推 ratadune: 不瞞你說 我還真的滿賭爛囧仙的 當然他有貢獻 12/14 12:51
→ ratadune: 但是從他早期的作為和現在滿出來的自傲感 實在無法理解 12/14 12:52
早期的事情不論（他有懺悔過，當然這不代表就能把黑歷史洗白，但他也就是
硬扛著這些繼續做下來了），請問你是從哪裡感覺到「現在滿出來的自傲感？」
從半年前的上海ＴＨＯ到這個月幾次展會，我都有在現場和他交談，網上也有
保持聯絡，他的微博和「囧仙子快報」我也有看（開1.5倍速，不然他每次報新聞一
個小時，回答問題兩個小時起跳，不加速受不了），我並不認為他有什麼過份自滿
的表現。參見：https://www.bilibili.com/video/av79575189?p=1
當然，組織這麼多展會活動，還終於如願以償接待了ZUN的團隊，又在展會上搭
起長廊做出東方全官作展示和五萬多字的大事年表展板等等，如果說沒有一點自豪，
那就太虛偽了。然而他並沒有犯什麼把別人功勞攬到自己身上的大忌，他總會把credit
給到做了具體工作的成員與朋友。
這次ZUN和社團來WePlay，囧仙也表示並不是他推動的，而是日本那邊有一個
「正體不明的大金主」主動找上WePlay方、ZUN方，出了錢請他們來上海。連帶的，
這位大金主也包下了東方專區的攤位費用。大金主在聚餐上有出現，有在囧仙介紹
下和大家打了招呼，但是沒有多說什麼。這位大金主是什麼來頭，為什麼要作出這
筆贊助，也許是明年有相關的進一步計畫，目前還是保密的，不過囧仙是將目前能
說的這些都在12/15的快報裡說了。像這種還有一定程度不清不楚的事情，他大可
模模糊糊地誇大自己和自己團隊在推動這整件事情上的功勞，但是他沒有。他最多
也就是說，這幾年從幻奏到虧本大辦的第十屆上海THO，有起到強心針的作用，也讓
日方看到中國同好的熱情與能量，這才有現在的事情。
除此之外，他對新晉社團也是很願意幫忙的，除了簡單的幫忙宣傳，也可能出
錢請你畫師畫畫，或者誰辦個活動，提供一點照片、文字給他，他就在快報裡報。
他自知現在被拱到了一個近似社群核心的地位，這其實會有一些危險和壞處，但既
然推不掉（除非棄坑，但他已經把身家性命投下去了），也就只有在這個位子上盡
量多做一點幫助眾人的事。換做你我處在這個位置上，能怎麼處理呢？
推 Ardve: 他的粉絲可能認為對東方有貢獻代表他可以有話語權吧，就順 12/15 11:13
→ Ardve: 水推舟的接收了 12/15 11:13
話語權這種東西，有一個人承認你、看重你、認為你有，你就有一點。有很多
人承認你，你就有很多。然後可能有些人覺得你是權威，依附到你外圍來黨同伐異
，令他人厭惡，這就是很麻煩的事情。但是「天予不取，反受其咎」，我是認為既
然有人看得起你，尊你是一號人物，願意聽你的話，你就心懷感激、頭腦清楚一點
地接下來，謹慎地善用吧。這樣也才比較可以抑制不良的風氣。
我與一位遊戲製作組成員交流時，他就當面跟我說，他的立場是「反文化」的
，覺得大家簡簡單單在一起玩喜歡的東西就好，發展到分群分層，哪個人做了核心
，哪個人要把東方拱上一個特別高的地位，這就很沒勁。我們也很能理解這種想法
，然而當他表示看不慣現在某些現象時，我們都很詫異，因為那和我們的見聞差很
多，我們就說你這可能是誤解，或是直接把你擔憂的事情當作現實了。
當然現在網路同溫層太多，他看到的和我們在線上線下看到的，可能就是差非
常多。
→ bplkj: 島上看到某張圖，總覺得神主把囧仙放進去東方都不意外了， 12/16 10:55
→ bplkj: 也許到時真的會成為東方共主吧w 12/16 10:55
→ bplkj: 至於這群挺囧的人可能會一人得道雞犬升天，順勢更加猖狂了 12/16 10:56
現場的情況是這樣的（有多人紀錄為證）：
12/8聚餐，ＺＵＮ那一桌都吃飽喝足了（好像就剩ＺＵＮ和囧仙沒醉），
ＺＵＮ說這次中國之行讓他有了新作的靈感，然後指著囧仙開玩笑說：「你就是
最終BOSS了！」眾人大笑。
這段話很快就傳開來被造出許多梗了，但當時也就是這樣開開玩笑而已。
→ BITMajo: 放給所謂的同人去搞就會有可能這樣吧 12/16 13:05
推 ToramaruSyou: 時機正好 兩位B大師要不要把你們"以為"的東方同人 12/16 21:18
→ ToramaruSyou: 圈未來演變講解出來讓大家心領神會 但下指導棋就免 12/16 21:18
→ ToramaruSyou: 了 我講真的 12/16 21:18
所以我們還要問一個問題：「那要怎樣，才可以既保有同人的各種趣味，又
在商業上做到可持續發展，而在社群文化上避免你不想看到的各種弊端？」
有些人的想像力與推演習慣，就止於惡意地想像一些同人自我膨脹，各種剛
愎自用眾叛親離然後爆炸，再次證明人類是多麼愚妄，然後宣告一下冷眼旁觀的
勝利。
雖然各行各業的確有不少人患過大頭症，最後把局面玩壞，但換成我們自己
，應該是不想這樣的，我自己就要時刻警惕自己（我的性格就非常具有這種傾向
，一不注意就會失控，很糟糕），我們如果當人家是朋友，也會看著他，大家互
相多注意一下吧。很多事情都可以當面講出來，怕就怕不願、不屑直接跟他講，
只願隔空放話，這樣就真會把氣氛弄壞了。
→ LillyWhite: 各位朋友 難得來東方版了 聊個天 看個漫畫新作吧 XD 12/16 23:58
→ LillyWhite: 相信freedom5487跟在下一樣 很期待大家的推文捏 XDDDD 12/17 00:00
推 BITMajo: 拿了一個別人創作的角色名子當自己的ID，然後再用這個ID 12/17 00:28
→ BITMajo: 宣洩自己的情緒，只能說有些人就是這樣 12/17 00:28
推 SeijyaKijin: 角色扮演九四爽耶 嘿嘿 12/17 00:55
→ LillyWhite: 各位息怒 一起想點好笑的事情吧 >"< 12/17 01:06
推 BITMajo: 如果是正邪的ID莫名其妙嗆人可能還有些可愛啦 12/17 11:41
→ BITMajo: 其他就只是在提醒你這是ID背後的一個真人發的 12/17 11:41
推 SeijyaKijin: 可愛個屁，你個笨蛋 阿厚 12/17 12:00
→ BITMajo: 果然有差嘛 12/17 12:09
推 ratadune: 中國的形式主義讓人很厭惡 說漂亮話卻做骯髒事 12/18 00:24
→ ratadune: 不過還是有讓人敬佩之處 創作群永遠是熱絡的 12/18 00:25
→ ratadune: 哪怕是那冰山的一角 不少方面是台灣不得不借鏡 12/18 00:26
→ ratadune: 即便ptt東方板已經名存實亡 創作還是要繼續走下去的 12/18 00:30
其實我認為也不必說什麼「不得不借鏡」。我以前犯的最大錯誤，就是把其他
領域的觀念、標準拿來套到同人圈裡，而忽略了圈中的感受。是人都不會喜歡人家
拿別人家的事例來壓我，除非彼此有共識說「我要把這件事情做到最好」或「我要
賺錢」，這樣才好說「不得不借鏡」。
但同人首先、最高的價值是「快樂」，如果牴觸了這個，再怎樣有理都是錯的
。當然因為「快樂」有各種各樣而且是主觀的，所以發展到一定程度以後，衝突必
不可免。已經把頭洗下去，深入坑中的社團同好，也就只能頂著這種種不快做下去
。
→ LillyWhite: ˋ(′_‵||)ˊ 12/18 00:50
→ LillyWhite: 這發言…不恰當…很多層面來說都是… 12/18 00:56
推 BITMajo: 他的個人感想，沒什麼恰不恰當的吧 12/18 01:06
→ LillyWhite: 沒關係 各位慢慢聊 祝大家工作順利 12/18 01:11
→ bplkj: 個人是對角C帳沒啥反感啦，以前台論在時也因為東方版活動辦 12/18 12:57
→ bplkj: 過一隻，不過現在對這就沒什麼興趣了 12/18 12:57
→ bplkj: 不過在台灣自己連對囧提出不滿也會被嘴還真是殘念，或許是 12/18 13:00
→ bplkj: 因為我變成東方版黑名單的關係吧 12/18 13:00
→ ToramaruSyou: 看不懂 黑名單是被桶過的意思？ 12/19 00:03
推 bplkj: 意思是被你們討厭啦。就像最開始說過這裡只會無腦推，不過 12/19 00:12
→ bplkj: 那個我有跟莉莉白道歉過。再來就是蜜瓜心綺那次說梅蒂不是 12/19 00:12
→ bplkj: 付喪神，那次後感覺我自己就太過激進了些，不過後來官方的 12/19 00:12
→ bplkj: 外來韋編心綺樓幻想之源就把除了梅蒂的所有付喪神都列了一 12/19 00:12
→ bplkj: 遍就是了( 12/19 00:12
→ bplkj: 這次提的話如果也冒犯到你們，那我對不起。 12/19 00:14
→ bplkj: 再加一個，我很久以前在蜜瓜line群因為同人遊戲而冒犯到rat 12/19 00:18
→ bplkj: a，這點我也道歉就是 12/19 00:18
→ ToramaruSyou: …這很重要嗎？"我們"又是哪招 有大佬能解說一下嗎 12/19 00:19
→ ToramaruSyou: ？ 12/19 00:19
→ bplkj: 板上的蜜瓜心綺串那時我有回過你的說，還回了蠻多字的，不 12/19 00:22
→ bplkj: 過莉莉白應該比較清楚 12/19 00:22
→ bplkj: 我說的"你們"是指這裡的東方板眾們的意思，就我說的話太偏 12/19 00:26
→ bplkj: 激而讓板眾們感到不適這樣 12/19 00:26
→ ToramaruSyou: 蛤… 12/19 00:27
→ ToramaruSyou: 乾我後悔了 我不該問的… 12/19 00:29
推 BITMajo: 呵 12/19 00:31
→ bplkj: 我覺得我講得蠻清楚了，就是把以前做過嗆太兇的都道歉一遍 12/19 00:34
→ bplkj: 這樣，我以為是因為以前做過的各種事而使他們這麼討厭我的 12/19 00:34
→ bplkj: 說030 12/19 00:34
→ LillyWhite: 一篇大陸活動介紹文 跳針到囧仙 跳到對版怨念 現在又 12/19 23:06
→ LillyWhite: 跳到被排擠 我還被特地被點出來 現在到底是怎麼了 12/19 23:11
→ bplkj: 囧仙還不是rata自己先說討厭他的，他沒提的話我會跟著說？ 12/20 10:07
→ bplkj: 結果我一說就招惹到他人，那很抱歉全都我的錯我不該說話 12/20 10:07
→ bplkj: 不過既然對我這麼有意見，那乾脆直接把我禁言掉了吧，反正 12/20 10:10
→ bplkj: 我對這版也毫無貢獻可言 12/20 10:10
→ bplkj: 不過難怪這版沒有人要來，畢竟要留言只能說"推"才不會招來 12/20 10:20
→ bplkj: 他人嫌惡 12/20 10:20
推 BITMajo: 不知道你跟其他人之間曾發生什麼事，但除非你有違反規定 12/20 12:06
→ BITMajo: 不然沒理由隨便禁你吧，這裡又不是什麼私人群組 12/20 12:07
→ BITMajo: 如果只是跟少數幾位ID有過爭執，那是另一回事 12/20 12:11
→ LillyWhite: @bplkj 你先別激動 小弟問幾個問題好了 你冷靜想想 12/21 00:10
→ LillyWhite: 你說『對囧提出不滿被嘴』跟『變東方版黑名單』的關係 12/21 00:11
→ LillyWhite: 是什麼？ 12/21 00:11
→ LillyWhite: 是哪些推文讓你感到被嘴？又是誰發的？ 12/21 00:11
→ LillyWhite: 你的推文提到了『或許是』 那你是不是在為一個『可能 12/21 00:14
→ LillyWhite: 不存在』的事情去推導被排擠的狀況？ 12/21 00:15
※ 編輯: youtien (45.56.153.20 美國), 12/24/2019 09:55:24
→ ToramaruSyou: 真正的自以為大師終於出招了！ 12/24 22:59