Re: [心得] 假面騎士ZI-O 29 果然還是那個海東

[RushMonkey (無腦猴)]

原文恕刪。

前陣子版上有在討論時王目前為止的表現如何？
當時就有滿多想法想聊聊，但後來因為工作忙，
加上碰上莊吾過去解密篇章，就想說再觀察看看

但這次海東登場後，我真的忍不住想要吐槽一番
了...

(先說，都是我個人主觀的看法而已)

首先，時王的設定混亂是有在追番的大家都知道
的事情。一下子要這樣，一下子要那樣，搞得觀
眾也跟著很混亂。

好，我們姑且就無視前輩手錶怎麼來，怎麼交接
，怎麼必須用他對付AR騎士，怎麼遺忘掉事情，
以及不知道哪套的時光穿越邏輯。


但時王有兩個設定一直讓我很出戲，讓我很沒辦
法融入劇情之中。

第一個就是時劫者。

身為本作的惡役組織，時劫者的能力太過強大了
。不但能干涉時間，穿越過去未來，甚至想時停
就時停。

(起碼目前劇情沒有說明他們開時停有沒有限制)

尤其是時間暫停，主角方到現在都還沒有可以抗
衡的手段。

時劫者只要談談手指，撥撥頭髮，就可以幫助AR
騎士逃走，可以突襲無抵抗力的Geiz，可以瞬間
調整騎士踢的方向。

可以說，只要他們有心，幾個動作就能讓主角群
陷入極大的危機中，並且擁立他們想拱的王。


甚至第一次碰上AR-Build就可以結束比賽了....

但有了這樣的能力，還可以處處吃癟，還逼到拿
出「AR時王」這樣的非常手段。我怎麼想都覺得
實在是很不可思議的事情.....


第二個就是白Woz的未來筆記本。

跟時劫者一樣，在擁有「寫上描述後，描述的未
來內容事象會化為現實」這種足以抗衡時停的神
奇本本。基本上白Woz寫什麼，就能來什麼。

有這麼方便的東西，無法成功主導過去Geiz往成
為救世主路線就算了，連自己的變身器到現在都
還搶不回來...

(重點為了搶回來，寫的時候還要多透過D-END來搶)

一樣是我想不透的事情....


其實假面騎士系列為了展現敵我能力的強大，設
定爆炸也不是一天兩天的事情了。

(譬如OOO的蟲連組)

但是展現完了，別再去提這些設定，大家也不會
多去注意 (舉例還是一樣是：蟲連組 XD)

可是時王中，上面這兩個設定一直在劇情的關鍵
處不斷被編劇拿出來用。甚至有時候還會做為劇
情的推進手段。

這就等於不斷的提醒觀眾，這齣劇裡面有這些強
大的設定喔。

結果就是矛盾自然會越來越多，導致觀眾會覺得
，阿你該用的時後不用，不該用的時候用免錢，
你們到底是想怎樣....





或許未來這兩個點會解釋，但在沒有更明確的解
釋前，我每次看到這些設定跑出來，我都會很出
戲....

再來就是劇情的部分。

我也先不談前輩回歸的單元，畢竟有許多大人理
由會影響前輩回歸的劇情撰寫。所以我們就來談
主線。

而絕大部分的主線都是主筆 ─ 下山健人負責。

我發現下山健人編劇有個毛病，他人物情感上描
寫的還算可以。但常常為了推動劇情，就不顧邏
輯跟連貫性。

就近幾集來說，先是之前月讀立場的改變。明明
之前都還會不斷反問Geiz，莊吾這樣的好人真的
會成為逢魔嗎？



也參予了莊吾大大小小心境轉變的事件。結果說翻
臉就翻臉，友誼的小船直接沉下去。


然後還有這集，大家也都有提到Woz跟Geiz月讀的關
係，Geiz在莊吾初期一直表現出人性好的那面時，
都已經整天想弄死他了。

現在劇情揭露因為Woz的反叛，害死了一堆月讀他們
的戰有跟無辜的人。這樣的情況下Geiz跟月讀竟然只
是皺皺眉頭，鬥鬥嘴，還口嫌體正直的幫忙盛飯....


白Woz策反的理由也是讓我很無言，因為你不想成為
我的救世主，未來不能像我所想的，我就要把這世
界給毀了。

大哥，這是過去，如果你把他毀了，你身處那成功
的未來不就消失了嗎......



另外你手上那個可以描繪未來的書，你是拿來當筆記本
的嗎.....

還有很多會出戲的小細節，單看其實都可以勉強忽略，
但這跟設定一樣，你出現太多次，就會變成出戲的理由
。

綜觀時王到目前為止的集數，時王讓我覺得評價不錯的
，絕大部分都是毛利亘宏執筆的。

(Ghost、OOO、回到未來)

而下山執筆讓我覺得還可以的集數，都正好是有Decade
參予的集數。

(未來騎士系列我自己不太喜歡的)

所以我個人對下山劇本的評價越來越低....

(當然還有忍忍者的關係)

時王沒有這麼差，也不是沒有亮點，他皮套設計好看
(不含最終形態)，演員演技跟互動討喜。


就像版友說的，它的確比阿鬼可看度好太多太多了。


但抽離這些，回到劇情上面，就目前為止我個人覺得
只有混亂來形容....


現在即將邁入30集，正式進入劇情中後段，只希望後
面有個精彩的轉折，讓制作組能打我臉了...


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tokusatsu/M.1554470529.A.5ED.html
※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:23:49
※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:24:02
推 HAYADO: 混亂的不是時王、是你的斷句XD
→ RushMonkey: 因為很少發文，所以排版是我的痛 XD
→ RushMonkey: 我有調整了，應該好一點
※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:33:35
推 Xie0914: 糾錯一下，Ex-Aid是下山執筆的喔，毛利執筆的是OOO、鎧
→ Xie0914: 武、Ghost以及王魔ZI-O篇。
→ RushMonkey: 我打錯了...我是要打OOO，果然忙著打字就一堆錯
※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:46:23
→ RushMonkey: 感謝糾正
→ RushMonkey: 因為有社長 下意識就打成Ex-aid...
推 Xie0914: 下山主要的缺點就像原Po說的，在他主筆時常有無腦推劇情
→ Xie0914: 的情況，但因為曾被井上荼毒過的關係，我覺得下山好了點
→ Xie0914: 我比較不滿他的是，他近幾集為了將莊吾塑造好，而崩了其
→ Xie0914: 他角色（迎津、月讀）的行徑，劇情什麼的我可以不管，但
→ Xie0914: 對較重視角色描寫的我而言實在不喜歡這種作法，儘管我很
→ Xie0914: 喜歡莊吾。
→ Xie0914: 不過雖然下山主筆情形尷尬，但個人還是挺喜歡他的，他在
→ Xie0914: 戰隊棚的電影劇本普遍不錯，特別是Stinger外傳很合我胃
→ Xie0914: 口，看他現在這樣真是感覺複雜。
的確除了劇情無腦推，角色也是會有這樣的情況。
毛利則是雖然人設會跑掉，但他劇情還是會圍繞個主軸，
起碼比較穩健一點。

推 tedann: 經歷過井上的肆虐，下山還可以接受。但我還是超幹他的忍
→ tedann: 忍者，找一堆前輩抬轎也沒救，而且第六人小星比天哥還要
→ tedann: 有主角樣
雖然大家說得沒錯，有了井上當低標，包容力都變好了。
但前幾年才有個好品質的EX-Aid做對比，劇情鬆散的缺點反而放更大了....

※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 22:24:58
※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 22:26:46
推 cross980115: 問題是蟲聯組至少是因為皮套太燒錢，所以不得已；而
→ cross980115: 且分身變成其他聯組也只有在劇場版出現過
→ cross980115: 然後拿來跟阿鬼比也太慘了點，阿鬼說是全平成第二慘
→ cross980115: 的話我覺得沒人敢自稱第一(X
的確有些設定會碰上經費的問題。

但不要一直去提，觀眾也就摸摸鼻子當沒這回事。

推 good74152: 我覺得原po都有說中時王的缺點 zio2無視前輩表設定或
→ good74152: 月讀突然反目我覺得都還好
→ good74152: 白woz那本筆記本和時劫者的實力比較欠吐槽而且蠻沒邏
→ good74152: 輯的
推 sherlockscu: 原po說的也是我覺得特別出戲的地方
→ good74152: 不過目前演到30集 我覺得總體來說還是比build好看 主
→ good74152: 要是演出細節和節奏處理都比build好上不少
推 Xie0914: 演出細節個人是覺得半斤八兩XDD，節奏就......不好說。
推 tf010714: 如果說時劫者使用能力會有反噬或是上限還說得過去
→ tf010714: 但這種強大能力用免錢的方式感覺根本不需要假面騎士了嘛
推 AT1045: 蟲聯組好歹劇場版全勤啦(?
推 poke001: 就各種自助餐啊 明明手上一堆萬能道具 結果用出來各種北
→ poke001: 七 然後用一堆解釋來限制能力 結果一下有限制一下沒限制
推 hideys: 演出細節我覺得跟Build差不多啊 XDDD
目前在我看來的確跟Build差不多，Build出戲的地方也不少...
但是起碼Build在一些關鍵劇情，氣氛還是有烘托出來的。

Build不知道是不是因為導演的關係，氣氛都會差臨門一腳。
※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/06/2019 01:03:12
推 woifeiwen: 筆記本的能力有點曖昧不明  好像說是引導??? 不懂XD
推 wo2323: 推    我也想吐你講的東西
推 wo2323: 時劫者找"路人"來當王   真是腦子進水
→ wo2323: 要找還不如找些強的
→ wo2323: 我也不喜歡時王    連當初的DCD都比現在的時王好看好懂
→ wo2323: DCD我可以重刷    時王我不行
推 womf: 我也覺得二騎月讀的立場一直變來變去讓我頭很痛
→ womf: 不過認真說 ZIO要不是可以看到一些前輩回歸 真的是燃不起來
→ iloveu0926: 月讀跟gaiz應該是立場問題 兩個都是要阻止時王 第一
→ iloveu0926: 集開始月讀變成時王那邊 gaiz站對立面 但是後面莊吾
→ iloveu0926: 要丟腰帶gaiz又跑到時王側 這樣立場就尷尬了 所以才
→ iloveu0926: 又把月讀跳到對立面真的是因為時王設定問題
→ iloveu0926: 如果月讀設計成莊吾現實同學可能就不會那麼麻煩了 但
→ iloveu0926: 感覺編劇就是要把莊吾寫成沒朋友的狀態 所以逢魔之日
→ iloveu0926:  gaiz死去 月讀可能回老家 變沒朋友未來才會這樣
→ tedann: 月讀如果是莊吾暗戀的同學說不定還比較好wwwwww
推 TrickerTewi: 其實不管是筆記本還是時劫者的時停，我都覺得比較像
→ TrickerTewi: 是力量的表
→ TrickerTewi: 現，像烏爾時停就是會被白w硬解除，白w能用筆記本的
→ TrickerTewi: 情況也多是本來就辦的到的情況下，而進展到現在能停
→ TrickerTewi: 主角強化型態的只有斯瓦魯茲，所以....勉強有個底線
→ TrickerTewi: 在？
推 MELOEX: 這個是少年漫畫常出現的問題 作者寫出一個超爆幹強的逆天
→ MELOEX: 設定or武器 嚴重到會輕易破壞劇情的時候該怎麼辦？ 通常
→ MELOEX: 兩個選擇 要嘛寫個劇情殺 把這角色寫死 要嘛就是像時王一
→ MELOEX: 樣 降低角色智商 原來可以這樣用 但是角色一輩子都想不到
推 kopune: 我覺得未來三騎的劇情很好看阿 而且都各有點出一個關鍵
→ kopune: 忍=要相信未來的自己  問=重要的是當下的覺悟
→ kopune: 機=從過去到未來永遠的朋友
推 roder: 智商永遠是一個問題
推 lpca: 筆記的能力好像沒那麼強大 時停者我就不知道怎麼凹了XD
推 AT1045: ZIO現在比較經典的場景大概是叔叔訓斥主角那邊吧
→ AT1045: 其他多少都有些嘈點(?
推 remembertime: 我覺得比預想中好看，莊吾很可愛，DCD有登場的比較
→ remembertime: 推動主線劇情的幾集尤其好看，光是好奇主角會不會
→ remembertime: 變成逢魔就很有趣了，身邊三人都是未來人設定也有趣
→ remembertime: Ghost沒看過不評價，我就覺得時王至少比Fourze好看
→ remembertime: 多了，Fourze我只能為了看二騎跳著看
推 Xie0914: 推k大提到的未來三騎的含義，我都沒注意到2333
→ dennis02: 蟲聯組因為經費不出來也是好事，不然一開始就拿到無敵狀
→ dennis02: 態後面根本不用玩
→ dennis02: 但時停跟未來筆記，設定漏洞有點多。目前看如果筆記先發
→ dennis02: 動的話比時停還要強大很多
→ dennis02: 能力太強只好靠白woz的智商來降低傷害了
推 HAYADO: 如同X大說的、把莊吾寫好了但卻崩了月月二人組...金母湯
推 dukemon: 同意這篇，筆記本忽強忽弱莫名其妙
推 Akalios74: 蟲連組不是拿來分身湊齊其他連組的嗎wwwwwww劇場版那
→ Akalios74: 個我超驚訝又驚喜，太神了這用法www
推 AT1045: 其實那個全型態變身還有那個劇場版拿到的爬蟲聯組的效果啦
→ AT1045: 聯組變身負荷頗大 爬蟲聯組高回復力的特性幫忙撐(?
推 rockmanx52: 劇場版那是因為Greed化的關係所以稱得住連組負荷
→ rockmanx52: 事實上被塞恐龍幣之前就開始習慣了
→ AT1045: 習慣聯組負荷跟複數聯組同時並立的負荷是兩回事吧?
推 rabbit2233: 推
→ rockmanx52: 重點是撐得住不是爬蟲聯組 而是Greed化的效果比較多
→ AT1045: 喔 好吧 抱歉 我說的那個也是跟別人打聽來的說法而不是自
→ AT1045: 己手邊有設定集資料當佐證 大概是我錯了吧(つд⊂)
推 watchr: 我覺得遊覽車事件跟原PO說的兩個差不多嚴重，明明是很重要
→ watchr: 的事件你們卻像集體中了邪似的