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看完最新一話的討論我有點訝異,原先以為喜歡這部作品的人想法和自己應該在某種程度 上是相近的,但好像這次產生了一些出入,於是決定分享一下自己對於小丑的一些解讀。 《我無法與你共存──沒有你,我活不下去。》 「小丑是對絕望煩膩了的喰種。」 有人說小丑中二,有人說小丑是近年漫畫難得一見純粹的惡,但真的是這樣嗎? 往前看前面系璃說的: 「你本是為了為姊姊復仇才活下去的,被芳村先生收留後卻變了。為了別人而戰、守護姪 女他們、從金木的未來中找到希望...」 「但是我們並無法那樣地被總結,我們這雙眼睛看過無數世事、這雙耳朵聽過各種聲音, 每次都體會到──世界果然還是愛著『人類』,而不是我們『喰種』。」 「所以我們受傷、又傷害他人,如果不流血,就無法感知溫暖。」 我一直認為《東京喰種》這部作品最吸引人的一點就是,裡面刻劃著各種充滿缺陷的人, 而這些各式各樣的缺陷,讓讀者們或多或少都能在這隻中找到投射的目標,與角色產生連 結、與故事產生連結,然後發展各自的詮釋。 但什麼是缺陷?無法適應於這個社會,所以有缺陷,是這樣嗎?那麼確實,喰種基本上可 以算是一種天生的缺陷,作為一種長得和人類一樣的生物,卻無法與人類過著同樣的生活 ,而他們的生存手段─「吃人」,為無數的人類帶來恐懼,這是多麼悲哀的事情? 金木這樣一個角色,象徵的是一個因為意外,從「一般人」,成為「有缺陷的人(喰種) 」,進而重新在這樣的缺陷之上認識自己、認識這個世界的角色,他可以對應到的可能是 突然發現自己是同性戀的人、突然出了意外半身不遂的人、突然憂鬱症爆發的人、突然染 上毒癮的人。 用缺陷來形容這些人其實是有問題的,但回過頭去探討「缺陷」這個詞,也許它本身就很 有問題。不會認為喜歡和自己不同性別的人有問題,卻認為喜歡和自己同性別的人有問題 ;不會認為四肢發達的人有問題,卻認為肢體有障礙的人有問題;不會認為常常很快樂的 人有問題,卻認為常常很不快樂的人有問題;不會認為每天都需要吃維他命的人有問題, 卻認為每天都需要吸毒的人有問題。這一切源自於我們擅自地把某些常見的、在某些文化 底下被認同的東西定義為「好的」、「正常的」,而在這之外的便是「不好的」、「有問 題的」、「有缺陷的」,這難道不是一種自以為是和傲慢嗎? 「我無法與你共存──沒有你,我活不下去。」 許多人好像以為這是詩對四方的心情,但,這難道不是喰種對人類的心情嗎? 大家喜歡金木,因為金木是溫柔的,即便遭逢了意外從「一般人」被打成了「有缺陷的人 」,他學會了同理喰種方,卻也沒因此拋棄對人類方的同理,即便遭遇再淒慘,他自始之 終都沒有放棄對任何一方所存在善意的信任,瀧澤沒有辦法,因為當他身份一轉換後,便 遭到原先的「同類(法寺)」所背叛。 但這樣溫柔的金木,也造就了他在整個故事最為悲慘的經歷。有人曾經這麼說過「暴力美 學之所能被稱作美學,是因為被打的不是你。」大家覺得看西瓜讓金木被虐是一種美學層 次的體驗,但換做是我們自己,我們真的有辦法像金木那樣子一次又一次地都讓自己來承 受所有的傷害嗎? 「小丑是對絕望煩膩了的喰種。」 當你不斷地陷於絕望中,認為這世界所愛的終究是另一邊的人,你會不會想「最好所有的 人都變得跟我一樣,來體驗一下我的感受吧!」 四方有正直的心、有愛、有要守護的對象,有生活的重心,使得他可以拋下仇恨,選擇守 護而不是破壞,但不是所有的人都可以有這樣的個性、經歷、和擁有這些溫暖連結(也就 是系璃說的「但是我們並無法那樣地被總結」),而小丑正是由這樣的一群喰種所組成。 沒有能夠守護的,就盡情破壞吧,儘管不知道破壞後再建立的新規則會不會是我們要的, 但反正現在的世界也不存在什麼我留戀的東西。 溫柔的人傷害自己,不夠溫柔的人傷害世界,小丑就只是一群不夠溫柔的人罷了,但問問 自己,在眾多絕望的時刻,一再受傷的你真能一直都抱有金木的那種溫柔對待這個世界嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.163.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TokyoGhoul/M.1523963794.A.1FD.html ※ 編輯: h73625491 (39.9.163.186), 04/17/2018 19:18:09 ※ 編輯: h73625491 (39.9.163.186), 04/17/2018 19:23:47
godpigchiu: 我是蠻喜歡這種混沌邪惡的感覺 04/17 19:31
tom50512: 推好文 以前第一次看到詩的刺青時以為是喰種與人類 04/17 19:32
tom50512: 這集才發現原來是指四方? 和原po相反xD 04/17 19:32
senha: 用心分享文推~ 04/17 19:34
senha: 詩刺青的文字我倒是覺得無論是指他跟四方或者是喰種與人類 04/17 19:37
senha: 都可以~~這兩個可一起含括在裡面沒問題啊XD 04/17 19:37
asd89031605: 推優質文 04/17 19:37
BJMY: 用心大推 04/17 19:39
h73625491: 可能我語意不清QQ,但我的意思比較像senha大說的 04/17 19:42
h73625491: 西瓜在這些雙關上面的玩法真的很厲害 04/17 19:42
YomoRenji520: 大推~ 04/17 19:53
YomoRenji520: 不過我覺得也不一定是溫柔或不溫柔 04/17 19:53
YomoRenji520: 我會覺得是理想不同,金木心中有很多大愛,但小丑已 04/17 19:53
YomoRenji520: 經到絕望地步了,所以只想盡情的跳舞、表演 04/17 19:53
YomoRenji520: 我覺得可以想像成:金木因為面臨太多阻礙,最後絕望 04/17 19:53
YomoRenji520: 了,然後開始運用各種能力當幕後魔王,把這個世界當 04/17 19:53
YomoRenji520: 成一種悲哀的幽默,就像小丑 04/17 19:53
YomoRenji520: 系璃說的:我們無法這樣被總結,我覺得意思是遇到不 04/17 19:56
YomoRenji520: 公平和可悲的事情太多了,不是守護、懷抱希望可以解 04/17 19:56
YomoRenji520: 決的,尤其是小丑他們如此強大卻仍然感到絕望,在他 04/17 19:57
YomoRenji520: 們眼中,四方、金木就是太單純、可悲,而且肖想人喰 04/17 19:57
YomoRenji520: 和平,跟豬隊友一樣 04/17 19:57
iundertaker: 推推~ 04/17 19:58
astroel: 推好文~ 04/17 20:04
jaupvm0: 講得很棒,推個 04/17 20:40
liu1637: 從沒仔細想過刺青那句話能這樣解釋...好文推 04/17 20:58
turq: 推好文:)身為喰種,確實會受到各種傷害與不公平~ 04/17 21:04
unrechiran: U 04/17 21:31
henry5203: 好棒的思維~~~ 04/17 21:38
a7385904: 推~看喰種就是要這種思路 只會二分法的人還是不要... 04/17 22:08
liu1637: 我覺得也不用講到這樣XD 看得開心、不要造成別人困擾就好 04/17 22:22
a7385904: 也是啦!看得開心比較重要,雖然看到某些發言蠻?的 04/17 22:43
AstroK: 寫得不錯 04/17 23:12
ccam: 金木的溫柔是來自他媽媽「與其傷害他人不如成為被傷害的人」 04/17 23:23
ccam: 目前看來金木也無法跳脫這個信仰 04/17 23:24
aynak: 對我來說原po描述的小丑心態就是一種純粹惡欸XD 要深入定義 04/18 01:19
aynak: 純粹惡了嗎?XD 對他們來說這個世界已經絕望到無從拯救,不 04/18 01:19
aynak: 如徹底毀滅(搗亂)再看看它會怎麼重生,不論結果如何總之 04/18 01:19
aynak: 是推翻現況(絕望)了也就達成目的了,所以當然是小丑們笑 04/18 01:19
aynak: 到最後,不管如何發展都是他們贏的概念XD 我不討厭這種設定 04/18 01:19
aynak: ,也足夠合理,只可惜目前的鋪陳不太夠,是怎樣對絕望膩煩 04/18 01:19
aynak: 需要多一點描寫,羅馬的戲份我已經忘光了也許有提到? 04/18 01:19
sillymon: 刺青解釋成喰種與人很貼合 04/18 01:43
liu1637: 對蘿瑪的印象就是個厭世凍齡喰種,遭遇悲慘度感覺連前十 04/18 02:00
liu1637: 排不上啊..除非後面要用其他小丑的角度來補完他的故事 04/18 02:01
kugwa: 其實我是沒那麼喜歡現在的金木 04/18 02:26
kugwa: 他的理想目前看來根本難以實行 04/18 02:26
kugwa: 期待他之後的作為了 04/18 02:27
Reigo: 個人覺得小丑的出發點,可以想像成一個嗜書成癡,但又沒有 04/18 02:59
Reigo: 辦法選擇閱讀類型的人(工作是書評之類的);在他看了上千萬 04/18 02:59
Reigo: 本作品後過於理解各種套路,導致無法再從閱讀中得到快感。 04/18 02:59
Reigo: 結果在某天發現自己有能力想出一些別人從未想過的點子,而 04/18 02:59
Reigo: 這些點子與無數的老套路融合後有可能因此寫出完全未知的故 04/18 02:59
Reigo: 事…然後剛好行動力很夠所以就直接動筆了XD 04/18 02:59
Adam0825: 寫得不錯給推 04/18 07:49
BKcrow: 類似校園霸凌加害人的心境? 04/18 08:20
linda10285: 寫得很好,推推! 04/18 08:36
ching53: 寫得很好。現實生活也有太多被社會塑造的喰種,而我們只 04/18 14:47
ching53: 想抹除他們。 04/18 14:47
andka1015: 很喜歡你的結尾,鏗鏘有力啊QQ 04/18 21:24
NAGI: 每天都需要吸毒沒問題嗎? 04/18 22:28
NAGI: 每天吃維他命至少不會危害他人 04/18 22:28
NAGI: 吸毒的卻有高機率造成社會麻煩變成社會垃圾 04/18 22:29
NAGI: 這怎麼看都不能比 04/18 22:29
NAGI: 認識有吸毒的 最後都沒好下場 光進出警局就飽了 04/18 22:29
NAGI: 至少我是不認同吸毒這段啦 04/18 22:30
NAGI: 其他部分寫的不錯 04/18 22:30
liu1637: 不過從搜查官的角度來看,喰種的確是造成社會麻煩的垃圾 04/18 23:00
liu1637: 我是覺得,就像金木一樣,一定有些人被毒癮纏身不是自願 04/18 23:07
liu1637: 的,如果那些「金木」沒有遇到他們的芳村店長,最後一定 04/18 23:08
liu1637: 也是落到為了毒癮去危害別人的下場 04/18 23:08
liu1637: 當然也有從來沒想過要走正道,耽溺於毒癮(食慾)的人(喰種 04/18 23:10
liu1637: 以上只是提出自己的看法,畢竟我生命中並沒有認識真的吸 04/18 23:12
liu1637: 毒者,如果真的親眼見識過說不定也會像N大這樣想也不一定 04/18 23:13
謝謝N大和l大讓我重新思考我的這個比喻好不好,我想了一下覺得這個類比並沒有那麼糟 首先這涉及到底什麼是毒品?老實說毒品跟藥品在化學上沒有分界的,但到底什麼要被歸 類到毒品其實涉及了法律與政治因素(最明顯的例子應該就是大麻)。 而吃人之所以犯法,是這是一個主要由人類所組成的社會,可是為什麼吃別的動物就不犯 法?殺人犯法殺喰種為何不犯法? 在故事的最剛開始(也就是我開始愛上這部的時候)就已經只出了有不殺人的喰種,笛口 這就是像是吸毒犯之中也有並未對社會造成危害的,但CCG卻沒有在管這些,一律抹殺。 總的來看,我覺得西瓜在這部一直在傳達的事情還有一個,人類不只是人類;喰種也不只 是喰種,我們很習慣用分類或標籤來看待特定群體,但這很容易就讓我們去低估了個體間 的差異,而很多悲劇也就造就在這之上。
arctheload: 小丑就是神經中二集團 04/19 02:14
gorious43: l大的舉例有很大的差距,毒癮並不是必須的,吃人肉對 04/19 12:46
gorious43: 喰種是健康的,必須的。感覺這思考有偏到 04/19 12:46
liu1637: 樓上講的也沒錯,但我認為比喻本來就不可能完全相同 04/19 14:07
liu1637: 可能我認為有40%相似就能算比喻 g大可能覺得要70%才能算 04/19 14:09
我覺得沒有差那麼遠,老實說吃人沒有限定要活人,好像也沒特別說吃死肉比較不健康。 ※ 編輯: h73625491 (118.160.83.225), 04/19/2018 14:23:29
liu1637: 剛剛跟沒用PTT的朋友討論,他強力要求我提出一點 04/19 14:22
liu1637: 其實毒癮除了心理成癮外,也會有生理上的改變。神經系統 04/19 14:23
liu1637: 的回饋機制被毒品破壞後,身體會認為系統要正常運作需要 04/19 14:24
liu1637: 毒品而產生依賴,這也是為何戒毒很難的原因 04/19 14:24
h73625491: 但後來也有研究指出過往對於毒品的研究高估「生理成癮 04/19 14:40
h73625491: 」這件事,最經典的例子就是越戰老兵當時大量使用嗎啡 04/19 14:40
h73625491: ,但回到家鄉後並沒有成癮。 04/19 14:40
kugwa: 推 好多細節我都沒想到 感謝原PO解說 04/20 01:24
wazabi: 好文給推啊! 04/20 04:22
gorious43: 用毒癮來解釋的,覺得因為有"相似感覺"才一直想去合理 04/20 19:42
gorious43: 化, 相似化。雖然我也曾想這樣去比喻,但這根本是陷阱 04/20 19:42
gorious43: 阿!看似可以套用,但從很多"根本"角度來已經沒辦法如 04/20 19:42
gorious43: 此解釋。 04/20 19:42
gorious43: 假如你跟伊鳥說:"喰種就想毒癮者,blablabla......(以 04/20 21:13
gorious43: 上所有觀點說出來)" 04/20 21:13
gorious43: 伊鳥大笑:"哈哈哈!真幽默!"突然板起臉孔:"但一點也不 04/20 21:13
gorious43: 有趣."用手指在空中劃圈圈:"毒癮...你們人類其實是可 04/20 21:13
gorious43: 以選擇的吧?我們喰種有選擇權嗎? 想接觸毒品不是因 04/20 21:13
gorious43: 為覺得刺激好玩嗎?所以你覺得吃人類對我們來說僅因為 04/20 21:13
gorious43: 刺激好玩才去做的?" 04/20 21:13
gorious43: 伊鳥輕輕的呼出長氣:"你知道我們喰種一出生都必須經過 04/20 21:13
gorious43: 一種考驗,對自己"物種"的定義唷!大部份的喰種從小被 04/20 21:13
gorious43: 告知自己和人類不同喔,那時沒有人(啊~是喰種 [笑]) 04/20 21:13
gorious43: 真心想傷害人類;當漸漸發現人類與我們沒什麼差別,只 04/20 21:13
gorious43: 在於肚子餓時我們只吃對方,人類卻不吃我們,為了消除 04/20 21:13
gorious43: 這份莫名的罪惡感,我們開始自我定義唷!那...你就知 04/20 21:13
gorious43: 道想定義自己為"人類"的喰種會多絕望吧!" 04/20 21:13
gorious43: 伊鳥開始玩酒杯:"你想說'我們沒什麼不同'什麼的來安慰 04/20 21:13
gorious43: 我們,是沒什麼意義的,"不同"就是個事實,上天惡劣的 04/20 21:13
gorious43: 玩笑。我有想過金木的期望喔!但其實那樣會對你們比較 04/20 21:13
gorious43: 危險吧!喰種有生理上的優勢,然而再給與我們社會上的 04/20 21:13
gorious43: 一定優勢,一個不小心沒顧好會造成大災害吧!平衡吶! 04/20 21:13
gorious43: 平衡吶!" 04/20 21:13
gorious43: 伊鳥咧嘴笑:"那麼.....毒癮者需要這麼多想法嗎?那只 04/20 21:22
gorious43: 是單純的享樂害自己罷了,我們雖然有自己的樂趣(僅管 04/20 21:22
gorious43: 是惡趣),我們也有顧慮到人類喔!當然不是指顧慮死者 04/20 21:22
gorious43: 有家屬之類的,捕食是我們的權力喔!...哈?你以為一個 04/20 21:22
gorious43: 月有多少人自殺身亡呀!你們人類有那麼脆弱嗎?不過, 04/20 21:22
gorious43: 或許政府偷偷把事故的屍體放在野外,能接受的喰種也是 04/20 21:22
gorious43: 有的。" 04/20 21:22
hotdayliu: 推 值得深思的一篇文 04/22 18:51
Mondayss: 默默流兩行淚TAT 04/29 11:32