看板 ToS 關於我們 聯絡資訊
小弟是始皇梯才加入的萌新 常見各大討論板(其實也就這裡跟巴哈) 以及各大Youtuber的頻道提到 “因為有可替代性所以這卡不強” 其實真的不是很懂欸... 如果可替代性“很高”所以不強 那還好理解 (比如說鐵壁或攻擊防禦姿勢) 但只要非唯一一張就會被嘴弱是啥道理... 以這次星矢為例 有人說用光革新跟皮卡解 都受限於版面珠數不說 說來說去也不過兩張啊啊啊啊 還有一張絕版啊啊啊啊 冰河身為水人唯一一張還原版面 當然前面有水火木狂魔、秦、皮卡 但要嗎是魔族要嗎絕版啊... 那怎麼不說紫龍炸版卡一狗票所以是張廢卡? 那麼說龐貝 因為有免費的老人(火)跟笛卡爾(機) 所以也不值得抽/很爛嗎? 在我的理解裡面 要做損益比 本來就是該看所有的利弊 並因不同的時空背景而有不同的取捨 再次以星矢為例 對沒跟到獵人的我來說 他絕對是重要到不行的光人隊員 (但對有跟到獵人的其他人來說可能不是) 更甭說他是唯一同時有 大界王大轉版常駐延秒追打的 “光人解拼圖盾角” 總之 雖然“綜合來看討論” 好像真的不是個常見的能力 但也太常看到這樣的論調了 搞得好好一張卡 怎樣都可以被嘴 何必呢 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01QD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.132.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1557450213.A.113.html
ToyotaPrius: 最重要的一踢 05/10 09:08
shuang83: 糟糕 自稱權威的大師該如何反擊 05/10 09:09
aasawfish: 就是沒有非抽不可的必要 05/10 09:11
ERICTOR: 紫龍可以做到短時間連續炸版 炸>炸>CD1回合>炸 05/10 09:13
ShenVen5566: 你說你的理解是看時空背景 結果你看龐貝卻只有看隊 05/10 09:14
ShenVen5566: 員價值 05/10 09:14
ERICTOR: 而且他的倍率很高 達成條件堪比小傑大石頭 還是無法取代 05/10 09:14
ShenVen5566: 龐貝當初可是火屬救星一線隊長 這怎麼比 05/10 09:15
vm06wl: 說啥呢= =?龐貝除了解拼圖盾之外人家要的是固定版面及數 05/10 09:15
vm06wl: 量的水火木好嗎 05/10 09:15
vm06wl: 那老人和笛卡爾類比是不是搞錯什麼 05/10 09:15
mimikillua: 我認為星矢是必拿的卡 身上掛四個技能的卡不常見 05/10 09:16
ShenVen5566: 你而且龐貝所解的拼圖盾不吃倍率 今天我秦始皇要放 05/10 09:17
ShenVen5566: 可以 美姊要放 也可以 05/10 09:17
dargon01r: 我覺得很多人都把可替代當成完全取代 種族和屬性以現在 05/10 09:17
dargon01r: 解成就來看根本卡都會有其獨特性 多練多抽牛棚廣 05/10 09:17
dargon01r: 解成就打關卡也會輕鬆一點 05/10 09:17
ShenVen5566: 把龐貝跟星矢放在同個價值天秤上完全污辱龐貝 05/10 09:17
spw050693: 常駐先發與牛棚的差別,先發要求多功能性,牛棚要求稀 05/10 09:18
spw050693: 缺性 05/10 09:18
bluelamb: = =? 龐貝就那101招 星矢炸版 全版轉 追打 解拼圖 05/10 09:18
bluelamb: 單點集中(抗垂死反擊) 05/10 09:19
bluelamb: 為啥這叫污辱龐貝... 05/10 09:19
bluelamb: 會不會太看輕星矢了 05/10 09:19
ShenVen5566: 樓上我說東你說西 今天星矢是能進沒吃到倍率的隊伍去 05/10 09:20
ShenVen5566: 解拼圖盾嗎? 05/10 09:20
ShenVen5566: 龐貝當初同時有一線火屬隊長價值 連競技也能懶人轉 05/10 09:21
ShenVen5566: 怎麼比啦 05/10 09:22
alan1943: 誰跟你說有可替代性不強的?可否給個出處? 05/10 09:22
ShenVen5566: https://i.imgur.com/FC5CUiD.jpg 05/10 09:23
ShenVen5566: 這是我最後總結的論調 你石力夠當然全都能抽啦 不反 05/10 09:24
ShenVen5566: 對 05/10 09:24
coeXist: 龐貝&星矢都很棒 我全都要 05/10 09:24
eFsS: 是不是有人看不懂我舉龐貝的例子啊... 05/10 09:24
eFsS: “因為龐貝還有好多其他價值,不該只單看解拼圖盾” 05/10 09:24
eFsS: “如果你能那麼綜合地來看龐貝,那怎麼不這樣看看其他卡” 05/10 09:25
eFsS: 這就是我想表達的啊...一定要說得那麼直白嗎 05/10 09:25
coeXist: 到底有什麼好A好B差的 兩張都是好卡呀~ 05/10 09:25
bluelamb: 很簡單呀 遇到想捧的卡就通通正面表列 05/10 09:26
bluelamb: 想貶的卡 改負面表列 05/10 09:26
alan1943: 通常啦,一張卡技能有其完全的上位版我才會說廢 05/10 09:27
bluelamb: 除了秦以外 一堆一線隊是吃種族的只有ooxx那種 05/10 09:27
alan1943: 或是有不符時代的數值我也會說廢 05/10 09:27
bluelamb: 龐貝進去直接0倍率 解啥盾呀... 05/10 09:28
ShenVen5566: 以前天來看這張卡只有隊員價值 當然要求就是高 今天 05/10 09:29
ShenVen5566: 你只有隊員向 有替代性的技能當然價值有所降低 上一 05/10 09:29
ShenVen5566: 張就是是愛莉亞啦 05/10 09:29
ShenVen5566: 樓上 同時期還能進巴龍 道總 05/10 09:30
coeXist: 別惹勝文不開心 他都抽齊2套了 一定是愛之深責之切 05/10 09:31
alan1943: 巴道放龐幹嘛 ..... 05/10 09:31
bluelamb: 巴龍自己炸一炸就解了 放啥 05/10 09:32
acer5738G: 完全上位才會說廢+1 皮卡光革定位和星矢差太多 05/10 09:32
ShenVen5566: XD 你都說巴龍炸一炸能解 那星矢無可替代..? 05/10 09:33
acer5738G: 是我要組光人 我可能光革星矢都會入隊 幹嘛擇一 05/10 09:33
ShenVen5566: 巴隆炸下來可是普通屬性珠 可不是強化珠喔 05/10 09:33
bluelamb: 秦自己洗版也能解拼圖啊 你舉龐能入秦更怪吧 05/10 09:33
bluelamb: 抓著這點一直講 我是不懂 05/10 09:33
ShenVen5566: 再說巴龍遇到拼圖放龐貝也很正常啊 今天拼圖盾卡到頭 05/10 09:34
new2: 龐貝在當時的地位絕對是遠高過星矢 05/10 09:34
ShenVen5566: 尾怎辦 05/10 09:34
ShenVen5566: 所以阿 你都認為轉板可以替代無視拼圖了 那不就跟我 05/10 09:34
ShenVen5566: 差不多論調嗎 05/10 09:34
acer5738G: 我個人不太喜歡巴龍借非龍卡 招來共鳴會打折 05/10 09:35
bluelamb: 沒有啊 按你的邏輯去看 龐也沒那麼尊爵不凡 05/10 09:35
bluelamb: 那你前面說拿來比是侮辱龐@@? 05/10 09:35
acer5738G: 所以像10-2-5-4的火強拼圖我直接用炎龍王自己拚 05/10 09:35
ShenVen5566: 請你去看這位樓主的言論 "以當時時空背景做討論" 05/10 09:36
ShenVen5566: 龐貝不只當初只抽來當作隊員 而是以一線頂隊長身分出 05/10 09:36
ShenVen5566: 世 在昨天BUFF以前 星矢只有隊員向的論調 05/10 09:37
blaze0204: 是不是沒玩過龐貝 什麼爛比諭 05/10 09:37
alan1943: 強珠拼圖盾巴龍也不用硬要皆卡解啊...... 05/10 09:37
ShenVen5566: 如果是放到討論 現在抽龐貝我認為也沒這麼"值"了 05/10 09:38
alan1943: *借卡 05/10 09:38
MoDoHiYaKu: 欲加之罪,何患無辭 05/10 09:39
acer5738G: 說真的我覺得論點不錯 你需要這功能你就抽 05/10 09:40
acer5738G: 另外星矢實際上不是只有解拼圖的功能 05/10 09:40
acer5738G: 卻很多人只拿星矢解拼圖能被取代來說嘴他隊員不優 05/10 09:40
ke0218n: 你到底在供三小 拼圖全版燃燒我看你怎麼排 拿排珠比龐貝 05/10 09:40
ke0218n: 是多想讓人家知道你多菜 05/10 09:40
acer5738G: 光心固定版面目前沒取代吧? 05/10 09:41
alan1943: 再說龍隊一天不脫離暗水使體系,借非龍卡有損輸出面啊 05/10 09:41
dargon01r: 同意樓上 4in1的技能 卻只拿一個來比 我也是笑笑 05/10 09:41
acer5738G: 星矢的大傑拳可以直接當爆發手段 05/10 09:41
acer5738G: 當一張卡有四五個功能 其中三個有不同三張卡能取代 05/10 09:42
acer5738G: 說這張卡不值得抽來當隊員 一定是有什麼誤會 05/10 09:42
acer5738G: 我一張卡能抵三張舊卡的功能 還有一個沒得取代的功能 05/10 09:43
acer5738G: 這就是我為什麼會說星矢起碼是大傑等級的強力隊員 05/10 09:43
viter8250: 紫龍炸版不廢喔 他是整個木隊炸最乾淨的卡 05/10 09:43
t13thbc: 其實獵人還沒絕版 瘋頭沒說死就是有機會 05/10 09:43
ERICTOR: 拼圖 連擊 縮秒 鎖定 弱化 心盾 石化 高防 反擊 腐蝕 05/10 09:44
alan1943: 牛棚需要這張卡就抽,新手最怕就是需要某個技能來打關 05/10 09:44
alan1943: 卡時發現背包裡都沒有 05/10 09:44
viter8250: 以木人隊來說 他是首選 05/10 09:44
ERICTOR: 一張星矢可以做到處理上面提到的盾 05/10 09:44
sffjh92104: 木隊達爾文也炸得滿乾淨的,但種族不同 05/10 09:45
acer5738G: 達爾文炸太乾淨了 有時候連木珠都不剩 很不方便 05/10 09:46
Satansblessi: 都說是萌新了可能真的不了解龐貝啊......XD 但主 05/10 09:46
ERICTOR: 紫龍主要是能連續炸版 而且有保底穩定輸出 05/10 09:46
Satansblessi: 論述沒錯啊 缺什麼就抽! 不是每個人都老屁股牛棚 05/10 09:46
Satansblessi: 滿滿 05/10 09:46
acer5738G: 我覺得星矢最大問題是雙技都是高消耗EP 靈活性低 05/10 09:46
qq1212: 沒有一張卡能永遠獨一無二 不然沒跟到的不爽 沒 瘋頭賺啥 05/10 09:47
qq1212: ? 只是先抽先享受而已 05/10 09:47
ShenVen5566: 我拿出來比的其他兩張卡就不是複合功能喔== 05/10 09:47
acer5738G: 你開彗星拳 射手箭就會cd好幾回不能開 很不方便 05/10 09:47
acer5738G: 是複合功能 但那兩張的複合功能又不能完全取代星矢 05/10 09:47
parisdog: 我的光人殘到不行嗚嗚,只有達克尼斯艾爾莎 05/10 09:47
acer5738G: 是我我不會因為有光革皮卡就不抽 我全都要 05/10 09:48
ShenVen5566: 而且我在原文也有點出CD問題好嘛= = 05/10 09:48
ShenVen5566: 石力夠當然啥都要最好阿 講廢話 05/10 09:48
acer5738G: 我從頭到尾沒有說你原文沒提cd以及cd不是問題 謝謝 05/10 09:48
ShenVen5566: 今天就是石力不夠當然才有取捨 05/10 09:49
acer5738G: 我反駁覺得不對的論點 贊同覺得正確的論點 可以嗎 05/10 09:49
ERICTOR: 忘了說 他武裝還附帶必延1秒 說白了就是不可取代 05/10 09:49
alan1943: 有那兩張夠了吧 再來抽張星矢吧! 05/10 09:49
ShenVen5566: OK阿 那以後出啥都說必抽 反正石力開無限Y 05/10 09:50
acer5738G: 某個人覺得武裝必延一秒無用 我想說了也沒用 05/10 09:50
ShenVen5566: OK了 我決定轉捧派 當初的印度神 過了幾個版本 05/10 09:51
ShenVen5566: 當初我發文也是一堆噓 結果呢? 05/10 09:51
ShenVen5566: 反正大家現在石力無限了 那我就轉捧派吧 05/10 09:51
alan1943: 印度神我常用,黑白珠天剋我 勿嘴喔= = 05/10 09:52
acer5738G: 印度神我反而覺得沒必要抽欸 反正古幣都會來 05/10 09:52
acer5738G: 主要這次是合作 我覺得錯過就拿不回的機會很大 05/10 09:53
ShenVen5566: 不過當初凹了一張梵天 實在不錯用 但出場太低 05/10 09:53
pserpt: 沒人說爛吧 05/10 09:55
pserpt: 只是沒有到不可取代那麼好而已啊 05/10 09:56
bill8345: 當初加倍35沒達克尼斯應該再拼一下的 05/10 09:56
ERICTOR: 我隨便說說星矢就能處理10種以上的盾 梵天能處理多少盾? 05/10 09:56
cc10601cc: 何必呢 05/10 09:57
ERICTOR: 拿印度來和他比也想太多了吧 05/10 09:57
ShenVen5566: ... 你們論點不是說獨一無二就必抽ㄇ 怎又改了 05/10 09:58
ShenVen5566: 我以為印度神是唯一能解黑白盾的 05/10 09:58
ShenVen5566: 你讓我頭好痛 05/10 09:58
ShenVen5566: 梵天CD6 解高C 延秒 界王 還不滿意R 05/10 10:00
phoenix286: 這裡的人都是手轉黑白的啊 還要開技嗎? 05/10 10:00
alan1943: 其實印度神也不是唯一解黑白盾的... 05/10 10:00
alan1943: 我不是,遇到黑白珠我手轉自動-4c 05/10 10:01
ShenVen5566: 那哪個能解 別跟我說替代卡 你去跟上面的吵Y 05/10 10:01
ERICTOR: 倪克斯啊 還不用錢勒 05/10 10:02
ShenVen5566: 靠 對齁 忘了這張 = = 05/10 10:02
acer5738G: 什麼 黑白還要開技才能解嗎 固定版面隨便開就行吧 05/10 10:03
eFsS: 前面有人用光革新比星矢,我覺得不合理,所以用老人來比龐貝 05/10 10:03
eFsS: ,一樣不合理...是想讓大家知道你邏輯有多爛? 05/10 10:03
ShenVen5566: 那張實在只有打九封才放 存在感太低惹 05/10 10:03
acer5738G: 在我看來黑白幾乎跟沒技能差不多 隱藏符石比較頭痛 05/10 10:03
acer5738G: 當時看到印度解黑白就覺得很廢 05/10 10:04
acer5738G: 在我眼中梵天就是個加秒加康的火神界王 05/10 10:05
alan1943: 反正對我來說都是讓珠子看不見的惡意技能就是XD 05/10 10:05
sleepyeye: 資源問題 05/10 10:07
ShenVen5566: o時候就要套你的複合式敵技了 起始23黑白盾 整版轉強 05/10 10:07
ShenVen5566: 你轉給我看== 05/10 10:07
ERICTOR: 說白了 除了獨特性還要看實用性啊 多功能卡實用性就更高 05/10 10:08
ERICTOR: 很簡單啊 如同綠膿說的 直接開固定版面的技能就好 05/10 10:09
acer5738G: SV你說的那個複合技 開固定板就好了 05/10 10:10
alan1943: 雞蛋栗子都舉出來!都給我舉出來! 05/10 10:10
acer5738G: 那種技能你解黑白還要煩惱怎麼處理始終23 05/10 10:10
ERICTOR: 你去翻秦皇帶艾爾莎速刷貝西 多一個黑白根本沒差 05/10 10:10
MoWilliams: 可以取代 但你一張都沒有的話 也是沒用 05/10 10:14
zeroreoxo: 星矢解拼圖本來就不是要直接取代龐貝 05/10 10:16
zeroreoxo: 可以補上龐貝去不了的隊伍還不夠好嗎 05/10 10:16
t13thbc: 起始23黑白盾 整版轉強=>冰河表示? 05/10 10:31
carllace: 取代性也要看解不解成就啊…不少可取代是建立在不解成就 05/10 10:37
carllace: 下 05/10 10:37
wayne40230: 很多都說必抽 但真的持續上場的也不多 05/10 10:38
carllace: 對於有在考慮平衡的遊戲來說…有一定程度卡池後本來很多 05/10 10:42
carllace: 卡都會變成不是必抽 05/10 10:42
coeXist: 推薦必抽不代表上場次數高 舉個例:解鎖卡 05/10 10:43
coeXist: 平常不一定用的到 但必要時缺了它就會特別頭痛 05/10 10:44
syulide: 那個…皮卡沒絕版吧? 05/10 10:45
carllace: 不考慮成就就萬用鳥籠或暗妹啊…所以不是必抽 05/10 10:45
leo255112: 合作目前都沒復刻過 等於已絕版 05/10 10:45
carllace: 在MH說要復刻前可以視為絕版 05/10 10:46
syulide: 好吧,我個人都是官方宣布永久關閉才稱之為絕版,以免誤 05/10 10:51
syulide: 會。 05/10 10:51
larsie5610: 前面合作都有 跟實用地獄王有 根本不會抽星矢 05/10 10:59
acer5738G: 等等 合作沒復刻過這發言...是不知道雙劍霹靂都復刻過 05/10 11:03
shuang83: 前面卡都有 跟要不要抽有什麼關聯? 所以樓上這次沒抽嗎 05/10 11:04
mihono: 龐貝跟老人比?????? 05/10 11:06
cloudxyz: 推這篇..某權威就別人說的都聽不進去..硬要講自己的想法 05/10 11:13
Aerith: 某56怎麼又出來了.. 05/10 11:15
dargon01r: 只要有心什麼都可以反 除非像樓上說的出了完全上位版 05/10 11:17
jameshuangg: 一張卡能有三個或以上有用的複合技能就是一張好卡, 05/10 11:18
jameshuangg: 何況還有加秒且同種族屬性無上位卡,當然這張卡不是 05/10 11:18
jameshuangg: 必抽,但別人爽爽單用這張卡解轉版增傷拼圖的時候, 05/10 11:18
jameshuangg: 你就得花兩到三張甚至龍刻來解,這就是差別 05/10 11:18
dargon01r: 不然我的建議是有餘力能捕牛棚就補 05/10 11:19
f123159147k: 看某人的論點頭好痛啊 05/10 11:24
a2156700: 沒他會死和經常使用 本來就是兩個方向了 05/10 11:55
aweara: 酷拉皮卡絕對絕版了 MH不可能再去花錢開舊合作卡給玩家抽 05/10 12:02
aweara: 花錢合作當然是給全部的人或新人或回鍋的抽 05/10 12:03
aweara: 期待下張比皮卡好的卡 比較實在 05/10 12:04
aweara: 又打錯 全部的老玩家跟新人跟回鍋的抽 05/10 12:06
carllace: 以往合作在說之後不再復刻前都會復刻一次啦 05/10 12:07
carllace: 只是這獵人復刻時間遙遙無期 05/10 12:11
aweara: 你舉例一個結束合作後 再次合作 再開以前卡池來抽的 05/10 12:12
carllace: 目前沒有吧…以往合作間隔也比現在大很多 05/10 12:13
aweara: 你覺得再去花錢去合作 再開皮卡給你們抽 還是花錢新合作 05/10 12:15
aweara: 弄比皮卡好的給你抽 哪種比較賺錢 玩家比較爽 05/10 12:16
aweara: 有人都搞錯合作會複刻 舉例霹靂 6月合作到12月 05/10 12:19
leo255112: 跟日本動漫合作的還沒復刻過八 05/10 12:21
aweara: 再12月要結束時 會說再復刻卡池給你們抽 絕版了以後抽不到 05/10 12:22
aweara: 現在合作都4周 第二周加倍 時間太短就不用說絕版了以後抽 05/10 12:23
aweara: 不到了來吸引玩家了 05/10 12:23
aweara: 你6月到12月時間長 有人會新加入 所以會有話術 05/10 12:25
aweara: 再舉簡單的 皮卡算30%人擁有 你再玩錢合作復刻 這30%會抽? 05/10 12:28
garfunkel: 我會 因為我只有一張 05/10 12:28
a2156700: 而且像皮卡這種 還不是吃石頭就能解決的 05/10 12:46
CenaWang: ㄏ 05/10 12:47
imvincentlai: 缺東西就抽跟你有東西可以代替是兩件事 05/10 12:48
imvincentlai: 當然舉例完全失當 龐貝跟老人.笛卡爾比 完全沒得比 05/10 12:50
imvincentlai: 龐貝屌打 05/10 12:50
carllace: 龐貝和排珠比…真是非常爛的比法 05/10 12:53
cloudxyz: a大別這麼肯定, 獵幽從沒說過合約已到, 就算復刻MH也不 05/10 13:23
cloudxyz: 一定需要再花錢..可能本來就簽一年, 然後分兩次或三次開 05/10 13:24
cloudxyz: 卡匣..而且瘋頭獵幽從來沒有說過絕版, 真的沒這麼絕對 05/10 13:25
cloudxyz: 而且如果絕版, 瘋頭怎麼可能不大肆宣揚"以後絕不復刻" 05/10 13:26
cloudxyz: 來逼大家課呢? 我個人覺得復刻還是有機會的 05/10 13:26
cloudxyz: (因為我好想要打三張仙水阿....www 05/10 13:26
gj4vm6vu4: 原po是用皮卡和光革新可以替代星矢這個敘述來做老人可 05/10 13:39
gj4vm6vu4: 以代替龐貝的比喻吧 不是原po這樣認為 05/10 13:39
Satansblessi: MH不用特別說死啊 讓玩家有想像空間 (但實際可 05/10 13:48
Satansblessi: 能不會復刻X 05/10 13:48
cloudxyz: 留想像空間能對營收帶來什麼正面的影響嗎?? 05/10 13:51
cloudxyz: 難道是"阿, 之後可能會復刻, 趕快先抽先享受" ???? XD 05/10 13:52
smallz: 因為你太新手 牛棚不夠深呀 對有替代卡的人來說 要補牛棚 05/10 13:52
smallz: 就抽 石頭有限就可以用替代卡擋著先 05/10 13:52
Satansblessi: 可能是”啊 之後可能復刻,我先買石屯著!?” 05/10 14:05
aweara: XDD 都沒看我說的 05/10 14:12
cloudxyz: 我們這流行只說自己要說的, 沒有在看別人說的啦wwww 05/10 14:14
Satansblessi: 夠強的卡,會有70%沒有的人+新進同仁(N%)+少少%已 05/10 14:22
Satansblessi: 有老人想多抽1張 XD 05/10 14:22
Satansblessi: 皮卡的話有兩張在光人很好用啊(兩張可還原版面四次2 05/10 14:23
Satansblessi: 5秒) 05/10 14:23
aweara: 嗚嗚 我都白說了 有星矢快去更新喔 05/10 14:37
pengpengya: 可是星矢的EP消耗好大 05/11 04:16
pengpengya: 不擺光隊 擺雜色隊應該很難湊 05/11 04:17