Re: [閒聊] 神魔，該何去何從?

[GetQ ( )]

雖然你陳述的看似合理
但玩家要不要玩一款遊戲
就跟你女朋友要不要跟你分手一樣 是主觀的.是沒有道理可以講的
就算你做的全都是對的 她不想要你的時候 那些正確理由全都不再重要
更何況是神魔的風格整個走鐘了

神魔在google play上面的分類是"解謎"
曾經這個解謎遊戲是很有趣 有多元玩法的
過去的地獄級關卡
玩家可以靠著自己的創意 利用手中的卡牌
去找出其中一個通關方法 在這個過程之中找到成就感 找到樂趣

現在呢?
神魔變成一個接近唯一解的 抄作業待辦事項

現在的關卡
不先看關卡資訊 => 死
漏看一個敵技 => 死
    反強化盾 (希臘.梅里奧斯達 只能退出)
    種族盾、屬性盾 (沒有準備好這個唯一通道,請出去)
這是三小解謎?
玩家還能有什麼空間發揮自己的創造力去組隊?
只能跟著唯一解當作業員跟著操作機台? MH慢慢吃自己吧

現在的新關卡出來,如果不上網去抄作業
那就只能先花半小時以上,把全部作文敵技都看清楚,一個都不能漏掉
光是玩遊戲搞得比上班還高壓,就已經感到很煩很累了
更別說這些唯一解的不要臉設計,常常都是硬配特定的卡
就是要懲罰玩家不抽,就是要警告你下次給我乖乖的交錢儲值跟上

我他媽要這麼累的做研究做準備 還不能有自己的創意在裡面獲得成就感
我為什麼不要加班賺錢就好了? 我為什麼要花錢養MH,好讓自己更痛苦?

---
最後反駁你一點
即使你用了好像很客觀的角度
想去幫MH圓那個 推出的卡很強 才導致關卡越來越離譜的論點

但是推出那不平衡的系列卡(例如 天元)
不就正因為是MH自己目光狹隘 只短視近利的要拿到當下的高額營收
才推出這種春藥般的隊伍 就為了讓玩家高潮抽卡
(更別說還有幾個系列 更是無恥的搭配這個手法 半強迫玩家去抽複數大獎的骯髒手段)

MH自己種出的因 難道還可以拿來作為那些離譜關卡的合理說詞?
這根本就是倒果為因 別想用這種說法帶過

現在的狀況 早已不是MH最愛的那套"引火燒熱度"
更多的是玩家已經發自內心的肚爛了

我是絕對不會為這種作風的經營商再進行任何的儲值行為
儲30送30不會,重逢禮包不會,月禮包也不會
就算今天一顆石頭特價到5元,我都情願投到便利商店的捐款箱裡面
我就只想看塔倒



※ 引述《nt202sam (環者大地)》之銘言：
: 很多玩家對於最近的遊戲走向，都有很多意見，我將試著透過這篇文，來讓大家思考。
: 先說清楚，我不討論BUG太多、造型太貴等等技術問題。
: 文長，慎入。開始吧。
: 我們從最近的開始回想。
: 最近的關卡設計，讓許多玩家方常不滿，難度不斷提升、做球給新隊伍，難度提升、做球
: ，這兩個點要分開討論為什麼關卡難度一直提升？因為玩家的隊伍也變強了，對吧?隨著
: 玩家的卡片不斷變強，關卡難度的提升絕對是必然的，這樣打贏才有成就感吧，不然你拿
: 現在的隊伍去打日月狼夢魘會覺得有成就感嗎?
: 所以單純的變難並不是問題，問題出在這個"難"，與其說考驗玩家的技巧，更不如說考驗
: 玩家掏了多少錢，也就是第二點，做球。做球的機制，就是讓新隊伍比較好通關，這樣你
: 才會去抽卡嘛。遊戲公司要賺錢，這我覺得相當合理。
: 這裡有個問題，如果我用新卡、舊卡都打得過，我幹嘛去抽新卡?所以做球機制，我喜歡
: 更精準地說，是讓舊隊伍無法通關。這樣抽新卡的動機才夠強。
: 這裡又出現了一個問題，為什麼要讓舊隊伍無法通關，這件事情那麼困難?以至於要設計
: 出那麼機八難的關卡才有辦法達到?
: 答案是，因為舊隊伍太接近完美了。所以你要找他的缺點，只好雞蛋裡挑骨頭，設計出很
: 偏門的盾。
: 以天元為例，本身不缺傷害，主動技破拼圖盾、高combo盾、炸半版、管他幾屬盾、CC一
: 回合，隊伍技防任何的珠子附加技能(冰凍、弱化、風化...)、防黏腐，最後加上無限開
: 的螺旋力，防指定扣血，耐磨、兼具的特性也防了溢補、心珠盾。
: 這樣的機體設計，如果要達到"讓他過不了"的目的，關卡如何不難?
: 所以大家應該也有發現，這幾次的新隊伍，幾乎都越趨接近當時的完美。可以說，每當新
: 的隊伍出來，就要符合當下大家認為的"完美"才行，這樣大家才會想抽嘛。我再次重申，
: 是"當下"的完美。
: 這導致陷入一個惡性循環，新隊伍超強，然後關卡針對，再出新隊伍，再針對，無限循環
: 。這大家都很熟悉了。
: 那想想，這樣的問題從何時開始的呢?
: 每當談到現在的遊戲問題，就有許多玩家開始回憶當年多美好。我也是從那個時候過來的
: ，但當我仔細想想這個問題，其實從一開始就是如此，不是嗎?新隊伍一個一個出，舊隊
: 伍再增強(解放之類的)，長江後浪推前浪，前浪死在海灘上。
: 這種以抽卡、轉蛋為收入來源的手遊，如果想長久經營，就命定進入這樣的死循環。
: 但大家又有一種意見，這或許是必然，但這速度實在太快了。
: 這其實也很容易回答，回想這幾次被玩家罵說不夠強的那幾張新卡、解放卡，所以知道為
: 什麼了嗎?我認為官方絕對知道速度過快，也曾試圖阻止，但每當官方試圖減速，迎面而
: 來的就是玩家的負面回饋。如果誇張到影響營收，官方要養多少人?絕對叫不敢的。說官
: 方無心再經營神魔，我認為這個評論有失公允，因為在我看來，官方做得不少，只是每當
: 結果不如大家的意，就會被批的體無完膚。做不夠強，短期來說玩家說不夠爽；做太強，
: 長期來說玩家說這遊戲不好玩了。我自己想想，玩家真的很難討好阿。
: 我認為，"爽"與"好玩"至始至終都不是一樣的。爽就如性慾，來得快去得快；好玩，則如
: 感情，是需要培養、需要經過磨練才能產生的。舉個極端的例子，魂系列遊戲爽嗎?超不
: 爽，難度猶如用老二劈磚頭，根本自虐；但好玩嗎?超好玩，硬肛肛不贏，還能當個卑鄙
: 的外鄉人，成功通關的成就感無與倫比。
: 過去的神魔，爽嗎?不，一點也不爽，只有五秒轉珠、隨便一個7COMBO盾加兩秒轉珠就可
: 以逼出你的技能，一個不小心就會翻船；但我能用磨隊、北歐、希臘、...一堆隊伍通關
: 。當時大樹夢魘出來，我用自創的磨隊打通關，那成就感多棒。
: 但是，就如同魂系列再怎麼好玩，只不過是很小眾的遊戲系列(看看魂系列的遊戲銷售量
: ，就會發現他真的是小眾)，如果神魔想要面對大眾、面對新玩家，就算是回鍋的玩家，
: 那樣不爽的遊戲體驗，是不會有多少人想玩的(更何況，我理解公司的擴編是一條無法回
: 頭的路，公司只能成長，一衰退就是麻煩的事情)。
: 該如何建立"合理的難度"是現在的問題。要難，但這個難是玩家可以透過許多不同的方式
: 克服的。這很困難。
: 基於此，我認為有很多技能根本不該存在的，最明顯的，就是那個根本不是要讓玩家正常
: 破的強化種族拼圖盾。當你設計一個技能，讓大家都選擇無視(不論是主動技、隊伍技、
: 龍刻技)這個技能，而非突破這個技能，打贏怎麼會有成就感呢?因為你打得贏不是你強，
: 只是你有花比較多錢。或者那種什麼，百分百扣血加上越攻越弱(九封夢魘)，剛出的時候
: ，真的只是在檢視你有沒有儲夠。
: 往回推，如果關卡要合理，隊伍就必須合理。簡單來說，就是各位抽出來的卡不該那麼強
: 。不強，但要有特色。其實神魔不缺有特色的隊伍，希臘、巴比倫、裂心、妖精溢補攻擊
: 、二消、三消、四消等等，只是他們的特色被單純的暴力隊伍掩蓋了。現實是，特色與暴
: 力，玩家的市場取向選擇了後者。
: 最後，神魔，該何去何從?這個問題，其實不該給官方，而是玩家要帶著想。
: 每當有人說神魔變無聊了，其實都會有另一種聲音，說他覺得現在更好玩啊。誰說的是對
: 的呢?
: 我認為，他們本就在討論不同的東西。說好玩的人，多半是新玩家、剛回鍋的玩家，他們
: 說的是遊戲性、玩法的好玩，神魔引入許多新的系統，從一開始的隊伍技能、組合技、龍
: 刻、合體、變身、...，遊戲性如此豐富，怎能不好玩呢?說無聊的人，多半是與遊戲攜手
: 走過許多年的老玩家，每一版都跟、每次活動皆投入、每天解任務，曾經會因為體力滿了
: 而感到可惜，這樣長時間玩遊戲，看到上述的循環、反覆作業感的活動，又怎能不無聊呢
: ?
: 當多數人玩手遊只是為了"爽"，那他勢必就會長成那個樣子。而想要他"好玩"的玩家，或
: 許要認知到，自己可能只是少數。
: 神魔的確可以更好，但他也只是個手遊，是個需要面對最大消費客群"商品"，如果你真的
: 要追求好玩，何不用十連抽的錢去買款3A大作呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.94.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1608106430.A.2F3.html
※ 編輯: GetQ (1.162.94.82 臺灣), 12/16/2020 16:16:08
推 hidetseng: 我也是，抄抄作業，也不儲了當免費仔加減玩，要花很多
→ hidetseng: 時間的關卡都懶得打。塔倒了也好，至少我可以無懸念地
→ hidetseng: 退坑
推 garfunkel: 拜託快倒，我這錢就可以改投資其他休閒
→ x4524: 從來沒在看關卡資訊，邊打邊探索才好玩，但隊伍真的綁太死
推 buckz: 天元那一段說的好
推 cuxegraceful: 現在真的是唯一解，而且是只能抽新卡來解，以前三
→ cuxegraceful: 不五時塞一張功能卡還能過，現在換一張也不行，不
→ cuxegraceful: 曉得是以前的神人都退坑，沒人提供平民的攻略，還是
→ cuxegraceful: 官方設計關卡太難了
推 sotali306: 現在就算是抄作業也能抄到卡關
→ sotali306: 做球也是做假球 難到爆
噓 blaze0204: 反強化盾並不會讓梅里奧達斯退出
推 angelio: 推最後一段，我就是賭爛到連禮包都不買，寧可把錢做公益
→ angelio: 也要無課到塔倒的玩家，你他媽經營遊戲的態度這麼亂搞，
→ angelio: 我就一毛錢都讓你賺不到
推 opopkl852: 我也是今年開始月包都不想儲了，反正自家跳過只抽合作
推 koolman: 天元一出看到倍率膨脹程度當下就覺得慘了
推 memoryautumn: 當發現抄作業抄錯一個字都有可能被請出去的時候 就
→ memoryautumn: 知道這關卡設計有多機巴了
推 LengYu: 我是沒像你這麼恨啦，不過我也是無課到底，不會想再儲了
噓 acer5738G: 我噓個反強化盾 那兩隊有隊員可以解
推 k167943005: 我連抄作業都懶了，看排行榜裡面隊伍選一個直接打，兩
→ k167943005: 次沒過就關遊戲了
推 DisAzrael: 推了，感同身受，等著看塔倒！到時一堆偽君子，假道學
→ DisAzrael: 就科科了
推 james5210333: 希臘反強靠追打 這樣有沒有解謎到
→ pippen2002: 希臘反強靠追打 +1 我用3種卡去追打~
→ pippen2002: 好喔!~~等他島?
推 rojjujj: 轉珠遊戲一直出無解盾、綁卡盾。消磨熱情
推 forsell: 這篇正解
→ bingreen: 等塔倒了
推 subbasis: 說到心聲了，現在沒有編隊伍的樂趣，只剩抽卡了
推 erikaray: 今年連月禮包都沒儲了 石頭慢慢存還是有 卡沒抽到隨緣
推 ElrosHsun: 龍刻吸收減傷100趴超低能 直接清空龍脈儀就好了 不懂
→ ElrosHsun: 不讓玩家過的意義在哪裡
噓 ARTCOM: 原po好生氣。含淚無課繼續爽玩，下次出來繼續噴。嘻嘻。
→ SongRe: 龍脈吸收減傷真的是垃圾技能
→ SongRe: 就算知道關卡資訊 有時刷卡刷到恍神忘了開龍刻就直接下去
推 Lizardon: 龍吸減100超白癡 只能直接退出遊戲幹y
推 GinHan: 還要等倒才退也太死忠 兩三天沒登自然而然就不會想再開
推 joeliu1015: 半小時看攻略很有感，啊噓的人就是一定要挑文有錯才爽
→ joeliu1015: ？然後MH BUG一堆也是笑笑開心無所謂，雙重標準
推 dr476825: 推推
推 caifu: nice
推 nixing: 作業感太重了，以前真的會想自己組隊伍，不知從何時開始都
→ nixing: 要抄作業，搞那麼累幹嘛直接棄坑