推 chin740505: 雛不確定 但梅蒂欣確實能算是付喪神09/01 08:06
雛的不確定因素在於她是神亦或是妖怪
但雛絕對不是因為她跟雛人偶有關而是付喪神
雛早期只有風神錄設定時原本大多也是認為是八百萬神之一
但就在求聞口授時有著這麼一個設定——
「疫病神，雖然名字裡有個神字，但卻不追求信仰。她並非普通的神明，而是妖怪的一種
。」
因為這一段話，而將雛設定為是妖怪的一種(畢竟不需要信仰，行為又像妖怪)。
不過求聞這東西，本身就是以阿求(口授還有宗教家們)的角度去寫出來的，
神主也經常搞模糊設定一事，又尤其每次別人提到雛神主都要裝作不認識(天空璋韋編訪
談也又一次地無視有關雛的提問，不排除是避厄)
總歸上述所言，個人認為雛是生活習性像妖怪、本質卻是神的一個角色。
但就因為神主給的設定太少也太模糊了，才會有這種聯想的空間，所以說是妖怪也是不反
對，只求神主能是否給雛更多的人設了。
不過日本神中的「瀨織津姬神」，生活習慣也是很像雛，用河流內的漩渦將厄運放逐到大
海裡，但這就有點題外話了。
順帶一提，女苑跟雛一樣也是疫病神，但紫苑卻是與雛能力相反的存在。
而關於模糊定義的人設，接下來的梅蒂欣也是神主定義極為模糊不清的一個角色。
———
所謂的付喪神，先借用維基上的定義——
「指器物放置不理100年，吸收天地精華、積聚怨念或感受佛性、靈力而得到靈魂化成妖
怪。」
東方中有許多明顯是定義為付喪神的妖怪，像是小傘、秦心、弁弁、八橋以及雷鼓，而在
目前有被記載到求聞中的，僅僅只有小傘一人。
小傘從星蓮船與靈夢的對話、文花帖姬海棠果的註解、以及求聞口授的設定，字字句句都
透露出小傘就是付喪神，所以說小傘是傘妖的付喪神這點完全正確無誤。
但是梅蒂可就不一樣了，從花映塚登場至今，甚至是最新有寫關於梅蒂設定的外來韋編參
裡，神主沒有一個形容梅蒂是付喪神的說詞。
所以，說是花映時期神主還沒想到付喪神的這點而當作理由，顯然不太成立，如果梅蒂欣
是付喪神，那麼就應該在外來韋編就新增這個設定才是。
不過也許有些人認為，這只是神主不想寫更多關於梅蒂的設定而已吧？畢竟付喪神的定義
不就跟梅蒂出生很像？不都是有怨恨且吸收天地精華而形成靈魂誕生的妖怪？
以下整理個二個梅蒂不是付喪神的原因。
一、沒有壽命的靈魂
不過，其實梅蒂某方面來說可說是一個沒出生完成的靈魂，其原因在於，她與小町的對話
——
小町：看起來還是沒有壽命吶。也就是說等於還沒出生嗎。
其他的付喪神有寫道感覺沒有壽命一事？這方面我是只有看到梅蒂有這麼說，其他付喪神
角色如有這麼寫道歡迎底下打臉((
二、因毒而長肉身的人偶妖怪
在花映鈴仙線ED中，永琳提到梅蒂是因為無名之丘的鈴蘭的毒性而長出肉身且有生命的妖
怪，這與東方付喪神的定義有著大大的衝突，照理而言，付喪神自身身旁都有個原自身道
具，人形則是另外誕生出來的。
但是梅蒂在韋編時又再次地提到她原本是腹語術用人偶，這讓求聞阿求的假設成真了，所
以梅蒂確確實實大隻的才是本體，且內在還是人偶軀體，但外表肉身卻是由毒所構造而成
，正如梅蒂的角色曲「ポイズンボディ(毒之身)」所描述的一樣。
此外，在花映咲夜線中咲夜把梅蒂的身體打壞，梅蒂還說修好身體需要很久，大概就是說
道要毒修補身體需要一段時間，如果梅蒂是可拆卸式的話那換條手臂不就好了((X
總而言之，梅蒂說成是「毒之妖怪」才最為合適，畢竟付喪神的能力大多也跟原本道具有
關，但是梅蒂的能力卻跟人偶完全扯不上關聯，反而是藉由無名之丘的鈴蘭才有毒的能力
以及因毒而構造而成的身體呢。
而且梅蒂也不光會使用鈴蘭毒而已，不管是顛茄、蜜蜂之毒、讓人酒醉的酒精、動物性的
河豚毒素...等，全部都會使用，也不曉得梅蒂從哪裡搞來這些毒素的，但梅蒂也因此可
說是完完全全地毒之妖怪。
另外梅蒂旁邊不是有小隻的人偶還是妖精嗎？那東西Zun可是沒給任何設定的，連「スー
さん(鈴鈴)」一名也是梅蒂用來稱呼鈴蘭花用的，所以我說神主還真的是給梅蒂留太多的
白了。
順帶一提，梅蒂也在花映鈴仙ED被鈴仙認為是極其純粹的生命，這與純狐的設定有點類似
，兩人也都跟「無名」一詞有相關，但這是題外話就是了。
→ LillyWhite: 我也是依她的設定應該是付喪神 不過翻求聞史記被歸類 09/01 10:56
→ LillyWhite: 在妖怪條目下 嗯…設定沒說死呢 看大家怎麼解釋吧～ 09/01 10:59
→ LillyWhite: 說不定有什麼原因讓梅蒂欣覺得自己是妖怪而不是付喪神09/01 11:05
莉莉白大的這篇文也確確實實地表達了我的想法，尤其文中的最後一句相當符合梅蒂一設
性格會說的話——
「我是鈴蘭花的代表，無名之丘的毒人偶梅蒂森！絕對不是什麼付喪神！」
提到無名之丘，這是一個不管東方原作還是二創都是幾乎不會提到的一個地方，在求聞時
也說是幻想鄉遺忘之地，所以每次有二創畫東方地圖把無名之丘畫在中間左右的部分我也
是挺問號的。
正所謂棄嬰之地，十分哀傷呢。
其實還是希望正作能多詳細設定這個地方，至少出一個鈴蘭花妖怪讓梅蒂CP嘛((X
不過我也是很想要神主將梅蒂設定寫得更清晰一點，就算寫成是付喪神而讓我被打臉我也
是很開心的。
梅蒂設定真是模糊又少，露米婭也是。
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→ LillyWhite: 我那篇其實是搞笑口吻啦 b大你認真我就輸了 (掩面) 09/01 14:33
推 LillyWhite: 因為我看完梅蒂森的故事 覺得她應是付喪神 但求聞史記09/01 14:37
→ LillyWhite: 寫的是妖怪 想說利用這個落差來掰一篇笑話的 會讓梅蒂 09/01 14:38
→ LillyWhite: 森口氣很重 是因為要她擔當『毒舌』吐槽役來著的 單純09/01 14:39
→ LillyWhite: 博君一笑而已啦；上次得知 bplkj的本命剛好是毒人偶09/01 14:43
遭遇是跟付喪神很像沒錯，但真正讓梅蒂有生命的卻還是無名之丘鈴蘭的毒，且不管是能
力以及身體構造都跟毒有關，設定上是比較偏向毒之妖怪的。
另外就是，付喪神每個誕生出來就有一定的智商，百年被丟棄的遭遇也成就了一定得智慧
，但梅蒂卻是...挺笨的，我說無名之丘的鈴蘭花們也應該給梅蒂點頭腦嘛((
正因為是本命所以才將梅蒂所有的設定以及對話文檔全部嗑完了((ry
※ 編輯: bplkj (27.246.4.82), 09/01/2018 14:46:18
→ LillyWhite: 會注意這些地方很能理解； 只要設定沒說死 大家都能有 09/01 14:49
→ mikapauli: 自己的幻想鄉09/01 14:53
→ LillyWhite: 想像空間可以創作也很棒的 OK噠 09/01 14:53
梅蒂某方面來說就是模糊的點太多了因而難以二創她，看看身旁那位至今還不曉得是人偶
還是妖精的小傢伙就知道了((
就連韋編參的神主也說，梅蒂因為設定太不幸了，所以是個相當難使用在東方劇情上的角
色，連作者都這麼說了叫二創怎麼看qq
※ 編輯: bplkj (27.246.4.82), 09/01/2018 14:57:55
推 ToramaruSyou: 用附喪身是妖怪的子集合解釋就不衝突啦09/01 14:55
其實在小傘之後的每個付喪神角色神主都有清楚地說她們就是付喪神
就在我文中所說的，如果梅蒂是付喪神，那麼就應該在近期的東方外來韋編參時就該寫出
來
我也不曉得神主在打什麼算盤，看看隔壁那個同是花映七面的文文就滿滿的設定，但是梅
蒂卻連出場機會都吃土((
萬寶槌異變時梅蒂也沒跳出來發狂((
※ 編輯: bplkj (27.246.4.82), 09/01/2018 15:02:16
→ ToramaruSyou: 春告精被酸耶 ( ￣艸￣)09/01 15:06
→ LillyWhite: 老虎 看點氣氛 別再玩我啦 QAQ 還有你的神打成身啦09/01 15:10
我沒酸的說((qq
當自己完全摸清楚一個角色時，才更難以認定她是一個什麼樣的存在
我也很希望神主直接了當地寫說梅蒂到底是個什麼樣的妖怪或者是付喪神
但就所有的設定文檔以及花映劇情對話中，梅蒂的整體還是偏向於因為毒而有身體，且沒
有任
何一句提到她就是付喪神的證明
總之我是相信永琳的說法啦，且其他付喪神不能用毒修補身體吧((
難道小傘的身體裡面會是傘骨嘛((
※ 編輯: bplkj (27.246.4.82), 09/01/2018 15:13:57
※ 編輯: bplkj (27.246.4.82), 09/01/2018 15:14:32
※ 編輯: bplkj (27.246.4.82), 09/01/2018 15:15:20
推 chin740505: 這麼說也對啦 沒明確說是付喪神09/01 20:44
推 chin740505: 付喪神的勢力也不小了而且貼近人里 繁衍快又方便09/01 20:49
推 ppgame: 樓上的說法超不妙 09/01 21:10
推 chin740505: 小鎚可以量產 小鈴家的妖魔書也可以 超方便(′・ω・09/01 21:47
推 Lorrya: 花映塚發售時間跟香霖堂第十四話〈無名之石〉接近，感覺09/02 10:52
→ Lorrya: 有關聯，這一話的內容和純狐的能力有關，又有「純粹的生命09/02 10:55
→ Lorrya: 」、「沒有壽命」等句，讓我推測：梅蒂欣會不會是「毒神」09/02 10:58
→ Lorrya: 她在毒中誕生，憑依在名為梅蒂欣的人偶上? 09/02 10:59
稍微爬了一下沒有什麼是專注掌管於毒的日本神，雖然台灣有五毒大神，但這可能性感覺
還是挺低就是了
但香霖堂的那篇裡，也是提供了梅蒂設定的另一個想像的思路，其中的這一段更是有想像
空間，很適合形容梅蒂的肉身所誕生的理由之一——
「而在這之後，神靈所寄宿的骨頭，為了在遙遠的將來得到肉體而君臨於世上，其自身則
會不斷地進行成長。」
只不過梅蒂身體裡不是骨頭而是人偶軀體就是了，也只能想像成是如同將梅蒂說是付喪神
般一樣模糊不清的設定之一，但確實也是有著參考價值的，又或者我有漏了無名之石那篇
中，哪段重要的文字敘述呢？
不過裡面的內容卻是有著許多與純狐有關的設定，純狐也同時是神靈，看來純狐的一些設
定神主有從過去的這篇挖掘些起來。
看起來沒有壽命卻又是純粹的生命，也都是因為極度怨恨某一事物而有生活動力，同時也
是無名(之丘)的存在。
怨恨嫦娥、怨恨操縱人偶們的人類，但其他付喪神們卻早已不願恨拋棄他們的人類。
純狐跟梅蒂，之間到底有著什麼樣的關係，至今我也是難以弄懂，兩人某種程度上也都跟
月人有著關係，髮色以及服裝配色也是挺雷同。
不過百合跟鈴蘭的花語同時都有純粹就是了。
對嫦娥有殺意的百合、對操控人偶的人類有殺意的鈴蘭。
※ 編輯: bplkj (27.246.233.103), 09/02/2018 23:21:18
※ 編輯: bplkj (27.246.233.103), 09/02/2018 23:23:13
推 chin740505: 有幾個想法09/03 12:51
推 chin740505: 就目前付喪神的共通點 身旁有相對應的道具 對人友好09/03 12:55
→ chin740505: 度高 想發揮原本的道具能力 梅蒂馨很明顯不符合 阿求 09/03 12:55
→ chin740505: 認定為妖怪也不意外 09/03 12:55
推 chin740505: 梅蒂馨的出生地在無名之丘 又稱為遺棄之地 多少會有09/03 13:00
→ chin740505: 怨靈 妖怪很容易受到怨靈的影響變質成另一種妖怪 梅 09/03 13:00
→ chin740505: 蒂馨剛誕生時也許是付喪神但受到怨靈的影響變質成妖09/03 13:00
→ chin740505: 怪09/03 13:00
推 chin740505: 人偶類是否會付喪神化? 印象中人偶類的怪談 稱為妖怪09/03 13:13
→ chin740505: 的比例比付喪神多 人偶類可能較容易變成妖怪 09/03 13:13
關於怨靈的靈魂使梅蒂變得更加憎恨人類的這個論點我也有想過。
首先，求聞上寫無名之丘有的物體除了梅蒂及鈴蘭花外，只有妖精以及幽靈而已，而這幽
靈則有可能就是那些棄嬰的怨靈。
曾經死於無名之丘的生命，都是些被人類所拋棄的嬰兒，這些嬰靈心有不甘而想報復拋棄
他們的人類。
但無奈有些棄嬰的身體早已被鈴蘭花毒腐蝕，求聞也有寫說有些棄嬰遭曾經在這裡的妖怪
吃掉，所以怨魂一直在無名之丘上徘徊不去，一直找不到報復的時機。
而不會被花毒腐蝕、不會讓妖怪吃掉的被丟棄在這的人偶梅蒂欣，有可能剛好嬰靈想藉著
這個身體，洗腦梅蒂去更加憎恨人類，於是就變成了現在這副姿態也說不定。
另外，在花映塚的設定裡，花是能被靈魂所憑依附身的，遭靈魂憑依的花也會綻放開來，
造成了六十年一次的花之異變。
由於梅蒂是在花映該次的花之異變沒多久前誕生的，就某方面來說，嬰靈的靈魂們有可能
是在當時，憑依在鈴蘭花上，再藉由鈴蘭花毒賜予梅蒂一個由毒所構造的肉身，再希望梅
蒂去幫它們完成自己想報復人類的慾望，同時也能讓梅蒂更加強自己也想報復的人偶解放
之願望。
自己曾在解讀凋葉棕的歌曲"蝕符「スイート‧ポイズン」"時，就覺得該首的歌詞很像在
形容梅蒂上述我所說到的內容，也許RD在寫歌詞時可能是這麼想也說不定。
ポイズンボディ歌曲主觀解釋及感想－蝕符「スイート・ポイズン」
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3886456
雖然八成我也腦補很多就是了，這個觀點就看看就好，也是跟梅蒂付喪神一樣定義很模糊
的感覺。
———
另外在爬付喪神們的資料時，發覺目前有正式定義是付喪神的幾個角色都跟佛教有點關聯
，付喪神這種妖怪本身也是佛教思想出來的一個東西，畢竟付喪神其一個誕生理由是有吸
收佛性才誕生出來的。
小傘:原捏是唐傘小僧。出場作星蓮船也跟佛教有著關聯。
秦心:聖德太子面具的面靈氣。有看完心綺樓閒話家常的應該都知道了w
弁弁&八橋:原捏是琵琶牧&琴古主。而兩人的符一，祇園精舍&諸行無常O之音的原捏來自
於平家物語，平家物語本身就有著佛教思想在裡面，弁弁的符卡無耳芳一的芳一也是住在
佛寺裡。
雷鼓:原捏有一寸法師的鼓以及雷神，唯一沒有捏她於百器徒然袋的東方付喪神角色。一
寸法師的「法師」這個詞，在佛教有著出家眾的頭銜之一，而佛教中雷神的圓形就是有持
著太鼓，雷鼓設定就是和太鼓的付喪神。
至於梅蒂嘛...我自己在考據她時沒發現過任何梅蒂有跟佛教的關聯，雖然百器徒然袋也
沒有人偶付喪神，但大多數日本人偶付喪神創作外表上都是和風型的日式人偶，反而沒看
過國外型的就是了。若是有人有挖到的話很歡迎貼出來討論討論。
而我自己在挖梅蒂的考據時，大多也都跟國外要素居多就是了。
毒人、毒花園向的梅蒂欣相關隨興考據整理
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3856768
———
題外話，關於日本自律人偶的動畫，此花亭第11集裡，人偶阿菊的思想很像梅蒂就是了，
而另外一個外表很像梅蒂的金長髮人偶卻是對人類沒有怨恨，有些玩哏就是了。
※ 編輯: bplkj (27.246.233.103), 09/04/2018 00:26:19