Re: [討論] 義大利旅遊解約討論

[kyowinner (mars)]

※ 引述《flowerwilly (威力仔)》之銘言：
: 分享近期與旅行社交涉的經過！
: 不論你是否為業者還是消費者，我們理性討論。
: 我是經由代訂公司，訂購某旅行社4/21義大利團體蜜月旅行。
: 1/20 訂購當時義大利尚未有案例！
: 1/31首先義大利疫情尚未大爆發，觀光局尚未列入警示等號，但是義大利單方面宣布禁止
: 中港澳台班機直飛，還好我訂的行程是是從泰國轉機，所以不影響。
: 2/24大爆發，突然新增至200多例，義大利宣布嘉年華提早兩日結束，觀光局列入一級燈
: 號。（這時候已經有點擔心，電聯旅行業者，旅行業者告知目前疫情無影響行程，告知如
: 期出團，合約內容如要解約要依照15條條約負擔5%賠償及必要費用）
: 第十五條：﹝出發前客觀風險事由解除契約﹞
: 出發前，本旅遊團所前往旅遊地區之一，有事實足認危害旅客生命、身體、健康、財產
: 安全之虞者，準用前條之規定，得解除契約。但解除之一方，應另按旅遊費用百分之５
: 補償他方（不得超過百分之五）。
: 2/25旅遊警示燈號改為二級。
: 2/26 義大利累積374例12死，（再度電聯旅行社，旅行社告知如主動退團解約，需負
: 擔必要費用 ，消費者要自行吸收，必須要先簽確認退團同意書，才能告知必要費用）
: 2/27 義大利警示燈號改為三級，義大利方面宣布入境義大利需居家檢疫14天。
: （再度電聯旅行社，旅行社回應居家檢疫非隔離，所以仍如期出團旅遊，如消費者要
: 求主動解除合約仍需消費者自行負擔必要費用。後續透過代訂公司客訴，旅行業者才
: 告知要負擔只需負擔4000必要費用）
: 3/4旅行社告知，要依照合約內容第14條，主動與我們解約。”不可抗力因素”，後
: 續會計算必要費用由消費者負擔。
: 第十四條：﹝出發前有法定原因解除契約﹞
: 因不可抗力或不可歸責於雙方當事人之事由，致本契約之全部或一部無法履行時，
: 任何一方得解除契約，且不負損害賠償責任。前項情形，乙方應提出已代繳之行政
: 規費或履行本契約已支付之必要費用之單據，經核實後予以扣除，並將餘款退還甲
: 方。任何一方知悉旅遊活動無法成行時，應即通知他方並說明其事由；其怠於通知
: 致他方受有損害時，應負賠償責任。為維護本契約旅遊團體之安全與利益，乙方依
: 第一項為解除契約後，應為有利於團體旅遊之必要措置。
: 14條上面的”不可抗力因素”&”法定原因”這個方面就有爭議。
: 這是我詳細看完合約的看法
: 14條屬於不可抗因素，造成無法履約，所以解除合約，不需要負擔賠償，但是仍
: 需扣除必要費用。
: 三級旅遊警示 是”建議”避免前往該地旅遊。
: “建議”並非”禁止”，所以旅行業者還是可以履行合約。
: 所以不歸屬於”不可抗力因素”。
: 如果旅行業者主動要求解約，應屬於15條合約，因旅行社業者因客觀因素，主動
: 解約，主動解約方應賠償5%旅費賠償費用。
: 憑什麼消費者主動解約就要依照15條賠償，而旅行業者解約就要依照14條？
: 自己取消費者要賠，旅行社取消也要消費者賠。
: 所以旅行社都不用承擔任何風險嗎？所有風險轉嫁消費者？
: 我個人決定要求旅行業者依照15條合約內容提供賠償。


你文章我看了很多次，一直想說到底哪裡有

旅行社解約按照14條

消費者解約按照15條的事情

後來才發現，難道你說的是


2/24   一級   消費者解約15條

3/14   三級   旅行社解約14條

你自己都不覺得怪怪的嗎?  明明就是因為級別關係

結果到你口中變成 旅行社解約14條   消費者解約15條

黑人問號



最後，你的不可抗力因素那段如果一定要這要硬凹，那就沒有14條存在必要啦

因為也沒有什麼法律或燈號可以"禁止" 國人前往哪裡

所以不管是旅行社還是消費者都可以履約，是這樣說的吧?

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推 jj89066: 未看先推
→ kyowinner: 樓上真捧場XD
推 jj89066: 地方的業務需要同溫層維持身心靈健康
推 flowerwilly: 你真的有看文嗎？2/27已經三級，與旅行業者聯繫，旅
→ flowerwilly: 行業者也堅持如期出團！代表業者三級也可以履約，3/4
→ flowerwilly: 憑什麼用14條解約。
→ kyowinner: 他堅持出團 但是你要求解約也是用14條阿，有衝突嗎?
推 flowerwilly: 重點我並沒有要求解約，是旅行社主動找我解約
→ kyowinner: 1.你就沒要求解約 那何來消費者15條 旅行社用14條?
→ kyowinner: 2. 三級的時候兩方都可以要求解約  都是14條
→ kyowinner: 更正一下  任何時候雙方本來就有解約權利
→ kyowinner: 只是依照解約狀況去看適用哪條
→ kyowinner: 所以不知道你的重點是怎樣的重點
推 flowerwilly: 要依照14條那請旅行社舉證不可抗因素！目前三級就是
→ flowerwilly: ”建議”，並非強制，何來不可抗因素？既然無法舉證
→ flowerwilly: 不可抗因素，那就旅行合約
→ kyowinner: 硬凹真的很難看 你知道嗎...
→ kyowinner: 我建議你請律師去告他  好嗎
→ kyowinner: 消費者用15條  旅行社用14條也是你說的
→ kyowinner: 沒要解約也是你說的
→ roswell: 真的是在鬼擋牆耶!品保都那樣寫了到底還想怎樣
→ kyowinner: 法律上看的就是政府的警示燈號，說了你又認為不是
→ kyowinner: 那你是要理性討論什麼
→ kyowinner: 對啦  起手式  理性 勿戰的通常都是....
推 flowerwilly: 照合約走那來硬凹？解約要求提供佐證一切合理？何來
→ flowerwilly: 硬凹？怎麼不說旅行社硬凹解約？
→ kyowinner: 提供佐證合理阿阿 政府燈號就是佐證，阿你又說沒寫禁止
→ kyowinner: 那就只好請你請律師去告阿
→ jj89066: 可以不用回應fl了，讓他自己跟自己業務談，態度就這樣還
→ jj89066: 要上來問？笑死人
→ kyowinner: 打臉就是爽
推 flowerwilly: 立場不同而已
→ jj89066: 立場？你有臉說，你連基本禮貌都做不到那就算了吧
→ kyowinner: 我們的立場為什麼要跟你不同，同業賺的錢又不是我賺的
→ roswell: fl才是什麼都想穩贏的消費者吧!
→ kyowinner: 我幹嘛非得替同業說話，按照事實說 很難嗎
推 flowerwilly: 我何來不禮貌？我只是陳述我的觀點，難道不是站在旅
→ flowerwilly: 行業者的那一邊就是不禮貌？
推 flowerwilly: 很簡單就是同業帶風向而已！合約的解釋權只能旅行社
→ flowerwilly: 說的算！消費者就不能提出要求舉證跟依照合約走？
→ kyowinner: 所以說我建議你去告阿 去告就知道了
→ kyowinner: 愛活在自己世界的消費者也見多了
→ kyowinner: 愛在網路上問 ，不合你意的就說是同業帶風向
推 kiosk: 我建議你諮詢品保 雖然電話可能很難打 第三方意見對你來說
→ kiosk: 會不會比較聽得進去？因為你原本說要理性討論，結果也沒有
→ kiosk: 。
推 jj89066: fl前面一篇文的回應不是很冒犯嗎？
→ jj89066: 喔抱歉 那是前一篇文的事情，不應該帶到這篇文來
→ kyowinner: 事實上 這邊的都是第三方阿，你們兩方跟我們都沒有
→ kyowinner: 利益關係，結果不合你意就被嗆帶風向XD
→ kyowinner: 這樣的去問品保也是沒用啦
推 kiosk: 何苦把自己氣成這樣？ 另外想請問，所以行程現在旅行社是
→ kiosk: 全額退費嗎？
→ kyowinner: 我建議直接提告啦 直接上法院 好嗎
推 jj89066: PO文好好討論，說說原委，能協助釐清我們都會幫忙，但要
→ jj89066: 來酸旅行社，來吵架，這種心態我就不懂？
→ kyowinner: 他就認為只要是同業都一定相護阿
推 cherchen: 各位同業大家最近都累了，冷靜一點吧
推 flowerwilly: 一直好好討論啊，我並沒有生氣啊，就事論事，跟進合
→ flowerwilly: 約內容請業者提出不可抗因素的舉證，根據法條來討論
→ kyowinner: 所以我就說了 如果你認為的法條不是政府規定的那樣
→ kyowinner: 就直接提告吧 不然我們跟你解釋了你也聽不進去
→ kyowinner: 你直接上觀光局看他也寫得很清楚
→ kyowinner: 第三級警告就是適用14條
→ kyowinner: 結果你又跳針為什麼消費者就15條  旅行社14條
推 jj89066: 感謝Cher提醒，的確是太激動了，呼籲大家理性討論（？
→ kyowinner: 理性  勿戰  >.*
推 daniela3kimo: 帳號開頭很像 看起來錯亂了哈
→ daniela3kimo: 既然你覺得你是對的，就趕快去告旅行社 不要浪費時
→ daniela3kimo: 間在這裡發文，趕快搜集文件吧
→ daniela3kimo: 你在這裡講贏了不會比較厲害也不會拿到賠款