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光依貝斯 基礎傷害1889 + 昇華一120 = 2009 人族武裝105% = 2109 昇華劍二把(110% * 150%) = 3481 開常駐技能4倍 = 13922 變身皮卡 基礎傷害1691 + 昇華一120 = 1811 專武武裝105% = 1902 昇華劍一把+龍刻三光 (110% * 120%) = 2510 開常駐技能4倍 = 10040 在平砍狀態 光依貝斯根本就是變身皮卡的約1.4倍 (變身前的話是1.52倍) 而且人族武裝還早一回合可發動 皮卡只有開技當回合1.5倍傷害可追回 不提龍刻的消多珠加成 是因為基本上難關不太可能給你常駐消20顆以上 如果每回合都能達到 這關卡大概不靠這傷害加成也能輕鬆過了 計算的意義比較沒那麼大 而還原版面的部分 獵人的卡會一直貶值難以出場 新的光人一定會比較強 所以光依貝斯的兼容性相對也比較好 所以我看一堆討論版主題在說: 皮卡+龍刻 屌打 光依貝斯 有前者的話根本不用抽後者 到底是我理解錯誤還是有我沒想到的地方?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.33.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1608239822.A.07E.html
xdgogogo: 另外EP不怕重置的優勢 現在幾乎都被超級重置無視了 12/18 05:27
※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 05:28:21
cloudxyz: 20顆也就6c加兩顆,為什麼不計?干擾版面的敵技開技解 12/18 05:30
cloudxyz: 輕鬆20顆,對面高血沒干擾版面的話這個多出來的平砍不 12/18 05:30
cloudxyz: 就正好很重要嗎? 12/18 05:30
xdgogogo: 軌跡燃燒 軌跡隱藏 起始盾 黑白盾 多風化冰凍珠 等等等 12/18 05:36
xdgogogo: 你還得兼顧昇華劍和三消光 項羽隊的話還要全消光 12/18 05:37
xdgogogo: 不然你拿這個增傷丟另一個增傷 效益也是減半 12/18 05:37
xdgogogo: 如果只是血多版面輕鬆的關卡 說真的好像也不缺這個 12/18 05:38
xdgogogo: 而清異常版面用的項羽又直接大增傷 大概都能秒掉了 12/18 05:40
xdgogogo: 本身的還原版面也是加秒又增傷 配界王大概也都是秒 12/18 05:41
xdgogogo: 因此我是覺得一般使用下不能常態考量進那個增傷 12/18 05:41
zxc7115: 皮卡不怕附消重置,變身轉人族珠可解弱化,二技扣血少5% 12/18 05:58
zxc7115: 延秒多5秒,隊伍人類多的話,人類的武裝可以多分配一人 12/18 05:58
CenaSucks: 平手,別再掙了 12/18 07:21
jeng0326: 原PO講的一堆缺點,是不是應該也把媽媽的昇華劍拿掉再 12/18 07:26
jeng0326: 來比,總不能玩皮卡就舉轉珠困難的例子,用媽媽就不會 12/18 07:26
jeng0326: 有? 12/18 07:26
jeng0326: 平砍攻擊面真的沒差多少,主要還是差在變身跟開技的回 12/18 07:28
jeng0326: 合 12/18 07:28
媽媽昇華劍是指依貝斯嗎 一時轉不過來 但依的昇華劍只要直3顆 就兩個同時發動啊 跟皮卡的一樣不是? 只是皮卡還多一個3光 怎麼樣難度也不可能是依>皮吧?
abcde010710: ???? 專武武裝那麼爛有誰會裝 ????? 12/18 07:46
sakurajoker7: 羨慕樓主手轉好 遇到那些技能還能夠轉媽媽的昇華劍 12/18 07:52
kop14922000: 所以你要為了多1.4倍去抽倍率快跟不上環境的 12/18 07:53
kop14922000: 卡嗎? 12/18 07:53
不會抽耶 我皮卡有三張練滿 一張一等的... 只是單純討論兩張卡的比較
cloudxyz: 等等 為什麼項羽全光也算在皮卡頭上wwww 12/18 07:56
shuang83: 現在都單卡還原誰在跟你綁卡還原 12/18 08:08
度的 現在只是討論比較兩張卡 沒說他們跟T0比強不強啊... 皮卡都多久前的卡了
ck6a83: 帶媽媽項羽全光就變簡單了嗎 12/18 08:08
shuang83: 況且玩項羽隊還真不太想發動皮卡的還原 12/18 08:08
kimp01pr1nce: 好吵喔,重點是有人沒皮卡,一直有這種無聊比較文 12/18 08:10
討論版就是這樣啊 別人有權利討論任何你不感興趣的話題 你也有權利不看 或是看到不感興趣標題還硬要進來看 再噓文說吵 言論自由嚕
peanut910013: 皮卡不是還有克制的1.5倍? 12/18 08:21
兩隻都有的
Satansblessi: 不就是有武裝皮卡就不抽,沒有的人花個100石能有 12/18 08:21
Satansblessi: 復刻皮卡的概念啊.....當然收集狂又是另一回事了 12/18 08:21
Satansblessi: ... 12/18 08:21
birthday0521: 遇到雞巴盾 昇華劍比20珠難觸發吧 總不可能為了硬拉 12/18 08:34
birthday0521: 直排 搞到剩2.3c 這樣傷害肯定鳥 阿如果有6c以上 皮 12/18 08:34
普遍的狀況下 大部分的人應該會覺得3直比20珠簡單很多吧 除非下面碎裂了三顆
birthday0521: 卡龍刻就能觸發 12/18 08:34
peanut910013: 不對 都有剋制 當我沒說 12/18 08:35
fatpig87: 有皮卡還抽一杯斯? 腦子壞掉 12/18 08:36
從標題到內容全部都在兩張卡的比較 你噓的是誰在討論要不要抽...?
hold5566: 事實是兩張都跟不上大環境 12/18 08:48
hold5566: B--和B-之別 12/18 08:50
這算中肯評論啦 只是心血來潮比較一下兩張卡
shuten: 媽媽能轉出來的場合換皮卡就會突然轉珠困難(笑 12/18 08:50
媽媽只要一個三直 傷害就贏皮卡三直+三光啊 我已經預設在媽媽轉三直 皮卡轉三直三光了 (入項羽的話兩者都兼顧全光和三屬) 你認為我預設用皮卡的人轉的比較差是寫在哪裡= =? 雲視線嗎? 我內文只有說常態下要三直全光又三屬 且在遇到目前各種惡意盾的情況下 "常態"消20珠以上很不合理 即使是人族龍刻也是同樣在這個概念內啊... ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 08:52:52 ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 08:54:42 ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 08:56:06 ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 08:57:06 ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 08:58:50 ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 08:59:56 ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 09:05:00 ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/18/2020 09:08:30
shuang83: 現在常態放皮卡的大都也就項羽跟光希 12/18 09:21
echochrome: 碎裂碎中間那顆就糗了 12/18 09:22
shuang83: 含天降消20珠真有那麼難? 妨礙手轉的機巴盾就直接開技了 12/18 09:23
bigroach: 如果沒吃到昇華劍,還是有比皮卡強嗎? 12/18 09:24
TNPSCG: 惡意盾你也不會純手轉吧 一定是加開其他技能輔助 12/18 09:24
TNPSCG: 有其他技能輔助狀況下20珠基本上都能達成吧 12/18 09:25
Satansblessi: 就問你一句,所以有武裝皮卡你還會抽媽媽嗎??? 12/18 09:31
Satansblessi: (兩者各有優劣但皮卡多一次人族珠+EP技優勢, 12/18 09:31
Satansblessi: 除非你就收集狂,不然沒理由花這一百石啊 12/18 09:31
ricky469rick: 當然贏阿 一直拿轉珠困難說嘴又沒意義 隊伍有6張卡 12/18 09:33
ricky469rick: 你又不可能遇到基歪盾手轉 也不會每一關都打基歪盾 12/18 09:36
ricky469rick: 以常態來說皮卡是贏的 12/18 09:36
birthday0521: 講真的 遇到雞巴盾 消不到20顆 我看也是抓癢 12/18 09:47
birthday0521: 所以不把皮卡的20顆增傷算進去很怪 12/18 09:47
birthday0521: 消不到20顆 4c2串光之類的 是能打多少傷害 12/18 09:48
birthday0521: 真的太雞巴就直接項羽下去肯定20顆 也不用浪費時間 12/18 09:55
joey890309: 幹嘛去在意那麼多== 香媽媽不抽嗎== 12/18 10:11
pipiisking: 光是想花那麼多石頭換到一個技能極度類似的卡就不划 12/18 10:15
pipiisking: 算... 12/18 10:15
corlos: MH派來的? 12/18 10:18
TNPSCG: 正常的討論沒事抹成MH的人幹麻? 12/18 10:26
acer5738G: 因為正常被干擾消不到20科的情況都嘛直接開招 12/18 10:28
acer5738G: 說真的這年頭都是要嘛打死不然就是對磨沒差 12/18 10:28
acer5738G: 要一發打死的 打不死就開招就好了 轉珠障礙? 開招阿 12/18 10:29
acer5738G: 可以對磨的就表示沒有立即危險 就跟他對磨阿 12/18 10:29
acer5738G: 到底兩張卡差那一咪咪也要比較 根本沒差 還是你精算師 12/18 10:29
acer5738G: 消20顆還是消三直很重要逆 12/18 10:30
f92174: 皮卡*2 結案 12/18 10:38
aJan5566: 有皮卡PASS 沒皮卡就抽 12/18 10:40
needfor123: 皮卡可以變身 這差距補不回來 防坐下 全版人珠 EP可 12/18 11:01
needfor123: 以連開 這都是替代方案做不到的 12/18 11:01
alberbay: 我是覺得未來有可能解放或強化,合作角就是死死的不可能 12/18 11:14
alberbay: 再改強,按照mh強化/解放的速度mh 先倒比較有可能 12/18 11:14
bluelamb: 你不提龍刻 啊皮卡就是贏在那個龍刻 是要比啥 12/18 11:17
bluelamb: 難關爆發的時候總要想辦法讓版面消得掉 開項羽之類的 12/18 11:18
larsie5610: 算這個到底要幹嘛 新黑金 天元 Eva都比這些強了 庫拉 12/18 11:48
larsie5610: 皮卡現在復刻給你抽你也不會保底去抽 12/18 11:48
larsie5610: 討論抽卡do值根本不會去抽那垃圾卡夾 黑金卡夾最後幾 12/18 11:49
larsie5610: 天就幾乎會公布合作 12/18 11:49
shamus2007: 皮卡可以解3回攻歸零喔 12/18 12:31
ck6a83: 皮卡又不是保底的 12/18 12:34
ethan14152: 皮卡這種卡還是神隊員吧 常駐界王 只要隊伍能放+不是 12/18 12:36
ethan14152: 頭尾集傷 基本上都很難取代 除非MH 又印新卡… 12/18 12:36
tendertwb: 這什麼智障廢文,消20珠是有多難 12/18 13:01
a10232742: 到底常態轉20顆有多不合理 關卡限制變多 但隊伍解決能 12/18 13:08
a10232742: 力也變強 內建無視的更是一大票 硬拔人家優勢拿來說公 12/18 13:08
a10232742: 正 轉不到是你的問題 拿來大眾化真的笑死人 12/18 13:08
larsie5610: 這種沒加倍的卡夾 自以為天選之人沒幾抽賽中哦 20抽一 12/18 13:09
larsie5610: 張先去換一堆垃圾吧 抽完大家還不是都玩今年合作 有差 12/18 13:09
larsie5610: 嗎 12/18 13:09
rcro: 老實說這樣比蠻無聊的,重點是用魔法石抽素材就是不爽抽啦 12/18 13:30
a2156700: 轉沒有20顆那就抽吧 12/18 13:35
acer5738G: 而且20珠增傷不是有算天降嗎 到底是有多難 12/18 14:11
d2x77: 你爛到消不到20顆的話改吃石頭20顆接關啊 在廢啥 12/18 14:18
Ethric: 還以為消20顆有困難的玩家都被mh逼到退坑了 12/18 15:05
james5210333: 負面狀態上頭像,皮卡變身馬上解掉嘻嘻 12/18 17:10
ODays: 好不好看人...但我是覺得近期我都沒用過他們了...... 12/18 17:59
qwer338859: 20顆都轉不出來還是別玩了 12/18 19:00
DragonQuest: 我印象中 昨天半夜看的文不是這樣 你應該有修過吧? 12/18 19:02
DragonQuest: 皮卡龍刻 本身比媽媽龍刻好 當然這是考慮現在的情況 12/18 19:05
DragonQuest: 加上你刪掉的 那個EP要素 這兩個都是比較優勢的地方 12/18 19:07
ThisisLongID: 這卡就是給錯過皮卡的人一個機會的,結果一堆人還在 12/18 20:08
ThisisLongID: 比皮卡強才需要抽 12/18 20:08
kop14922000: 錯過皮卡現在還會想要的只是想開圖或粉絲吧,不然依 12/18 20:33
kop14922000: 技能的倍率說實話都要上不了檯面了 12/18 20:33
DragonQuest: 問題是 皮卡/媽媽 的技能 還能再威多久咧? 這批就有 12/18 20:59
DragonQuest: 點半吊子 如果是賣技能 其實都過時了 如果是買卡面 12/18 21:01
DragonQuest: 好歹給點比較有新意的技能 除非真的缺好多張 再加上 12/18 21:01
DragonQuest: 有愛 不然就有點莫名........ 12/18 21:02
dark0light: 平砍就要看了,希臘之類就皮卡比較好。單開技二而言, 12/18 21:14
dark0light: 皮卡就會多出 1.5 倍跟 25 秒轉 20 粒的 2 倍。 12/18 21:14
shuang83: 手轉爛就去練 基八盾就開技 懂沒 是有多難 12/18 22:10
wiwi90135: 項羽光希向性都很合啊,光希隨便降都20,項技能消全板 12/18 22:11
wiwi90135: 何況光隊還有雙迪加組合,反正很容易觸發 12/18 22:12
不懂為什麼一直歪樓 一堆上面就解釋了下面還要一直跳針噓真的無法理解 整理一下 1. 啊兩張都不強又沒有新卡新黑金強討論它做啥 我想討論版應該不是只能討論一線隊員 更何況是剛出的卡 又兩張很類似 討論一下應該沒有傷天害理? 2. 啊就不強的卡還要推新卡 MH派來騙錢的工讀生? 先不多我練滿的皮卡多到炸 我自己也不會抽 啊就討論兩張卡的強度也可以抹黑你們真是不簡單 3. 20顆轉不到就是廢多練練不會開技能喔 二技那麼多秒 我是不介意被說廢啦 還是要約個時間比比新關卡轉珠反應我都行 但這邊明明要說的是 在兼顧直行劍 三光 光全消 三屬的情況下 又要在目前惡意作文盾的環境下常駐20顆 是相對不容易的 (版友有提醒希臘EZ 的確這是我忽略 因為我皮卡只會放項羽) 然後一堆又開始跳針可以開技開技 二技超多秒阿巴拉巴拉 啊我項羽開了二技開了 清了版面超多秒(或可排珠)又增傷(或一消超多段) 本來就秒對方了還需要那20顆的增傷嗎... 它最大的意義就是如果可以常態發動 我就可以省一個技能(增傷或解版) 不然另外開技 媽媽不也是秒對方了 你這20顆增傷的優勢在哪? (人族其實也有25顆增傷 也是先忽略) 4. 變身的好大家都知道(EP 防坐下) 但我想常用皮卡的都知道 一來現在的坐下很多都是超級重置 EP不坐下優勢根本被忽略到超小了 EP說真的累積也沒有比較快 更別提皮卡還要CD8才變身 變身前傷害差距更大 界王也是要等CD6 媽媽人族-1 只要五回合就發動 而全人族是增傷沒錯 但用久的也知道 今天本身常態就小界王了 血少的大概就輾過去 血多的誰敢只用轉全人族就輾 通常還是要多一個增傷吧? 你看目前大街小巷的攻略 有撞到血多的敵人 誰是寫變身就過去的? 而這個增傷 隊員開或自己開 一樣沒省一個技能 要是有雙獵人 人族全部幫你洗回來 更虧 相對上這個效益真的很低 最棒的當然是解非鎖技debuff (攻擊0什麼的) 但你上次用它這樣解的是什麼時候? 我自己的印象 只有競技場 無加成周 星矢隊 很常用到而已 皮卡幾乎一次都沒用到 至於說我修改內文的 我只有改一兩個錯字而已 內容結構壓根沒改過 EP我是在推文第一行講的 你可能記錯人或文章了 ※ 編輯: xdgogogo (118.163.33.211 臺灣), 12/19/2020 01:52:36
fenixll001: 根據標題回答 1.皮卡>媽媽 2.但實戰差距極小 12/19 03:32
Nobody9527: 皮卡相較於光依貝就是有龍刻消20顆增傷2倍還有變身EP 12/19 10:30
Nobody9527: 的優勢,一直設條件把這些優勢拿掉,這樣比較有點偏 12/19 10:30
Nobody9527: 頗,當然大家都不服。建議可以舉例關卡,用同樣隊伍 12/19 10:30
Nobody9527: 分別放皮卡和光依貝來比較會比較服人。 12/19 10:30
Nobody9527: 你內文歪了留言當然也歪摟XD 12/19 10:34