[閒聊] 卡片設計問題

[magicwing (魔翼)]

去年寫的 但又沒寫完 所以有一小部分內容提的時間有問題

本來想在交流會上抱怨 但因疫情取消

所以想說放上來 抱怨一下

內容純為個人觀點

垃圾卡
這裡所謂的垃圾卡是指從一開始出現至今正常玩家(新手外)不會使用的卡，諸如宇宙序章
五張叫不出名字的卡、上古五張記不住名稱的卡，更甚者連三大獎都是廢物的卡:三國貳
、上古諸神。

新卡改成獨立卡匣後，比以前出的卡更多，而讓玩家只專注在三大獎上，若當三大獎都成
為垃圾時，那麼幾乎等於八張一整個卡匣都是垃圾。

垃圾卡的存在很明白的表示官方並不在意遊戲的品質。反正垃圾卡做的爛玩家也不會抱怨
。最低限度也要讓玩家覺得: ㄟ~~這好像有用喔
再來是當玩家抽到複數的垃圾卡時，只會覺得X你XXX。雖然跟別的遊戲比好像很佛心，但
比較不應該拿比自己差的來比，而是應該拿比自己更優秀的來比較。花三千抽一張可能只
讓你爽一下的黑金，這錢拿來買別的單機遊戲好像還比較划算。

垃圾卡存在的目的大概只能讓玩家多抽幾次賺多點錢。
遊戲或許可以增加一些東西來增加廢卡的使用率，比如派出去按照真實的時間以獲得一些
小獎勵(當然不是真的要照我提的做，而是要想辦法讓垃圾回收成可以用的東西)。

設計者
造成垃圾卡太多的原因當然主要就出在設計師上，個人猜測幾個原因如下:

1.
設計師對遊戲並沒有興趣，純粹只是工作，工作以外不碰神魔因而導致根本不知道玩
家需要什麼。

2.
新舊設計師交替設計:當有合作時或是上一個版本普遍被認為太爛時就由老設計師來創
作，確保玩家不會連續失望而退塔。

3.
有意而為之: 之前官方已公布將在明年二月才會開始改善每個版本間的養生時間，這
表示官方的行程表至少會排到半年以上(我個人是猜至少一年)，所以很早就確定有六個合
作以及主線、旅人記憶、虛影2019完全沒有進展(勉強在年底趕出了新的虛影)。

4.
為趕進度做出來的東西未符合預期時，但選擇不改他，因為時間不夠或者擺明是墊檔
的卡匣，總製作人為了達到公司目標而放棄該系列。

舊卡強化緩慢與有跟沒有一樣的強化
我個人贊成不將上次無條件強化當成是常態的東西，但是一年只強化一個獨立卡匣版本絕
對是太慢，那他媽的上古諸神14年後才能強化嗎?根據2019下半年發生的事能不能撐到第
10年都不知道，是覺得玩家會期待2033年的神魔之塔嗎?

1.劍靈、不死英雄等都還沒強化，卻先強化了垃圾源龍，結果解放後還是垃圾。
2.解放後依然垃圾。

其他問題

1. 總製作人
讓一個遊戲產生這麼多的問題當然製作人要負最大的責任，畢竟是你讓不適合的東西出現
在遊戲內。

2. 空間與強度不成正比
單純以獲得方法來決定空間是非常蠢的事。另外同樣石抽黑金普遍空間為20，但又有貝西
摩斯、巴哈姆特空間45的邏輯。
個人猜測石抽黑金是暗示玩家抽複製人來玩。五項羽空間100人人可玩。但如果是225那大
概能玩的人屈指可數。

3. 遊戲只剩白金、黑金和其他三種
黃金、白銀、青銅已沒有意義，星等也是一樣。八星不會比六星強。
且黑金已開始部分垃圾化。

4. 測試員
在這是指專職的測試員，而不是對遊戲只略懂的小妹。我個人相當懷疑瘋頭公司並沒有專
職測試員，否則理論上測試員應該會提出關卡及卡片的設計問題在哪。


其他跟關卡有關的，併入下次關卡設計再來談。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.63.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1583927443.A.E6F.html
推 ccps9550217: 垃圾卡感覺還好 夠用就好
→ l6321899: 卡片的價值是由關卡決定的吧？現在關卡的惡意多到滿出來
→ l6321899: 可以把盾設計到像寫作文，然後再做一堆派不上去的卡片
推 s859012: 卡片設計跟關卡設計或許是不同人或部門負責的，所以卡片
→ s859012: 設計沒有對應到惡意關卡，導致你說的垃圾卡情形。
推 Raquzza0526: 源龍解放變垃圾 火源龍、素還真時代的水源龍：
推 richard1003: 至少暗源龍上修後很好用
推 david77321: 出垃圾卡就是要讓玩家存石頭等合作&黑金啊 佛心公司
推 mihono: 推女將直播撈錢比較快，還跟你設計咧....
推 a10232742: MH:將推出神魔之塔II
推 rehearttw: 推！非常同意
→ carllace: 7年才要開測試服和請測試員…
推 skisk: 星等不也是舊卡強化不敢給的問題嗎，舊卡升到8星還是會被新
→ skisk: 版本6星屌打
噓 secret970457: 垃圾卡根本沒存在的意義 擺明出了也沒要玩家帶上場
→ secret970457: 的意思
推 missingkid: 卡牌遊戲一定都會有派不上用場的卡
看設計喔 是玩家習慣日韓坑錢式手遊

我玩的另一款歐美的 用不到的卡只有個位數
其他頂多是不常用 但一定會用到
而且每場只能選三張

→ missingkid: 只是神魔每次改版能用的沒幾張真的太誇張
→ skisk: 應該說後面卡越出越強，新卡一堆瑞士刀，很多卡就被淘汰了
我一開始有說是新卡一出來就知道是垃圾的
舊卡被淘汰是另外一回事
譬如說: 大犬小犬座.司馬懿.大小喬.韓湘子

→ afantasy: 增加廢卡使用率不就逼人抽廢卡？
推 chengzan9309: 印度神那幾張都超猛
推 richard1003: 至少沒像有的遊戲nerf舊卡
→ WINCH: 我還是不懂舊卡能當隊員不就夠了 幹嘛一定要隊長

我沒提到這個
但官方綁三大獎 就是以當隊長為主 其他小獎完全沒資格當隊長

推 a25785885: 印度神水天降的很爛
→ kelon: 卡片這麼多總要出些爛卡 關卡設計比較鳥 地獄煉獄夢靨根本
→ kelon: 沒區別出難度 還有不少純靠運氣的
→ a456618: 現在爛卡率很高啊 每次攻略幾乎看到隊長就知道要哪幾隻
推 chaocheng812: 我覺得一些卡解放還爛 真的有點心酸 感覺是解來當sk
→ chaocheng812: in 我覺得至少解放完要變成當下那版本可用
→ QT1020: 抽卡遊戲怎麼可能沒有肥婆
推 a456618: 給解放也是給的很爛居多 三國大獎我都有 一隻都沒解放
推 QT1020: 舊卡強化倒是真的又慢又爛，能用的屈指可數
推 emuless: 現在解放都當開圖鑑而已 昇華也是制式化很久了
噓 dinson520: MH: 我們收到玩家的期待，因此神魔之塔II即將....
推 emuless: 現在捨杜也屯了超過20張 下個融煉的也不知道什麼時候了
推 Angel0724: 神魔舊卡buff機制一直很爛
噓 find64324: 三國貳小獎明明就很不錯
→ find64324: 上古才爛 當隊長不行 當隊員也不行 到底出來幹嘛
推 motor85420: 官方：2020我就爛！
→ WINCH: 而且舊卡解放不管多強 收入一定不會比新卡高
噓 fup6456: 哪來這麼多好用的卡 功能就那些 重複到玩家一樣選最強的
推 fatpig87: 上古火大獎可以排珠還行啦
推 viter8250: 卡片出太快了
推 Angel0724: 那些看起來還行的仔細想想根本不行好嗎 根本沒上場機會
至少讓你"感覺"還行 一堆是直接垃圾

推 a2156700: MH:我們將推出神魔經典服
噓 cloudxyz: 說什麼 垃圾卡跟設計師沒興趣有什麼關係，一兩千張卡都
→ cloudxyz: 是獨一無二的必要卡有可能嗎？
噓 cuculus552: 垃圾卡的確太多 但你的解釋根本不在點上

哪方面 能否詳細點

→ cloudxyz: 每張舊卡上修都很強誰要抽新卡？然後再讓你來批新卡都
→ cloudxyz: 是垃圾卡不如用舊卡？
→ cloudxyz: 新卡不如舊卡上修->垃圾新卡；
都沒看內文厚

推 richard1003: 老實說火神排珠的話,阿耆尼比伏羲好用
→ cloudxyz: 舊卡上修不如新卡->垃圾卡要不要救，都給你說阿
→ cuculus552: 好用的技能就那幾種 一直出膨脹太快
→ cuculus552: 一套卡匣有2~3個好技能 就能吸引人抽
→ cuculus552: 讓多個強技能分幾次出 設計師負擔小又能賺
→ cuculus552: 歸根究底就是更新頻率的問題
推 ysesst911840: 舊卡上修不強我覺得還好，遊戲公司要賺錢當然是出新
→ ysesst911840: 卡，至於妳說垃圾卡的部分，正是因為有這些垃圾卡，
→ ysesst911840: 我們這些無課微課仔得以有喘息的空間存石，盡量抽
→ ysesst911840: 齊強勢的合作或黑金，你覺得垃圾可以不要抽，不可
→ ysesst911840: 能整年度每個版本的新卡都強的飛天
→ corlos: MH真的行銷 開發 設計沒在玩的比想像還多 有夠不敬業的-.-
→ corlos: 不過說穿還是為了月財報亂搞的下場
推 ysesst911840: 妖尾之後我開始不課金，2019年獨立卡匣幾乎全部跳過
→ ysesst911840: ，只抽強勢合作跟年度黑金（跳過旅團合作跟年中黑
→ ysesst911840: 金）到現在還有450石來抽鋼鍊以及預期會出的妖黑金
→ ysesst911840: ，一線強隊除了青圭、寶石剩下通通有。這就是那些垃
→ ysesst911840: 圾卡匣帶給我的效益，不課金也能夠玩的很好，神魔這
→ ysesst911840: 麼多卡片有強有弱才能凸顯強勢隊伍或卡片的強大，
→ ysesst911840: 抽與不抽交給玩家取捨我覺得很合理
推 genkibb74142: 太理想化了 每個卡匣都是實用的卡片創意一下就搾乾
除了我上面講我玩另一款95%卡以上都用的到的遊戲
日韓系大多用派出去接任務(按現實時間回來)或是派去製作東西
這是沒資格上戰場的用處

其實也就多寫一點代碼而已
比方說 派出去8小時 回來會有金錢 一星龍刻這些小東西
或是派出製作龍刻 某種族某屬性比較容易做出某種功能的龍刻
派出去做事時 不能入隊

算是變相的放置遊戲吧
反正他媽的就不要給我當倉管

噓 suballhome: 你有聽過SSR SR R N 嗎?
推 a5531775: 有些垃圾卡其實技能不差 單純是CD太長 減個CD的話就還算
→ a5531775: 能用 只可惜就是不改
推 LongoriaLin: 卡牌遊戲垃圾卡是必須的…你要沒張都有用你也帶不了
→ LongoriaLin: 這麼多卡上陣，除非你要MH減少出卡的量，但是遊戲不
→ LongoriaLin: 外乎要賺錢，所以不太可能
噓 lkk0752: 卡牌沒用？你是不是沒打過光蛋之路
→ luckyisme: 不是啊...卡片這麼多，出場就是只能放五張，是要怎樣設
→ luckyisme: 計才能全部都好卡？
前面講了 被淘汰不算
史賓賽夠新了吧 但技能是幾年前的?
免費卡垃圾可以接受  但你花錢買垃圾能接受?
而且你每次35抽 一堆垃圾分解 幾乎等於白花錢
當然你說可以選擇不抽 但你抽好卡 抽個項羽好了
39張垃圾是高機率的事 除非你新手

噓 frusa: 要不要像別的遊戲一次出一張卡 然後機率不到1%再配大卡池
比較是要跟好的比
不是跟爛得比
我舉個例子:
台灣人素質普遍比日本人差 (我想大部分人都同意)
台灣人素質只比大陸人好一點 50步笑百步 (我想大部分人會不高興)

推 tdkgboth21: 肯定會有沒用的卡片啊，總共2000多張卡片，一隊只有6
→ tdkgboth21: 個格子，肯定沒辦法都放的下。再者，卡片的強度都是
→ tdkgboth21: 比較來的，有強的卡就有爛的卡，要做到平衡是不可能
→ tdkgboth21: 的
推 cherrycookie: 近期幾版只有上古最爛吧 其他我都覺得還有點用
噓 lyk191947: 去看看其他手遊，一堆N卡，那才是垃圾中的垃圾
這還是要看類型 對戰類的卡牌N卡還是有用
RPG類的就可能沒用
但這兩年放置遊戲崛起 爛卡都會用其他方式讓它們有點用
而不是完全無用

推 dsa3717: 覺得官方不進行強化也無所謂的心態真的很罕見…
※ 編輯: magicwing (111.251.63.174 臺灣), 03/12/2020 00:12:21
推 ChingLan: 你把這遊戲的箇中問題，相當核心地點出來了，真希望MH
→ ChingLan: 能看到
推 Monstrum: 文章代碼(AID): #1Skys-3Q (ToS)
→ Monstrum: 官方只要作球設置倉管卡專屬關卡 提供獎賞 必有玩家願意
→ Monstrum: 投入資源練倉管卡 是否投入程度達到課金 就看MH作球功力
噓 bemoan: 一堆腦補
→ genkibb74142: 史賓塞作為增傷合格啊 你管他是幾年前的設計
→ genkibb74142: 大犬小犬這種每個角度看下去都是垃圾的我還沒意見
照你這樣說 那史賓賽就是那種讓你"感覺"有用的
阿拉特克. 加雷斯.  崔斯坦. 龍陽君. 七星俠這些呢


噓 Anuevol: 。
噓 genkibb74142: 而且我不懂你是想要每張卡片都要設計的有用處？還是
→ genkibb74142: 要讓肥婆有其他的利用模式？
不然咧 否官方出三張卡丟大卡池就好啦
一樣35抽給大獎+聖音
或是一次三張黑金阿
製作獨立卡匣誰不知道想要賺更多
你願意花錢買垃圾 我不願意阿

※ 編輯: magicwing (111.251.63.174 臺灣), 03/12/2020 01:07:44
噓 frusa: 你要不要直接拿一個相同類型卡牌，但是完全沒廢卡的範例出
→ frusa: 來給大家看看
推 smallz: 種族特色不見 星等空間強度沒有邏輯
噓 frusa: 你提的派出去執行任務其實更是不用心的方式，那卡片設計無
→ frusa: 技能 反正可以做任務就好
只是隨便建議 他又沒給我錢 當然沒必要幫他想那麼清楚
當然MH有能力就不要設計垃圾阿

[1;31m→ frusa: 神魔就不是放置手遊吼                                     03/12 01:16
推 pupudice: 老實說這種蒐集遊戲 卡越出越多 垃圾卡自然多 如果這次
→ pupudice: 獨立比上次爛誰會想抽？
沒看內文 定義厚

推 ferygood: 推 感覺真的沒有專職測試員
噓 daniel50506: 我覺得你說的全部不是問題 希望官方資源集中在程式
→ daniel50506: 穩定度 不要採納你的意見...
推 a2156700: 打遺跡就知道了 很多卡沒有留著的必要
→ a2156700: 什麼CD8 兩倍增傷的
→ genkibb74142: 垃圾卡強化營收不會增加太多 一定是靠合作和新卡撈
→ genkibb74142: 錢
→ genkibb74142: 你說的派遣模式只是把垃圾桶蓋上蓋子而已 有設計很
→ genkibb74142: 好但沒必要
是沒必要阿 但擺爛不作為更不能接受

推 oxooxxox: 遊戲機制就這樣，在機制下能做的各式變化需要創意和更多
→ oxooxxox: 發想，不是大突破比如之前一技變二技，其他就是合併成
→ oxooxxox: 為複合功能、或效果增強等，但技能說明如果像寫的像文
→ oxooxxox: 章也有問題，技能增強也要考慮通膨速度；在技能產出比
→ oxooxxox: 不上卡片產出的速度下一定有廢卡，不然就是每次卡只能出
→ oxooxxox: 個幾張因為技能不夠分配，這樣公司還怎麼營運勒，合作
→ oxooxxox: 怎麼談勒，你能想像各式合作只出3張卡嗎，總之就是遊戲
重點是如何設計 不是出幾張的問題
聖鬥士免費卡像雙魚 就不錯啊

盤古免費卡 也屌打全套上古 誰能否認?

→ oxooxxox: 機制的限制技能產出，就像口罩產能不足，廢卡只能含淚
→ oxooxxox: 說我ok你先領（爛比喻whatever)
→ oxooxxox: 靠用手機發推文怎麼突然變那麼多行...抱歉
推 aren: 用心分析給推
推 ze810125: 花錢買垃圾卡也是你自己的選擇啊 如果你每個系列每個卡
→ ze810125: 都要抽好抽滿那也是你的事情 不知道你是沒能力判斷卡好
→ ze810125: 壞來抽還是沒錢又愛裝逼抽卡 你有玩過2014年的神魔嗎？
→ ze810125: 現在的神魔已經比那時候佛很多了 你這麼愛拿別的遊戲來
→ ze810125: 比較 那怎麼不放棄神魔去玩你說的遊戲就好 只感覺很像貪
→ ze810125: 心想與取予求的人一樣 可悲欸
我2500天而已 可能沒你多啦
舉個例子:花錢買一個一堆BUG的遊戲 你覺得OK嗎?
像這次白屏 已經請了免費測試員N個

→ ze810125: 還是你都抽到一堆廢卡抽不到愛德華才在那邊吵
沒加倍我不抽 我是很理性的玩家
我每個卡匣都抽 但很少抽滿
會設定停損點 沒抽到我都是算了
目前大概還有400顆左右

推 timgjh: 我也覺得花個5萬請小許阿紅這種等級的來請他們試玩個幾天
→ timgjh: 絕對比花好幾倍的錢請那些女將要有用100倍....
推 lu3yao: 有爛卡才能凸顯好卡的強阿 就像這社會上的人才永遠比北七
卡爛不一定代表永遠垃圾
官方肯 垃圾可以不用當垃圾
舉例: 曹國舅 不就寶石時代讓他有機會出來

→ lu3yao: 少一樣
→ Ethric: 當年也有玩黑貓時寫信建議出雙屬甚至雙種族卡，過了那麼
→ Ethric: 多年只跑出開技轉屬跟變身轉種族
推 a10232742: 請阿紅小許?他們到後來只剩轉珠娛樂功能了
→ a10232742: 很多卡片功能觀念甚至是問觀眾問出來的
→ a10232742: 要請也拜託請個對卡片關卡技能有全面了解的人
→ a10232742: 不是轉珠好就會設計技能跟關卡...
→ tomoti: 一堆實況主新卡出來技能都不了解也沒認真做功課,請來測試?
推 stocktonty: 之前還莫名其妙去搞什麼新遊戲 弄一個意味不明的合作
→ stocktonty: 本業都搞得雞飛狗跳了 還要開新遊戲是怎樣
→ stocktonty: 然後合作越搞越多 很多積了快兩年也不知道何時復刻
噓 ghjkl5566: 不然你是想只出3大獎膩?
青圭 巴哈 貝西那次
就差不多這概念了 然後被罵翻

另外像天選放兩三張黑金也是一樣
我是不贊成小獎就是廢物 像寶石小獎就都還行阿

噓 ghjkl5566: 嫌垃圾卡沒用?那設計個謎破百關卡,你再來說沒用
一年一次 也不一定輪的到垃圾出場
只是有可能而已

→ ghjkl5566: 還拿放置手遊來比，根本莫名其妙
推 Ralfchen0429: 現今關卡做球越來越嚴重，沒有新卡就過不
→ Ralfchen0429: 了，再看看血量傷害檢定，舊卡上不了場更
→ Ralfchen0429: 別提你列出的垃圾卡更上不了場
→ tdkgboth21: 還是請官方一季出一個關卡限制編號1000以前的卡片才
→ tdkgboth21: 能進入之類的，以前的卡就能上場了
→ tdkgboth21: 可以順便滿足懷舊玩家
這個可以 我會覺得有意思
※ 編輯: magicwing (111.251.63.174 臺灣), 03/12/2020 20:01:25
推 loking: 要這樣不如直接出新遊戲新玩法
推 MysterySW: 為了擋辣個男人，搞到其他8成隊伍
噓 frusa: 你就直接提一個一樣的卡牌遊戲沒出R卡的，讓大家一起去玩呀
→ frusa: ，還是只是幻想的遊戲
→ frusa: 真的有這麼厲害的遊戲，出了三四千張卡片，每張都同等強度
→ frusa: ，我也想玩
→ frusa: 小獎設計基本上不可能是強勢隊長，那就只能是功能卡，一次
→ frusa: 卡夾5張都是有用的功能卡，這你敢講，我不敢信
噓 ddir: 一臉就是我花錢我顧客最大什麼都要有用的概念