[閒聊] 理性討論近期的風波

[BME666 (Haha)]

理性討論非引戰

有鑑於神魔最近的遊戲體驗下滑
小弟從原本抽好抽滿的小課玩家
晉升成為每日打打競技場及公會任務的佛系玩家
最近突然看到女將風波帶來的一系列爭議
其實有點納悶這到底有何好吵的XD

女將公會獎勵是吵最兇的
大家對於女將公會拚任務前幾名
可以獲得額外魔法石與一隻大鳥有意見
但仔細想想那個獎勵跟所要耗費的心力完全不成正比吧
要拚到第一名肯定花的石頭不只20顆 時間就更不用說了
那些騎士團成員(是這樣稱呼的吧) 不過就是想拚到第一讓女將記得
或是可能有額外交流機會(?
這都不干我們一般玩家的事吧
如果對女將有愛 就去加入阿XD
好啦可能一隻大鳥算是額外的獎勵沒錯
但公會任務也一個多月一次而已
一個多月多一隻大鳥也不會讓你帳號變多強吧@@

還有對女將實力質疑的
到底為何要管人家玩的怎樣lol
說明白神魔請他們也不是希望他們用強度吸引玩家
我自己也點開過幾次女將直播
看到那個慘不忍睹的手轉我也只是笑笑然後關掉
難不成我應該寄信跟神魔說你這個女將應該訓練一下
女將就是一個商業手段
買單就看 不買就算了
沒有必要管人家怎麼行銷吧(?
畢竟花錢買行銷的也是神魔
這就好像你有錢想買東西
還要被大家審視你能不能花這筆錢
不是吧~

至於有些人說課了金
希望神魔把錢花在提升遊戲體驗上
而不是請一堆沒用的女將
不否認最近神魔的表現偏差
不然我也不會逐漸退坑
但這跟女將應該是兩件事吧
行銷預算跟遊戲開發預算照理來說是分開的
就算不請女將 肯定也會有別的行銷手段
我意思是要吵神魔最近表現不佳完全沒問題
但跟女將扯在一起 真的是必要的嗎?
再者
到底為什麼會說課了金就希望遊戲朝自己的方向走
你課了金難道是直接捐獻什麼都沒拿到(?
不是吧 你不是也拿了一堆石頭抽卡抽爽爽嗎(不管抽到什麼啦XD
說難聽你花了錢 拿到你該有的好處 難道還要管收錢的人怎麼花這筆錢?
你出去買東西 買完可以要求老闆
收了錢要拿來改裝店面或開發新產品不能去嫖妓(?
如果對於這家店或產品不滿意 就不要再光顧就好阿不是嗎?

雖然神魔真的是一間滿沒原則的公司XD
玩家怎麼吵就怎麼改
但各位能否理性想想
MH給這麼大的彈性空間討論已經很不錯了
理性的給予意見吧
不要讓玩遊戲變成這麼痛苦的事~

我已做好這篇被噓爆的準備了lolll
不過必須聲明我非護航騎士團
我對女將根本沒興趣
我只在乎我遊戲玩的爽不爽
不爽我也就淡出而已
最後只想說
MH快出點有挑戰性的關卡好嘛!!等超久!!
阿還有BUG快修一修啦X!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.2.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1571280396.A.53A.html
推 coeXist: 這風向不太正確 但我很同意
→ coeXist: 公會前幾的石頭對我來說是浮雲 每週穩坐王者拿10石較輕鬆
逆風飛行一波XD
※ 編輯: BME666 (1.171.2.193 臺灣), 10/17/2019 10:50:05
→ loc0214: 引戰起手式：理性討論
是真的沒有要戰啦 沒這麼無聊
→ kelon: 前面女將感覺沒吵很大 只是一位嗡嗡把長期的不滿引爆
噓 smartddd: 我先
→ PIN0602: 覺得問題不在於女將公會特權問題 因為確實如你所說
→ PIN0602: 他們靠特權拿多少石關我屁事 但那只是個引爆點
噓 jameshuangg: 怎麼吵怎麼改叫沒原則，到時全部都不改又叫沒在管玩
→ jameshuangg: 家想法，好難伺候啊XD給你講就飽嘍~
痾在我看來沒原則算是個偏中性的詞
所以我也不是對這點不滿~
推 Satansblessi: 會靠北女將還不是女將嗆巴哈和網友嗎？   女將公會
→ Satansblessi: 有MH黑箱獎勵只是其中一腳
→ PIN0602: 真正大爆炸還是來自於小編嗆玩家這件事吧
那個嗆的確是該道歉啦
但我也看到很多人放大討論到所有的女將不是嗎@@?
推 coeXist: 這次就是因為一個不稱職的女將當客服 把女將整體搞臭了
→ PIN0602: 然後累積諸多不滿 bug過多 還有普遍認知女將問題
推 katseng5566: 應該說，MH在遊戲品質不佳的狀態下，非兼顧遊戲品質
→ katseng5566: 的行銷手段就會被放大，擺玩家一道是不爭的事實吧
→ PIN0602: 雖然女將不一定是問題也如你所說那只是行銷手法
→ coeXist: 否則年初電玩展投票那麼賺 玩家也是捧機機捧的很開心呀..
→ PIN0602: 但用一般消費者角度來看就是不爽 bug一堆卻請一堆女將
→ PIN0602: 這是普羅大眾直接上的觀感問題
沒錯 所以我覺得大家可以冷靜一下
畢竟玩遊戲真的是開心重要~
→ b0504: 勸你先把巴哈的文章仔細看過
→ katseng5566: 再加上這次黑金素質...一次引爆不意外
→ coeXist: 否則我覺得井水不犯河水 女將玩你的COS 別來搞臭神魔客服
推 Satansblessi: 說真的沒啥bug遊戲穩定的話其實女將這問題不太會炎
→ Satansblessi: 上
→ PIN0602: 然後不知道是不是因為跟17合作導致小編放一堆奶圖
→ katseng5566: 至於小編言論，樓主沒有任何理性表示嗎哈哈？
有有有
但我會覺得那只是個人社會化不全的幼稚行為
出來道歉或封殺都行
大家不用為了這位小編 影響自己情緒吧~
→ PIN0602: 完全跟遊戲無關的發文 自然很多事情就逐漸被放大
→ coeXist: 連那個那美都能投票前五名 要MH放棄女將市場其實很難==
→ kelon: 我看IG的奶圖幾乎都同一位發的 還有屌槍紙袋俠
噓 loveyourself: 女將公器私用
推 popolol: 連續的維修跟逐漸敗壞的遊戲體驗才是主因 女將只是引爆點
→ PIN0602: 至於女將到底需不需要會玩神魔 我覺得如果是個有簽約
→ good10740: 女將直接送黑金 其他玩家抽心酸的
這部分有證實嗎? 不是有人說像是一抽入魂那樣? 大大如有內幕麻煩提供~
噓 shuang83: 百大公會投的資源就不是資源??
→ PIN0602: 需要幫忙MH宣傳神魔的女將 我認為或多或少真的需要會玩
→ PIN0602: 最基礎的"懂"這遊戲在幹嘛吧
噓 h821231: 特權就是特權啊 啊其他百大就沒有砸石拼第一的嗎 正大光
→ h821231: 明還需改公告或官方熄火
→ h821231: 重點擺在多送一隻鳥什麼的也太好笑
※ 編輯: BME666 (1.171.2.193 臺灣), 10/17/2019 11:06:07
→ Satansblessi: 那你怎麼理性看待呢？
推 uar9590: 要我花時間石頭去拼百大我也不要
→ PIN0602: 女將問題不是被放大 只是剛好這次才被提出來噴
推 CenaWang: 兩年積怨一次核爆
噓 hayashiyuu: 同樣拼百大，同樣吃吃50顆石頭刷第一，一般玩家只有
→ hayashiyuu: 一個限時閃亮公會牌，74團可以現省20顆還賺一鳥，一
→ hayashiyuu: 個月一次長期下來資源差距多大？
→ PIN0602: 因為這次噴女將的這些問題之前就一直存在
→ PIN0602: 但就像前面大大講的 如果bug沒這麼多 遊戲品質正常
噓 Memento202: ㄏㄏ
→ PIN0602: 說真的 我管你MH幾個女將 要把所有圖鑑都請一個女將
→ PIN0602: 我也不care 甚至巴龍擬人成妹子找人來cos我也ok
→ Hz0269: 女將只是行銷？看看年初的女將投票 搞不好賺的比黑金還多
推 h821231: 你現實做任何事 一樣別人卻多了東西 探討的不是多的東西
→ h821231: 價值少所以沒差吧
→ hayashiyuu: 覺得因為74團要花時間心力所以沒差？那如果以後74團
→ hayashiyuu: 儲值有多送石是不是也沒差？反正他們也是有付錢嘛d(
→ hayashiyuu: ・∀・)b
噓 Aerith: 恩
噓 GZEN: 你遊戲都做不好 把玩家課金給的錢拿去給奶怪？
→ PIN0602: 但這件事情觀感上本來就普遍不佳 沒事的時候可以cover
→ PIN0602: 出事的時候當然抓出來一起噴 只是這次是因為引爆點在於
→ h821231: 放到mh卻跳出來說沒差
→ PIN0602: "女將"公會 所以更會被放大噴
→ hayashiyuu: 話說回來，總覺得這幾天看到標題有「理性」的點進去
→ hayashiyuu: 都在幫女將說話誒，是我的錯覺嗎
→ garfunkel: 我是看不到理性在哪啦  不是打了理性就真的會變理性
噓 Aerith: 現在才要戰太晚了  下次早一點
→ garfunkel: 通篇給我的感覺就只有你們吵什麼  吞下去就好
→ kelon: 理性=不甘自己的事 同樣的事對百大公會就不是這樣了
噓 mihono: 邏輯死去
噓 joeliu1015: 開發和宣傳錢是分開沒錯，但是來源不都一樣是玩家課金
→ joeliu1015: 嗎？
推 qwe60038: 先推理性 女將公會送自己人抽卡機會 有看到這事實 這就
噓 hayashiyuu: 幾乎每篇說自己理性的都這樣說啊：「我覺得沒差所以
→ hayashiyuu: 你們給我吞下去」
→ PIN0602: 而且我覺得比較無言的是 女將燒成這樣MH也不見解釋
→ PIN0602: 雖然確實MH也沒必要對玩家解釋所謂行銷政策
→ qwe60038: 是不公平的開始 希望x頭自己知道此風不可長
噓 myiyi: 護航真的難看
推 coeXist: 很多玩家引爆的點 都是氣MH把玩家課金的錢拿去投資塑膠
→ PIN0602: 但燒成這樣隻字不提也真的滿怪的 還有那個公會獎勵補償
噓 shuang83: 你們都別吵了>吞下去>偶不4騎士團喔 lol
→ coeXist: 而不是多請幾位工程師
→ PIN0602: 公會任務都結束了才了講 我真的徹底無言
噓 pippen2002: 新關卡不是說快出了?
→ coeXist: 所以這次炎上是很合理的 失言女將快給我出來道歉喔!!
→ shuang83: 現況就是女將道歉也解決不了任何問題
推 coeXist: 對啊新虛影要出了 我大梵天可以期待神族龍刻了嗎>///<
推 k24719173: 覺得也不用再討論了 不用心經營 我們就停課玩 玩到他
→ k24719173: 倒
噓 Aerith: 公道伯怎麼都這副鬼樣子
噓 okokokya: 佛系還囉嗦那麼多
噓 howtotell: 佛系還囉嗦那麼多
→ coeXist: 對啊 覺得爛就是停課或棄玩 否則MH擺爛bug也不是一兩天
→ coeXist: 如果一家店突然變難吃到自己無法接受 我是不會再光顧啦
噓 bluelamb: 反正我不在乎 所以我覺得大家也不必在乎
噓 justin1002: 雙魚那次開始杜爛女將，小妹則是一直無病呻吟
噓 Aerith: 我請假你也要跟著請假
→ richard1003: 其實剛開始公會特權燒得還不大，是有人白目在IG嗆玩
→ richard1003: 家
→ coeXist: 反正還有什麼碧藍航道可以玩 幹麻期待神魔有啥長進
噓 callmerain: 怎麼吵怎麼改？  你要不看 神魔要照橘子經營方式  年
→ callmerain: 底前絕對倒
→ garfunkel: 小妹其實蠻用心了  應對也很好  重點是不討人厭
→ kelon: 嗆玩家的不道歉 只有製作人坦 無課玩到倒塔
→ coeXist: 覺得神魔爛就拒課 MH看到營收變爛就會反省了 這比較實在
→ coeXist: 唯一支持口罩小妹
→ garfunkel: 女將乖乖賣肉不搞事我也懶得理她  但就有老鼠屎
→ callmerain: 而且什麼女將公會獎勵不成正比  其他百大工會一樣吃
→ callmerain: 石在刷分 結果前面幾名的成員都沒獎勵  女將公會還能
→ callmerain: 拿一些補貼回來
→ QQandy: 遊戲品質先顧好再請女將，大部分人也不會有意見
噓 syulide: 女將是有簽約的，而且都叫『神魔』女將了，我是覺得至少
→ syulide: 要懂遊戲內容，幾個熱門隊長怎麼轉都不知道是尊不尊重自
→ syulide: 己的工作？
→ hayashiyuu: 從之前雙魚檢查達人到現在，女將惹出的事情官方都不
→ hayashiyuu: 怎麼提誒，後台484都很硬啊
推 parisdog: 公平性怎麼不是問題，玩家很忌諱不公平待遇的，甚至滑坡
→ parisdog: 一下，搞不好還有更多黑箱作業
噓 sean11bill09: 自己不介意吃大便就叫大家也跟著吃大便
噓 justin1002: 積怨還是bug一堆和伺服器當掉，女將只是引爆點
→ hayashiyuu: 有啊，一抽入魂74公會有保障名額，說除了這兩個沒什
→ hayashiyuu: 麼更多的福利我才不信勒
噓 callmerain: 難怪台灣遊戲代理商都比爛的   就是你這種心態的玩家
→ callmerain: 一堆  完全不會爭取自己遊戲權益
推 CenaWang: 補血
→ h821231: 忘記還有抽獎黑金好像內定10個還幾個騎士團名額
推 ffaatt: 你都知道遊戲性沒變化 mh卻搞一堆讓大部分人不滿的行為
→ coeXist: 總之就是這些老鼠屎女將搞到玩家忍不下去的
→ coeXist: 但偏偏又有人捧錢投票給女將 所以她們講話就大聲了呀==
推 kevinlike: 幫補
噓 hayashiyuu: bug越來越多，遊戲活動就那幾個在loop，新卡也差不多
→ hayashiyuu: 是舊技能排列組合，倒是女將一直出新的呢(′・ω・`)
→ coeXist: MH是營利公司 看到女將投票那麼好撈 誰當老闆會放棄商機
噓 yovet03: 不是耶 自稱中立的人要不要好好爬完文再講啊 每個都看一
→ yovet03: 半在那邊覺得還好
噓 bluelamb: 啊我就沒支持女將啊 你在這邊呼籲有用?
→ hayashiyuu: 看完還不都講一樣的：我覺得沒差啊，你們是在吵什麼
→ hayashiyuu: ，理性勿戰
→ bluelamb: 本來就沒支持了 又看到MH一直捧那些
噓 dannyace: 就你最理性
→ bluelamb: 什麼小編會一一檢查 什麼巴哈MUTE的
→ yovet03: 第一點就很傻眼了 如果你早就沒心在玩也沒想認真關注這
→ yovet03: 件事就不用發文討論了吧
→ coeXist: 搞不好MH還真的評估 課金玩遊戲的人<<因女將課金的人呢^^
噓 GZEN: 我就再說個 過年女將活動我也是投下去 反正大家開心
→ GZEN: 但上個版本爆炸成這樣 然後又要炒女將 還有女將搞事
→ coeXist: 如果這個徵結沒搞定 我覺得燒再旺 MH還是會迴避女將爭議
→ yovet03: 連一堆神魔達人跟官方都承認公會獎勵對百大公會不公平了
→ yovet03:  你還在這理性討論ㄏㄏ
→ coeXist: 這樣一樣沒完沒了~
→ GZEN: 官方還發文嘲諷玩家？
→ GZEN: 我一個月課三千的以後連月卡也不課了啦 騎士大課長加油
→ yovet03: 我相信你不是騎士團啦 但就是事件關注個幾成就急著發文
→ yovet03: 的佛系玩家而已
噓 bill8345: 李姓中壢人你好
噓 herman1110: 自以為公道伯 刪掉吧 很難看
→ oopalmoo: 在沒有任何公告的前提下，一樣是百大公會立場，她們憑
→ oopalmoo: 甚麼拿福利，比例原則問題，MH可以做任何給予，但要先
→ oopalmoo: 講『
推 lovecatbaby: 女將玩不好原來不是故意讓一堆人去教她進步交流交流
→ lovecatbaby: 設下的陷阱啊(X
→ hayashiyuu: MH自己也知道講出來肯定被燒啊，不然之前怎麼都偷偷
→ hayashiyuu: 來，一開始直接幫女將宣傳不是可以吸更多人入74團公
→ hayashiyuu: 會嗎？結果道歉文才在那邊一副「抱歉啦我沒發現這樣
→ hayashiyuu: 不公平」的樣子，呵
噓 yovet03: 一抽入魂當然可以指定啊 保底那抽直接指定 啊不過你也沒
→ yovet03: 爬到這個資訊齁
→ hayashiyuu: 不要這樣喇，人家昏迷誒，需要很多張大獎集元氣彈喇(
→ hayashiyuu: ・∀・)
噓 ChisonHsu: 真是理性
噓 eastwindow: 課聖晶石變成超香動畫課魔法石變成廢物女將還要被小編
→ eastwindow: 嗆
噓 pcyu16: .
噓 vm06wl: 中壢、李姓、逆轟高灰?
→ bluelamb: https://na.cx/i/8k7rDPZ.jpg  看啊 我課的一單變成這格
推 yovet03: 現在消失是去爬文做功課嗎 那我給推^^
噓 asdf403: 一直XDXD的是在掩飾你文章很沒內涵嗎
噓 shuten: 李姓中壢，我沒差呀你們吵什麼
→ ilovemumi: 無聊
噓 longshua: 知道會被噓就好
推 Qooriver570: 神魔現在無課平均1天2石 其實隔一版本都可以抽好抽滿
噓 shuang83: 這樣刻意討噓算鬧版吧
噓 sam880022: 理性紅
→ killerj466: 其實就兩件事 1.女將公會有額外福利不公平 2.Bug
→ killerj466: 而對於玩家來講 講好的規則不公平是最忌諱的事情
→ killerj466: 你可能不太重視但對於要拚的玩家一定是超級不爽
推 killerj466: 這規則可以是排名戰 可以是轉蛋機率 可以是掉落機率
→ killerj466: 而bug這件事 大家本來就笑笑而已 因為本來就習慣了
→ killerj466: 但是這一個月突然快接近fgo開服等級的災難大家當然笑
→ killerj466: 不出來。所以玩家會開始直接用"盯"的盯MH
→ killerj466: 我說一下用盯的是甚麼意思 PM劍盾說要用寶可夢數量換
→ killerj466: 高品質，這使得覺得核心價值被衝擊的PM玩家開始連背景
→ killerj466: 的作工抓出來鞭，噴火龍沒用嘴巴吐火等等 從PV開始鞭
噓 jeremiah81: 不夠瞭解還喜歡出來被噓  夠M
→ killerj466: 盯得像教授看你不爽論文的字沒對齊就直接把你電到牆上
推 ie945130: 你這討論套在一般手遊算正常，但因為神魔算是很特例，超
→ ie945130: 級長壽，很多玩家對於MH除了有更多期待、也有特別的感
→ ie945130: 情，也不是能說退就退那麼簡單的吧
噓 zxc7115: 神魔官方給女將公會特權 那原本百大公會沒特福利又要更
→ zxc7115: 拚才能進 沒影響？
噓 rojjujj: 工讀生裝中立想改風向
推 SHENG2014: 理性？看選舉就知道了，台灣不存在這種東西。
→ k27272941: 怎麼覺得好像不干自己的事 事情發生也沒差的想法
噓 leosyn9416: 投資女將不用錢嗎
噓 CFfisher: 尊重 友善 包容
噓 lauwae: 你是第一天用網路嗎？ 真想好好討論就別用"理性討論"標題
→ lauwae: 這種標題就是引戰用的，你等於在暗示前面的討論不理性。
噓 momsen: 滾
噓 a100820: ？？？？？？
噓 SongRe: 那其他百大公會刷分投進去的資源算什麼 ？
噓 LaoDa5815566: 又一個假中立理性騎士團
噓 mtf0310: 邏輯大師
噓 auxiliary11: 騎士
噓 Naimamo: 你這些前提應該是要建立在不要一直伺服器維修的情況上吧
→ Naimamo: ！伺服器無法升級，你還有錢去弄那麼多商業手段？
噓 good10740: 理性討論前 先做好功課喔
噓 xxxHHHxxx: 玩家需要更多工程師 不是更多女將
噓 egg8318: 你的理性討論全部都立基在你覺得沒差 理性個屁 就是有人
→ egg8318: 覺得有差阿 花一樣時間資源拼榜 別人可以現省二十顆跟多
→ egg8318: 拿一隻鳥 請一堆女將 平常當然沒事 只是被大家有事沒事
→ egg8318: 酸個兩句 啊你今天伺服器爛成這樣 女將還有事沒事就來招
→ egg8318: 惹玩家 我印象中就兩次了 這次跟上次粉專派獎那次 大家
→ egg8318: 當然起賭爛
→ egg8318: 結果你完全無視這些脈絡 只用一句那是未社會化的幼稚行
→ egg8318: 為 大家不用因為這樣有情緒?阿不就好理性
推 Elephant369: 一堆不知道在爆氣啥的幫你推一下
→ good10740: https://i.imgur.com/clPHaaP.jpg
噓 vm06wl: 還特地把關鍵句上色加上底色，幫你推一把
噓 summer08818: 又是你
噓 xxUno: 之前的人是在不理性甚麼啦～
推 mphp: 這篇講得不錯 給推，下面綠膿說的點跟這篇其實差不多
→ justlovean: 我覺得是BUG越來越多都不修才會引爆的
推 coeXist: mphp 這就是見證風向的時刻><
→ acer5738G: 是說得差不多 但我有說我能理解會有人反彈030
→ coeXist: 看來"理性討論"這字眼會讓人變得激動?
→ coeXist: 以後要改成"感性討論"試試
→ acer5738G: 主要的問題是很多戰文前面都會說要理性討論XD
噓 suhaw: 彈性？空間？發石頭 然後當沒事 這叫彈性？還是空間？
→ acer5738G: 說真的呼籲那些沒用 不會理性討論的就是不會
→ acer5738G: 真的要理性討論也不能太去脈絡化就是
→ suhaw: 你的內容 最不理性
噓 yovet03: 要理性討論前可以先把事件完整了解再發文 不管他在不在乎
→ yovet03:  特權對百大公會不公平是事實
噓 ikddel: 我覺得不行，還是洗洗睡ㄅ
→ Satansblessi: 下次發文寫性感討論好了！？
推 garfunkel: 剛泡好咖啡對著電腦，路上無車無人，夜深無聲
噓 lalight: 我覺得不行
噓 ccps9550217: 可悲
噓 x365206: 風向錯誤 特權合理化
噓 yitinghuang: 原po是佛系玩家？不抱怨，不批評，緣分到了黑金全齊
→ yitinghuang: ？
噓 hiphopmei: 你覺得沒什麼好吵的 我覺得你沒什麼好發文的
推 Satansblessi: 在這靜謐的時刻，與朋友論著那炎上的美好，還是百
→ Satansblessi: 思不得其解，窈窕淑女，君子好逑，君王給予淑女們
→ Satansblessi: 些許獎勵來犒賞鳳頭騎士團有何不可？
噓 dinson520: 你搞錯公會獎勵的重點 重點是對其它玩家公平嗎？
噓 caifu: 公平性
噓 edshen: 理性 友善 尊重 包容
噓 RacingKing: 噴人的時候不理性  搞大家起火在要大家吞 理性喔哈哈
→ RacingKing:                               才
→ MiranCroce: 我覺得不行
→ MiranCroce: 感覺跟大部分玩家想的有落差
噓 pepeboy: 你這叫理性 你484騎士團之一啊
噓 bluewine1991: 邏輯0分
噓 feyhs: 女將自費給獎勵我沒意見 憑什麼是官方給
→ suhaw: 你要求別人理性之前 你有理性嗎 沒有麻!
噓 luweber88: 是不會把巴哈每篇情報文 藥頭文 爆料文看一遍哦？
推 HENRY4869: 怎麼可以說奶怪(物化女性)，要說大奶罐~