還是要擺一張灼蘿



: 放入他屬牛棚導致效益下降
: 幽助隊本來是以水光為主軸設計的，但是也會放入眼球飛影這類的卡片
: 想要借用他屬牛棚本來就會有效益下降的問題，不是每一隊都像美索一樣可以近乎無痛解卡

幽助牛棚比較強是其1 他的很多隊員包括雷禪 皮卡 幽助自己(大小靈丸)

都有開不完的界王是其2 而且水光互兼 所以放飛影(也是界王...) 眼球

本來就不太會有效益下降問題 這是其3


回到納茲


倍率硬限制要消2組火 產火 火珠不兼他屬

使得他的牛棚限制得很小  放他屬並非不行 但影響就會大非常多

放得越多他屬 中間的卡在不開招時就越像是打醬油的




: 最後就是加秒
: 最經典就是惠惠沒有任何加秒依然橫行無組，當隊長技能對於達成倍率的要求不高時，本來
: 就沒有很依賴加秒
: 納茲跟幽助相比，可能就輸在不能用針人把暗埃及EX針過去吧，大概就輸這麼一個關卡
: 說實在的我常常會覺得
: 那些會因為沒加秒而嫌棄一張卡片的人
: 其實只是自己太爛而已


最後說到加秒

我是不知道你打過多少難關


但是說到不需依賴加秒 還說沒加秒而嫌1%大獎爛的人是自己太爛

想必閣下應該是一個高手

其實我也是看到這段才想去搜你哀低

才發現一篇攻略都沒有....


剛好 我認識的一個高手 一位以前常接轉珠練功夫電話的大神

貓輪迴可以用5秒隊打贏王一珠數盾的神人


剛剛無聊試下 納茲隊打十之三巴哈姆特 打到龍王那關

連續兩次開出8C 最後被打死 出關後他怒把隊伍欄解散



說這個 只是想說 在關卡機巴盾越來越惡意的環境下


秒數5秒 而且達成硬限制倍率還要切出2組火珠 真的很難用


硬傷3


惠惠也5秒 但一發EXPLOSION 可以解決很多事 不能解決也有一大堆火珠可以用

惠惠也沒有要切兩組火才能達成倍率的事 所以你拿來比也是蠻奇怪的


我自己是5秒隊 加秒隊都有持續在玩

但是會認為沒加秒不影響的人 我是認為有87%是雲玩家啦


附上兩張圖

https://i.imgur.com/ZqnVUOG.jpg
https://i.imgur.com/P3dNq6u.jpg
索傑隊帶比思吉遊俠打過封王輪迴



這隊在我獵人版本很愛玩索傑隊時就試了很多次

原本換了好幾次配置 就是過不了

最後 遊俠武裝出了 做完把三遊俠放入 變成8秒隊伍


竟然一次就通關了



最後 還是要再說一次

在你嘴別人"回不回來血是操作者的問題"

5秒轉不夠用是自己太爛之前


能不能先自己去打幾個難關來看看?

不要只是拿"別人的"通關紀錄來說嘴好嗎?

-------

雖然回了一大篇

也不是要把納茲批得一文不值

以火隊長而言 他是目前僅次於龐貝的隊長

沒跟到龐貝的人還是可以抽


納茲雙技當火隊隊員也是很不錯

通關率來說 高手用納茲可能可以90%通關

不過一般人 如果習慣了加秒 高回隊 可能就不是那麼好用



就降  掰掰


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.68.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1547382471.A.740.html
噓 IchijouRaku: 前面那怎樣，攻略發的多了不起喔
→ ilovemumi: 開大了，不過我也覺得納茲很難用，還有本版拔卡王認證
→ ilovemumi: 的
→ IchijouRaku: 又沒規定沒甚麼發文就不能發表分析，你這樣很不友善
推 StevenZ: 這篇有提出比較具體的數字 推個
→ MoDoHiYaKu: 哥哥 我都在巴哈發攻略文 OK？
噓 LawLawDer: 又來了== 聊聊天討論 沒攻略就話沒份量？
→ LawLawDer: 真的是夠了
→ LawLawDer: 而且PTT沒發 說不定人家在巴哈啊 光開頭就夠瞎了
→ LawLawDer: 完全無意義+起爭議的開頭 你到底知道人家什麼


回應一下 貼自己攻略不是在嗆說多了不起

而是在表明 拿"自己的"實績出來說的這件事

因為原PO第一段拿出來的納茲拔卡通關記錄全都是拿巴哈大神的紀錄

然後以此來嘴版友們自己回不回來血是自己的問題

嫌五秒不夠用事自己的問題


原PO全都是拿別人的東西嘴人


你覺得那很有意義?








噓 cheng1208: 其實偷偷跟你們說~抽到納茲的人比露西跟愛爾莎還多呢
噓 IchijouRaku: 沒攻略就沒份量這邏輯ww難怪會整群被鬥走
→ MoDoHiYaKu: 我在ptt沒發不代表我在巴哈就沒發文好嗎？ 拿這點戰
→ MoDoHiYaKu: 我只會覺得你有問題
→ cheng1208: 阿不是很多人說抽卡文沒意義? 抽卡文沒意義官方說納茲
→ LawLawDer: 討論就討論 哇勒攻略實績 這邊是LOL版？ 人權圖？
→ cheng1208: 1%你就信???
→ LawLawDer: 真的是夠了... 討論很難好好討論嗎
→ LawLawDer: 看吧 人家在巴哈發 ㄏㄏ
→ LawLawDer: 真的是不意外 老是想拿攻略擺老搞五四三
→ LawLawDer: 大家來討論就是平等的討論 老是喜歡搞這套欸...

我有不平等討論嗎?

他拿別人的拔卡戰績嘴鄉民爛

我先貼自己的 然後希望他也能貼自己的再來討論?

不平等在哪?




推 Monstrum: 不發攻略  愛嫌東嫌西  愛檢舉  真的觀感不太好...
推 MoDoHiYaKu: 再者 就算我沒有發攻略文 也不能代表我就無法通關 這
→ MoDoHiYaKu: 中間是沒有關連性存在的 懂嗎？
推 jeng0326: 我覺得出一張火鳳梨就可以救了
→ LawLawDer: 到底有啥困難啦...
推 pserpt: 撇除講話分量的部分 其他是滿有道理的
推 a2156700: 這樣好了 你開個直播吧 開個納茲過巴哈姆特給我們看看
推 gozira: 樓上崩潰的真好笑
推 IT13: 嘴人手轉爛 所以要求他證明自己手轉好 合理啊
推 lazycat5: 不爽不要抽阿，又沒強迫抽卡
→ StevenZ: 目前只有第一段的部分被嗆 那看來對納茲的分析還算中肯
※ 編輯: blueocean292 (180.204.68.79), 01/13/2019 20:43:22
推 carllace: 5秒轉首消8C真的難到爆炸啊
→ walter741225: 這篇的分析是可以參考的
→ ricky469rick: 不是沒發攻略就沒分量  是一直拿別人的戰績然後說
→ ricky469rick: 打不的人爛很詭異
推 howdie41: 拿別人的戰機來說嘴比較奇怪
推 redmeow: 我是抽到就覺得爽就覺得強了啦XD
→ ricky469rick: 我自己也玩5秒隊居多  我也是覺得那個回血很無感
※ 編輯: blueocean292 (180.204.68.79), 01/13/2019 20:45:40
→ walter741225: 其實對我來說不管是拿別人戰績 還是拿自己戰績來講
噓 LawLawDer: 無言 嘴你開頭不代表支持他
→ walter741225: 該有的問題還是都會有 我是覺得這反而還好 只是觀感
→ ricky469rick: 又不是像我大光人8萬血無腦吃傷害
→ LawLawDer: 不是二分法的非黑即白==
推 phoenix286: 同意 沒龐貝還是只能用納茲
→ ricky469rick: 我是不認為5秒就爛  5秒也可以弄得很棒 光人就是
→ walter741225: 不然神手真的來發文屌嘴一波 就只能跪舔(誇飾)嗎
推 Aerith: 你不懂  不需要實績直接用嘴就能談論技能跟隊伍概念惹
推 LawLawDer: 安安 你貼一堆攻略然後貼他搜不到文章
因為他附的戰績就不是自己的阿....

我當然只能搜他文章看

我文內也說了


如果他沒嘴人爛 我也懶得去搜他



推 nacoojohn: 拿別人的戰績沒關係啊 只要拿夠多人 不就代表有足夠的
→ nacoojohn: 案例顯示
→ LawLawDer: 然後講話份量份量的提
※ 編輯: blueocean292 (180.204.68.79), 01/13/2019 20:48:02
→ nacoojohn: 除非是講甚麼 理論上 理論上 只看卡片數據說話的
→ ilovemumi: 所以那個m啥小的巴哈id是啥 讓大家跪拜一下
→ LawLawDer: 你還不覺得你不是想凸顯自己的那些五四三
→ LawLawDer: 那真的難討論
→ StevenZ: 攻略文是五四三.. 幫po過攻略文的QQ
→ LawLawDer: 講到這就好== 裝睡的人叫不醒 擺老開頭還裝無辜
擺老在哪裡?

我有說我踢還是啥時入坑?



推 medliao: 優文
※ 編輯: blueocean292 (180.204.68.79), 01/13/2019 20:49:36
推 godlai: 原po巴哈文章貼出來證明個阿！
推 Aerith: 所以那位在快一點大大在巴哈的ID是啥  想去朝拜+1
推 mimoza: 巴哈PO攻略文 PTT酸人 懂了(重點錯誤
推 pserpt: 再快一點大大XDD
推 LawLawDer: 噁心:(
→ ricky469rick: ....
推 spw050693: 巴哈Id kchg吧，看到在一串有發一樣的文
推 MoDoHiYaKu: 哥哥 我可沒說打不過的人爛 你要不要再回去看一下

大哥 我是說 你講別人五秒轉的事

沒有提到啥打不打得過

→ ricky469rick: 一篇直接嘴人打不過是自己爛 沒事
→ ricky469rick: 一篇PO文證明被嘴噁心裝睡= =?
推 hinakenli: 操作者的問題，嗯嗯???
噓 Nobody9527: 開頭重點錯誤
※ 編輯: blueocean292 (180.204.68.79), 01/13/2019 20:53:27
推 charlie123qq: 放心啦 這隻不會爛 之後出一堆燃燒關 就是強卡了==
推 LawLawDer: 放心啦 你這開頭Po幾次肯定失焦幾次
→ LawLawDer: 老是不愛好好討論卡片 整天把攻略攻略掛嘴上
→ LawLawDer: 膩 :(

1.所以我內文沒有好好討論卡片嗎?
2.所以沒有任何實績 然後空談 你覺得比較好?
  像之前版上出現 推薦四柯雷那位雲玩家?

就說了 附圖只是要原PO別盡拿別人的攻略說嘴

原PO拿別人攻略說 我拿自己攻略回

這樣叫做整天拿來掛嘴上?



※ 編輯: blueocean292 (180.204.68.79), 01/13/2019 20:57:23
→ StevenZ: 人家對卡片分析就都講出來了 抓著這點不放的又是誰 ㄏㄏ
→ StevenZ: 還嘴人家噁心 你推了一堆也沒半句討論卡片 好意思說人家
推 comesome: 邏輯是五秒有人打過很多關卡=>嫌棄五秒是自己爛，不是
→ comesome: 打不過的爛(疑？
→ StevenZ: 不好好討論卡片？讚ㄛ
推 charlie123qq: 有人打過 請問是多少人 樣本數多少==
推 garfunkel: 講話份量很實際啊  你看期刊也講impact factor 拿點實
→ garfunkel: 績出來講總比雲玩家一開口就把別人打成廢物好吧
→ charlie123qq: 如果很多人都容易過 自己打不過 才是爛吧==
推 LawLawDer: 嗯啊 自己開頭找串歪的 怪人嘴癢開噴ㄛ 哈哈
→ LawLawDer: 用攻略壓人講話份量的鳥開頭
→ StevenZ: 你噴別人可以 別人噴別人就不行 奇怪捏
→ LawLawDer: 我看幾次噴幾次 放心 隨發隨到 人權惡習必須防微杜漸
→ way7344: 我推,不過應該還好啦,合作還沒完..
→ LawLawDer: 沒有啊 噴我來 我們互噴我很開心
→ ricky469rick: 用別人成績壓人手轉爛vs用自己攻略壓講話份量 都幾?
→ LawLawDer: 說過了 我嘴他開頭不曾代表支持M言論 :(
→ StevenZ: 人家明明就不是在講你 你硬要別人噴你 是想挑釁還引站勒?
→ LawLawDer: 實打實的只針對這篇這個人開頭噓 :)
推 Aerith: 看來雲玩家受歡迎多了
噓 parisdog: 不要嘴魯蛇ㄛ
→ StevenZ: 你也只能噓這點啦 其他的討論內容想必你也不在意 ㄏ
→ LawLawDer: 我在和他討論這開頭的問題啊 不懂你的意思@@
→ LawLawDer: 其他內容很中肯啊
→ LawLawDer: 我沒啥意見
推 StevenZ: OK好^^
推 sweeteagle:
推 LawLawDer: 說過了 你當然有好好討論卡片
→ LawLawDer: 但一顆老鼠屎壞一鍋粥就是這樣啊
→ LawLawDer: 失焦懂嗎==
推 garfunkel: 所以鼓勵大家都在雲上高來高去 不要po實績
推 timgjh: 我自己用起來納茲真的沒有龐貝好用...
推 LawLawDer: 看吧又再滑坡 喜歡把別人沒說的話塞到別人嘴裡
→ LawLawDer: 我說的是不要拿攻略來擺老 壓人說話份量
→ LawLawDer: 攻略本身當然好
推 nohair: 跟龐貝比太嚴苛了，龐貝現在跟鬼神一般猛
→ LawLawDer: 話說你好像真的不覺得自己在壓人份量
推 comesome: 1不太同意，禁消火就換隊阿(龐貝：安安)，就像幽助也不
→ comesome: 會硬要闖有禁消光水的關
→ StevenZ: 你自己也滑坡就別說別人了吧 原PO只是要對方拿實績出來討
→ LawLawDer: 言者無心聽者有意就是這樣 開頭推文不只我這麼覺得
→ StevenZ: 論 被你講成沒攻略就講話沒份量 唉
→ LawLawDer: 觀感 失焦 就是這個道理
→ walter741225: 其實我覺得沒有失焦
我覺得有 某個人就一直針對這個在吵


→ LawLawDer: 老是不愛好好討論卡片 整天把攻略攻略掛嘴上

他還推了這句 不過奇怪的是 我這篇花了95%的篇幅在討論卡片分析

他說我不愛好好討論卡片

但是他自己花了100%的篇幅推了數十句推文討論我的態度、我的攻略...

好像這句話原封不動還給他也行...



→ LawLawDer: 你可以繼續活在護航的人身邊聽他們的話 :(




※ 編輯: blueocean292 (180.204.68.79), 01/13/2019 21:09:28
→ walter741225: 前面那段就是重點 畢竟是有人先喊玩家爛的
→ LawLawDer: 但實際上要好好討論東西 這就是被借題發揮的機會
→ LawLawDer: +U ^_^
→ walter741225: 後面的分析反而只是在示範而已
→ LawLawDer: 能省則省 你少開頭會被五四三這麼多嗎
→ walter741225: 阿有人喊玩家爛 就會有人出來論戰 強者的宿命就是戰
→ LawLawDer: 94John 後面分析中肯 但串還是要歪ㄉ <3
→ StevenZ: 要好好討論就是要拿戰績出來罷了 人家拿戰績被你講成這樣
→ StevenZ: 真的衰慘
→ momoWade: 爭什麼爭，混在一起做撒尿牛丸
→ StevenZ: ：都是原PO讓我可以借題發揮的 他自己要檢討喇
推 richard1003: 上面那篇自己要嘴玩家爛,要求他拿實際戰績不過份吧
※ 編輯: blueocean292 (180.204.68.79), 01/13/2019 21:10:36
推 comesome: 問題只有五秒缺陷的補償和常態補血量不足(這算有解)...
推 sweeteagle: https://goo.gl/mT7AXZ RE:【討論】納茲上修實測心得
噓 MoDoHiYaKu: 紅明顯 我想有很多人誤會我的意思 我的意思並非你無
→ MoDoHiYaKu: 法駕馭五秒轉等於你很爛 。而是認為某個隊伍只有五秒
→ MoDoHiYaKu: 轉就就說那個隊伍爛的人很爛 這樣解釋可以接受嗎？
推 comesome: 不太爽那2%改動的點，其實是開了惠惠補不滿(沒心廢話)
推 LawLawDer: 可惜討論區並不只有你喜歡聽的聲音:(
→ LawLawDer: ㄏㄏ
→ MoDoHiYaKu: sweet你貼的那個不是我 但是我有在下面留言嘻嘻
推 sweeteagle:
→ richard1003: 這篇人家也告訴你為什麼5秒不夠用了:惡意盾太多
→ richard1003: MH故意弄一堆G8盾要玩家抽延秒新卡,你還在那邊傻傻
→ richard1003: 嘴玩家
推 comesome: 我覺得樓上可以把文章最後那句刪掉啦，因為問題是在納
→ comesome: 茲隊伍沒有對五秒的補償手段或特性，而不是單純因為五
→ comesome: 秒，三太子跟納茲相性又不是很好(又過氣？)
推 charlie123qq: 沒加秒就比有加秒的爛阿 還不准人嫌喔==
→ charlie123qq: 還用別人的成績說 可以過很多關卡 問號
→ comesome: 嗯  過了好幾樓
→ charlie123qq: 你說的可以駕馭五秒轉珠的人也沒提多少樣本 拿神人
→ charlie123qq: 來舉例也就算了 這篇質疑的就是 你拿別人的成績嘴
→ charlie123qq: 到底==?
→ DragonQuest: 我又菜又手殘 唯一能說服我的是納茲自產火珠為雙面刃
→ DragonQuest: 不過 真心覺得 幽助當初做的時候 團隊一定沒想到會
→ DragonQuest: 變成這種程度 XD 神魔的設計團隊有時候真的很妙
→ DragonQuest: 像酷拉皮卡這種逆天隊員都可以設計出來
推 magicwing: 嗆人爛 又說不友善...這邏輯有點怪...XD
噓 CenaWang: 戰起來
→ StevenZ: 樓上小心 我記得有人喊過噓起來就被送警告還是水桶惹
推 wadeedaw: 你太認真了 他就只是來釣魚的
→ xeobonm5: 只能說納茲就是特定關卡爽用的不能通用就是了
推 rojjujj: 5秒真的很多盾無法靠手轉破，阿美靠手轉可以破一半以上
→ rojjujj: 的盾了
推 eternaldark: 現在機車盾這麼多 秒數多當然比秒數少越吃香吧=3=?
推 MoWilliams: 納茲現在能嘴的差不多剩秒數了 可以帶無恥的雙酷拉啊
推 LawLawDer: 還有回血啊 蠻缺ㄉ
推 crazysun: 推個 不求多厲害 但是至少做過一點測試再出來跟人戰 這
→ crazysun: 要求應該不過分
推 kxakxa1214: 推分析
→ eternaldark: 納茲帶雙酷拉? 我覺得適性不合耶 火珠太多會壓縮光珠
推 chicktap: 跳針跳起來
推 crazysun: 秒數回血都滿重要的 現在神盾局真的越來越神
推 comesome: 回血還是缺啦，只是目前版本是能“犧牲”一個位置補
推 crazysun: 嘴別人爛駕駛員別嫌卡爛 其實滿常見的
→ crazysun: 但通常這樣嘴有87%是沒駕駛過在旁邊幻想自己開很好的雲
→ crazysun: 玩家
推 MoDoHiYaKu: 一直戰我引用別人戰績的是哪招…… 我又沒有用別人的
→ MoDoHiYaKu: 戰績來說無法通關的人爛……
推 SamPotato: 推
推 MoWilliams: 那只是比喻拉== 真要延秒數  武裝三太子比較好用
推 MoDoHiYaKu: 還嘴人雲玩家呵呵 不先扣個帽子連討論都不會了是不是
推 crazysun: https://i.imgur.com/UJo9k9n.jpg
噓 godlai: 這串會歪不就某人一直來亂嗎= = 自己都說分析中肯 還回一
→ godlai: 大堆 無關分析的東西
推 an138: 坐等鳥傑克回這篇
推 garfunkel: 某人真的很有趣 自己做啥都可以 別人都不行
推 crazysun: 沒42 被盜障 我弟偷用帳號 開玩笑的 請問要用哪個樓梯
→ MoDoHiYaKu: 我不就說的很清楚了嗎「因為沒有加秒而嫌棄一張卡」
推 LawLawDer: 哈哈 不會啊 講得很爽
→ MoDoHiYaKu: 而且我上面推文也解釋過我的意思了 別無視 好嗎？
→ xeriok40364: 無法駕馭5秒轉的人 -> 過不了關
→ xeriok40364: 無法駕馭5秒轉又說卡爛的人 -> 一樣過不了關
→ xeriok40364: 你說前者不爛後者爛 邏輯?
→ xeriok40364: 你今天就是兩種都噴了好嗎 想圓啥?
推 LawLawDer: 這點程度要啥藉口被盜帳ㄋ ㄏ 擺老94難看
→ MoDoHiYaKu: 前者會想辦法讓自己過的了關 後者不會 就是這麼簡單
→ blueocean292: https://i.imgur.com/Qxo4q2N.jpg
→ walter741225: 為什麼後者不會啊
→ blueocean292: 你這邊直接嗆人滾去組一個 無法五秒轉的版耶
→ walter741225: 有什麼資料或數據佐證嗎
推 rehearttw: 藍洋前輩說的有道理
→ blueocean292: 這樣說你沒酸？
→ ilovemumi: 唉 只會轉阿克雅惹到你了
→ walter741225: 還是憑感覺 沒關係喇 這時候誠實一點不是壞事
推 MoDoHiYaKu: 是 那句話我道歉 行不 因為上面有推文先開嗆讓我有點
→ MoDoHiYaKu: 火氣
→ callmerain: 自己上一篇嗆人爛 現在又各種自圓其說  太神啦
推 comesome: 因為是把拔卡過關來當作能否駕馭五秒隊伍的標準，邏輯上
→ comesome: 自然就是把”不能用五秒隊伍+通關“的人都噴做爛了
推 MoDoHiYaKu: 我沒有把拔卡通關拿來當做駕馭五秒隊伍的標準耶
噓 qoo4628802: 阿就比幽助 小傑爛阿... 這沒疑問吧
→ blueocean292: 可是你說 別人高手拔卡都能過 然後理所當然推論出
→ blueocean292: 一般人放滿一定輕鬆過
推 doublemouse: 我覺得這篇分析的很好啊，也是因為前篇嗆爛才會開頭
推 MoWilliams: 當然沒疑問 人家現在是站在神魔的頂點==
→ doublemouse: 這樣打啊
→ blueocean292: 這個不存在邏輯關係吧
推 LawLawDer: 小傑有硬 幽助有大轉版+高血回應該可以玩很久 超猛
推 MoDoHiYaKu: 加強前拔卡vs加強後放滿 我推論後者一般人應該也能過
→ MoDoHiYaKu:  算合理吧
→ LawLawDer: 不合理ㄅ 你是不是覺得拔卡過代表那個隊長屌打這關
→ LawLawDer: 薔薇四卡過棄天 但我薔薇帶好帶滿六隊員+九封王
→ blueocean292: 我文內有說 加強後回血部份連雞肋等級的增強都稱不
→ blueocean292: 上
→ LawLawDer: 還是GG啊
→ blueocean292: 另一個加強的點是燃燒 那個根本沒那麼多關
→ LawLawDer: 更不用說今天納茲講的是秒數跟血量
→ LawLawDer: 常常這個就是高手跟菜鳥會出大差別的地方
→ blueocean292: 就這雞肋加強 對一般人通關根本沒多大幫助…
→ LawLawDer: 高手高康也許勉強一波兩波過 新手5秒不講打出傷害
→ LawLawDer: 說不定連盾都解不了
→ LawLawDer: 怎麼會覺得拔卡能過那一般人也能過
推 MoWilliams: 要做球還蠻容易的  命懸一線+全版燃燒就好
→ LawLawDer: 高手之所以被叫高手/神轉珠 是有道理的啊
推 MoDoHiYaKu: 我上一篇有說 拔卡過關代表這個隊伍打這個關卡的最低
→ MoDoHiYaKu: 需求是這樣子 而剩下的空間可以拿來放讓你通關率上升
→ MoDoHiYaKu: 的卡
推 IchijouRaku: 例如武裝三太子
→ MoDoHiYaKu: 我是用這個邏輯來推論放滿卡後通關率可以提升
→ LawLawDer: 在高操作的水平把卡發揮到很厲害的地步
推 Icarus00004: 3啪勉強能接受 2啪不知道什麼意思
→ LawLawDer: 不代表容錯率高啊 啊往往秒數和血量就是容錯相關
→ MoDoHiYaKu: 還有回血部分我今天也拿來刷地獄 然後沒帶解毒的卡
→ MoDoHiYaKu: 依然可以通關 翻車率不高
→ IchijouRaku: 0提升到1趴 好啦有提升 棒棒
→ MoDoHiYaKu: 納茲在血量的容錯率已經算高了吧
→ LawLawDer: 不是啊... 提昇多少不說 回血要不要消珠？
→ LawLawDer: 我就秒數不多又低康 消掉心一串+3雜 4康
→ LawLawDer: 又因為低康所以新的落珠少 心珠比率也相對少
→ LawLawDer: 但秒數多、回血好 我是不是就比較充裕的時間轉
→ LawLawDer: 更不用講你一直提的三太子+龍刻到底多少人有
推 MoDoHiYaKu: 那我會建議你把消雜珠改成消火珠
→ LawLawDer: 多放一張卡所以大家就應該能通關 這是沒道理的推論
推 chrispanda66: 轉珠爛可以多抽兩張納茲 兩張納茲跟四張納茲是不一
→ chrispanda66: 樣的世界
推 zxcv87412369: 貼出實績讓講的話有份量合情合理啊
推 JayFans0610: 看起來事親友團，整串都跳針講一樣的話
推 comesome: “單純”舉例拔卡通關，然後叫人不要嫌五秒，不就在拿這
→ comesome: 當標準嗎...what!! 就說用更高操作風險的行為，來解釋
→ comesome: 隊伍操作風險適合一般人(不嫌)，方向不對了吧...倒不如
→ comesome: 分析看看神人選的2.3張必備(？隊員是什麼卡(真心發問)，
→ comesome: 我猜有灼蘿或源龍XD
推 MoDoHiYaKu: = =我也可以舉例六卡通關啦…… 別一直糾結在拔卡上
→ MoDoHiYaKu: 面
→ MoDoHiYaKu: 然後必備卡我推薦源龍跟火埃啦……
推 LawLawDer: 一樣啊 你不懂的點還是一樣啊
→ LawLawDer: 誰過關都不代表任何意義
→ LawLawDer: 巴哈很多啊 小妹隊長六卡 史萊姆隊長六卡過貓掌
→ LawLawDer: 但那都不是重點 他們過關有影響一堆人卡王一嗎
→ LawLawDer: 卡得要死啊
→ LawLawDer: 過關不是重點
推 LawLawDer: 重點是客觀評估優劣勢 血回攻這種三圍的東西
→ LawLawDer: 是比較的出來的 人家主要消珠手段一康是多少
→ LawLawDer: 你納茲是多少
→ LawLawDer: 當明顯少得要死的時候你怪別人組太多龍
→ LawLawDer: 囧 這就是劣勢 這就是需要常駐回/減傷的缺點
→ LawLawDer: 不是去笑人說不會轉珠 笑人家爛 笑人家拔卡過你過不了
推 chrispanda66: 基本上要玩納茲 請先抽個三張再說 還有沒有必要的
→ chrispanda66: 隊員 論回血（龍刻、四封王、四納茲炸心強） 延遲可
→ chrispanda66: 搭配減傷卡 怪打你之後可以再延遲他（變相洗CD）不
→ chrispanda66: 能控場請組合技爆發（四張可以開兩次）玩法其實很多
→ chrispanda66: 樣
→ LawLawDer: 這樣要討論什麼
推 MoDoHiYaKu: 我自己評估確實是組太多龍才會回復不足
→ MoDoHiYaKu: 因為本身已經有回復1.69算1.7倍了
→ MoDoHiYaKu: 再加上必備火埃的回復力並非一般龍類的低回復
→ MoDoHiYaKu: 然後我實戰也是如此……
推 comesome: 本來就原本體質不夠補/坦才會灼蘿源龍阿...
推 chrispanda66: 簡單來說 要討論納茲爛不爛 還要看你隊伍有幾張納
→ chrispanda66: 茲 那40%掉火珠和雙劍不是擺假的 基本上關卡沒有太
→ chrispanda66: 苛刻 一定四納茲征戰
推 alan1943: 其實我覺得不錯啦 龍族就該低回 回歸初衷特色(?)
推 MoDoHiYaKu: 我推薦必放源龍是因為可以增加很多容錯 而不是因為原
→ MoDoHiYaKu: 本體質不行 這是我自己想法啦
推 comesome: 我覺得你的回復不足標準跟大家嫌棄的不一樣XDD
→ comesome: 四納茲解盾種類太侷限了吧  打大X
→ MoDoHiYaKu: 我的概念是只要能回滿對方傷害的90%以上就足夠了
→ MoDoHiYaKu: 除非打溢補
推 ntnu: 納茲需要灼蘿感覺上就輸了幽助一點，火巫也不如皮卡好用
推 LawLawDer: 不行== 主*n+雜*n+兩組心一定要滿
→ LawLawDer: 沒滿=回復不行 我說我
推 pserpt: 先不論四納茲解盾 非一點的話那可是三輪抽卡欸XD
推 yovet03: 所以巴哈ID是什麼啊
推 MoDoHiYaKu: 納茲輸幽助 我想無庸置疑
→ yovet03: 這篇分析的很好啊 也沒很嗆 又不是不給人反駁
推 comesome: 納茲兩組心大概勉勉強強會滿(從1)
推 ThankU9527: 講別人很爛 是真的很想看他是多強 放影片上來啊 不然
→ ThankU9527: 就閉嘴
推 zxcv87412369: 原po回的很有理，內文也很充實，這種文還被戰，以
→ zxcv87412369: 後板上真的就會健檢跟抽卡文了
推 meredith001: 優文 惡意盾還有人可以護航真的ㄏ
推 chrispanda66: 目前我遇到無解的關卡（剛回鍋受限我牛棚）有反強
→ chrispanda66: 化盾 溢補盾 火禁消 鎖鍊 某屬某攻才能攻擊 先攻其
→ chrispanda66: 他都可以打啊 而這些很多都是要靠牛棚解決的 我是
→ chrispanda66: 覺得牛棚問題很大 但納茲本身真的沒有那麼不堪 PS.
→ chrispanda66: 退坑期間：霹靂布袋戲後期～美好世界後期
噓 quick511413: 把文搞歪的人好意思嗆失焦喔www
推 newguy: 都有切到重點啊！難怪本版的文章越來越少，總是有酸酸
推 ronan113021: 所以最後的意思感覺還是玩家的問題啊XD
→ ronan113021: 就是酸酸太多了 幫qq
推 maxliao:  =_=
推 maxliao:  巴哈PTT一家親 (不要戰我)
→ garfunkel: 宅宅相輕啦  還是當個當年基地巴哈都跑的人輕鬆
推 yovet03: 納茲沒那麼不勘沒錯 但原原po沒事在那嘴人爛才搞出這麼多
→ yovet03: 事端
推 spider8320: 推這篇 納茲就是爛阿 還要護航 是要騙自己已經抽到保
→ spider8320: 底嗎
→ alan1943: 我大六花萬歲 茜派都去死(戰
推 maxliao:  我也是都跑啊 不然資料怎麼愛情轉移~
推 maxliao:  不過這篇我也是無法體會啦 因為沒抽納茲
推 maxliao:  但是卡片不是改越強越好嗎~ 好想輕鬆通關啊 嘻嘻
推 SamPotato: 應該說納茲和其他合作系列1%大獎比起來”相對”沒那麼
→ SamPotato: 強，不代表他爛
推 garfunkel: 經歷過防守型隊長以後 我覺得很可以了
推 ThankU9527: 一個大合作的大獎 還只是沒這麼不堪 各大實況主都說爛
→ ThankU9527: 了 更何況那人文末還攻擊別人 這麼自以為 要不要先放
→ ThankU9527: 影片上來？
推 maxliao: 嗯啊 請他整理他說的通關影片 再來討論比較有力吧
推 maxliao: 不然明天要上班了 這樣睡覺豈不是很幹
→ mydarkfight: 知名大合作的大獎 嗯 個人覺得露西還比較好
推 iq810228: 僅次於龐貝 你把惠惠放在哪 光卡面就把納茲壓在地上磨擦
推 raes6808: 有道理 推個
推 SamPotato: 惠惠不能解純火r
推 comesome: 那個防守型隊長1.0我抽到保底 為了圖面
推 StevenZ: 惠惠隊伍要綁三屬所以才沒算入吧
噓 yovet03: 惠惠全火喔？
→ yovet03: 摩擦摩擦
推 hana0616: 沒那滋qq
→ alan1943: 那茲是誰?
推 nineuniverse: 我也是沒龐貝才抽，但是有點後悔
推 ThankU9527: 上面講的很輕鬆 先發影片出來讓大家看轉珠多厲害
推 steven33107: 現在的關卡,99%的人能用龐貝過,換成納茲大概只有不到
→ steven33107: 5%的人能全過吧
→ steven33107: 這樣不能嘴嗎？1%大獎耶
→ steven33107: 不過技能暫時沒有能取代的啦，先抽起來放，像cf嫦娥
→ steven33107: 我就超後悔沒抽的
推 ppaaa: 有夠後悔第一天就為了第35抽納茲 還抽不到精靈女王
→ ppaaa: 還等加倍15抽才有精靈女王
→ lyk191947: 我投你一票，但還是神隊員，砸石抽不虧
推 kumay24: 推 理性分析 反觀一直嘴技術爛的
推 OldYuanshen: 補血
推 angelio: 發文起手一堆抽卡數的人權圖，怎麼不去防微杜漸一下
推 angelio: 一個拿別人通關紀錄在嗆嫌棄5秒的人爛；一個拿自己的通
→ angelio: 關紀錄來反駁並強調加秒的重要性。結果後面那個被燒說是
→ angelio: 歪風、噁心，到底怎麼回事
推 iq810228: 搞錯了 sorry sorry  不過我還是要說  惠惠惠惠得第一
推 shinink: 如果原PO沒上人權圖 會不會先被嘴通關再來回文呢 ㄏㄏ
推 Satansblessi: 會被嘴很正常啦，1%大獎沒加秒難解盾就算了，至少
→ Satansblessi: 其他方面像回復力（火兼心50%內建）或者火兼全讓牛
→ Satansblessi: 棚大一些這都能補償五秒的遺憾
噓 loc0214: 兩個都被燒好嗎？
噓 jameshuangg: 好啦你攻略文發好多你好棒啦！無論別人怎樣，你開頭
→ jameshuangg: 這樣打，水準之高，有發攻略文的才是人，其他人都是
→ jameshuangg: 屁= =你說實績，問題有發才有實績嗎= =？
推 crazysun: 我覺得分析的算有道理啦 再給個推
推 F12NLargo: 來幫忙推
→ crazysun: 如果嫌前面曬攻略刺眼 那就麻煩你忍痛快速拉下來 後面
→ crazysun: 分析滿有理的 可以看看
推 crazysun: 哼 那茲不強 但看到別人抽到還是很羨慕啊 哭哭
→ blueocean292: 沒有說納茲不強喇 只是說他有些硬傷缺陷
→ blueocean292: 納茲目前通關能力還是ok的 但是就是玩起來爽感不夠
推 yovet03: 問題是原原po那麼嗆 啊又不知道他到底什麼什麼程度敢這
→ yovet03: 樣嘴 他如果能發個影片或是巴哈發一堆攻略就可以打臉啦
→ blueocean292: 傑犽硬 幽助體質超好技能超強SOP刷關探路首選 惠惠
→ blueocean292: 轟炸
→ blueocean292: 神貓也是三圍解盾都很威
→ blueocean292: 納茲不是不強 就是每個東西都給一半很不敢給的感覺
→ blueocean292:  玩起來一整個憋區
→ ricky469rick: 請大家加入我大光人的行列
推 wieking: 所以他的巴哈id呢 我想去朝聖攻略文啊
推 crazysun: 只是安慰自己抽不到 所以說不強 哭哭 難得的雙技卡啊
→ blueocean292: https://i.imgur.com/Abj8jd1.jpg
→ blueocean292: 搜尋他巴哈ㄞ滴(經過比對應該是這個)篩選攻略心得
→ blueocean292:  0篇…
→ blueocean292: https://i.imgur.com/18AwtSo.jpg
→ blueocean292: 這裡的論述跟前一篇原po完全一樣 其他部份這ㄞ滴論
→ blueocean292: 到納茲的也是一樣論述
→ blueocean292: https://i.imgur.com/pmISdu3.jpg
→ blueocean292: 不過仔細看還是有些其他類別的文 例如有些打過關卡
→ blueocean292: 是用心得這個分類
→ Dariusz: 自己拉椅子的真是吵的可以
推 piece1: 真的!嘴人手轉爛怎麼不直播示範一下
推 handtall: 以前沒攻略文無妨，現在可以開始發納茲攻略文
→ handtall: 但是要拿自己的喔
推 Ifhavetoday: 推這篇
推 s123321414: 就有人崩潰啊不是不讓你發文可是你要嫌別人實力爛這點
→ s123321414: 開戰你啥屁戰績都沒有你在說爽的歐
推 joy0520: 這篇很中肯啊，納茲的確相對不友善
推 yovet03: 現在是不是真的跑去創一個Tos高端玩家版了啊 怎麼自己滾
→ yovet03: 走了
推 wayne40230: 納茲不爛啊 但相對其他隊伍在高壓關卡就是不穩
推 KOF5566: 看完後決定推藍海
推 Wilsly: 1% 只能打特殊關卡，幹～真香Q_Q
→ oel0810: 有必要拼兩隻納茲嗎QQ