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※ 引述《poker119 (求)》之銘言: : 最近在寫程式 : 然後看到這篇 : http://www.programtrading.tw/viewtopic.php?f=8&t=320 : 提到Trade Equity Curve : 但是我實際測試一下 : 做了均線過濾 : 以及文中提及的跌破布林下緣就捨棄訊號的做法 : 但效果沒有很理想 : 想在這邊討論 有什麼比較好的做法嗎 Trade Equity Curve 並不是什麼新東西 Equity Curve本來就是 K線 的映射, 映射函數(策略)確定了之後, K棒怎麼變化, 權益曲線當然就會有相對應的變化, 只是很簡單的mapping而已 真不理解怎麼會有人看著K棒會做單, 看著權益曲線就做不了單了 不過還是有更好的說法, 讓人更容易理解 示意圖: https://www.dropbox.com/s/jc2bgfb4uptg0lx/EC.png?dl=0 大部分的權益曲線都可以畫成類似圖中的黑線, 往下叫風險 ,往上叫利潤 所謂的Trade Equity Curve只是在黑線走出我們不喜歡(或喜歡)的走勢的時候, 在某些位置進行干預的動作 何謂干預的動作 =====> 進行策略權重的改變 (Position Sizing) 何謂權重, 簡單講就是你的部位口數 參照上圖, 如線上的紅圈或是綠色三角形 例如你的網址藍色投機客所提的做法, 目的就是在決定紅色圈圈的位置 當碰到紅色圈圈的時候, 便進行策略的截斷 (停損/減碼) 風險跟獲利是一體兩面, 往下是風險, 往上是利潤, 當然我們也可以做出相對應的動作 也就是加碼 換個說法就沒那麼神奇了嗎? 說穿了Trade Equity Curve一樣是在做停損減碼加碼 這些老動作 策略沒變(原始權值都是一口,All In,黑線), 但是在Equity Curve上去變動部位數, (Position Sizing)好讓權益曲線往下發展(風險)的速度減緩甚至截斷, 往上發展(利潤)的速度加速 以我目前在線的當沖策略為例 原始策略, 點進點出, 也就是上面所說的黑線(原始曲線) <<HSI + HHI + A50>> https://www.dropbox.com/s/sfw2huwi02cs9t0/HKSSS1.png?dl=0 https://www.dropbox.com/s/qriy1aj0ru8cxbs/HKSSS11.png?dl=0 (Equity Curve) <<YM + ES + NQ>> https://www.dropbox.com/s/0x3kbmts6l2hwk3/USSSS1.png?dl=0 https://www.dropbox.com/s/exulbex62mgpw7f/USSSS11.png?dl=0 (Equity Curve) 我知道, 很爛~ 尤其是美期, 那能看嗎? 怎麼運用 Trade Equity Curve 的概念?? 在Equity Curve上方附近建立綠色三角形checkpoint, 碰到就加碼 (腦袋中馬上有遊戲畫面, 當賽車在賽道中奔馳的時候, 經過CheckPoint, 馬上就有悅耳的提示音效響起) 例如我簡單抓個昨日高低點當個近期震幅當參考 X = (HighD(1)-LowD(1)) , 假設我預計我這個當沖一天最多進場10次 開始建立綠色三角形CheckPoint 我完全沒有去動到我的原始策略! 僅靠 EntryPrice 來取得權益曲線的位置 第二次進場點 = Entryprice(0) + X/10 第三次進場點 = 第二次進場點 + X/10 餘類推 到第十次進場點, 碰到就加碼 立馬測試 <<HSI + HHI + A50>> https://www.dropbox.com/s/ztxerpy8wfv7nxf/HKSSS2.png?dl=0 https://www.dropbox.com/s/9fy50ike5nu5w4b/HKSSS22.png?dl=0 (Equity Curve) <<YM + ES + NQ>> https://www.dropbox.com/s/l908pbmxiy1dqjc/USSSS2.png?dl=0 https://www.dropbox.com/s/6pj61y9kd6vw3wu/USSSS22.png?dl=0 (Equity Curve) Profit Factor: <<HSI + HHI + A50>> 1.76 ===> 2.99 <<YM + ES + NQ>> 1.63 ===> 2.83 (更新了一下HK22, 之前那個設定設錯了....難怪有遜一點...) 去看Equity Curve的前後變化, 感受一下綠色三角形開閘之後, Equity Curve被往上拉抬的感覺 僅建立CheckPoint, 讓Equity Curve自行去衝撞, 撞到了就截斷減碼或加碼 這就是Trade Equty Curve 心法參考: 刀疤老二 順勢加碼篇 https://www.ptt.cc/man/Stock/D2A6/DDA/DC91/DCD0/M.1175649491.A.3F6.html 作法參考: 海龜 延伸思考: 多策略管理系統 多商品管理系統 如果你開了一個操盤公司, 手上有資金要分配給你旗下的操盤手, 你該怎麼做管理? 依照操盤績效拿到更高的額度? 會不會設定最高虧損上限? == 以前以為當沖跟波段根本是兩回事.... 玩到後面才發現原來根本一模一樣 當沖也是一樣~ 道理通了, 一隻策略就可以穿透這些商品 -- 小台怡情 大台興家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.194.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Trading/M.1440849767.A.B2F.html ※ 編輯: yuting0103 (59.127.194.190), 08/29/2015 20:15:03
coyoteY: 天書好文~加推刀疤老二經典文 08/29 20:23
GX90160SS: 先轉寄到信箱再說 08/29 20:40
※ 編輯: yuting0103 (59.127.194.190), 08/29/2015 20:44:18
pou: 這確實是厚尾的特性 零波大是對的 08/29 20:43
pou: 完全認同 推推 08/29 20:45
flowerfa: 推推 08/29 20:52
poker119: 感謝深刻提點 08/29 20:52
yuting0103: 是低....如阿炮說的....這就是厚尾...... 08/29 20:56
yuting0103: 厚尾又叫做波動叢聚現象, 所以糟還有更糟, 好還有更好 08/29 21:03
yuting0103: 盡量讓籌碼分批進行, 就可以弱化曲線往下的部分, 強化 08/29 21:04
yuting0103: 往上的部分~ 08/29 21:04
maxmaster: 感謝凌波大啊 08/29 21:06
maxmaster: 今天剛好也在研究這 08/29 21:07
maxmaster: pf可以從1.多,往上拉到2.多 08/29 21:09
maxmaster: 搭配pz效果更好 08/29 21:10
pou: 原理在於厚尾出現的時候 加碼是相對安全 這是提昇pf的關鍵 08/29 21:13
Orilla: PZ派和非PZ派不知道會不會又戰起來 (茶 08/29 21:14
pou: 不會 pz本身是中性 跟厚尾加碼是兩碼子事情 08/29 21:15
maxmaster: 有什好戰,我在凌波身上有學到交易的東西,所以我覺得 08/29 21:20
maxmaster: 是真的,至於不認同的人,也可以指點我們這些小咖去試 08/29 21:20
maxmaster: ,效果如果好,我也認同,但建議不要嘲笑像凌波這樣願 08/29 21:20
maxmaster: 意指點別人的人,畢竟只有他願意指點我們,不嘴炮 08/29 21:20
wholesaler: 感謝凌波大 08/29 21:27
poker119: 我有個問題問一下 那我怎麼知道我的ec往下往上,建議做 08/29 21:44
poker119: 建議上是對ec做均線或布林通道嗎 08/29 21:45
Chieh9527: 謝謝凌波大!! 08/29 21:58
ctntathy: http://imgur.com/tPhkXae 把凌波大推薦的書看完後,衍 08/29 22:25
ctntathy: 生出的不完美面進點出,也是用在當沖上,感謝凌波大~ 08/29 22:25
ctntathy: 可惜語言方面不太熟練,目前還是手動下~ 08/29 22:26
zzelida: 凌波大,請問這樣的噱爆法加碼方式有設定停損嗎? 08/29 22:36
zzelida: 我測了幾個停損方法 都會傷害到績效 08/29 22:37
zzelida: 不加任何停損法則的績效是最好的 曲線也最穩定 08/29 22:38
zzelida: 原始模型(無停利停損) http://i.imgur.com/tcfaNb8.png 08/29 22:54
zzelida: 前一進價停損 http://imgur.com/OreURa0 08/29 22:55
zzelida: 平均進價停損 http://i.imgur.com/IrgR4bM.png 08/29 22:56
zzelida: 停利不停損 http://i.imgur.com/YHsmK7S.png 08/29 22:57
zzelida: 這個是台指CDP模型 最多加碼10次 08/29 22:59
yuting0103: 停損無謂最好....取捨而已....這個比較難建議, 因為有 08/29 23:03
yuting0103: 時候也跟你的進場效率有關係, 如果訊號有好的進場效率 08/29 23:04
yuting0103: , 那停損對績效的影響就很小. 不過可以提供你另外一 08/29 23:05
yuting0103: 個思考, 也就是海龜的做法, 在進場前就先規範好風險金 08/29 23:06
yuting0103: 額, 例如總資金5%, 也就是跟你的策略無關了, 點到就 08/29 23:07
yuting0103: 出場休息 08/29 23:07
zzelida: soga...感謝分享... 08/29 23:09
zzelida: 一些贏家大多還是會設個停損 即使測試的結果是不設比較好 08/29 23:11
zzelida: but shit happens always lol 08/29 23:11
zzelida: 大多還是會設停損 防止災難性損失 08/29 23:12
zzelida: 如你所說的和行情無關的money stop control 08/29 23:14
cloud731104: 謝謝凌波大,獲益良多 08/29 23:59
Orilla: 這次非PZ派真安靜 08/30 00:34
iamfinal: 感謝零波大的分享 08/30 08:41
zzelida: 把自由人書裡的行情曲線換成Equity Curve就是了 XD 08/30 10:46
zzelida: 過高就加碼 連續過高就連續加碼 壓縮突破也加碼 08/30 10:46
※ 編輯: yuting0103 (59.127.194.190), 08/30/2015 10:52:25
zzelida: 小弟寫一點題外話 關於獲利加碼這件事 08/30 11:00
zzelida: 以前我一直認為 只有在獲利狀態下才可以加碼 08/30 11:02
zzelida: 刀疤這篇最後結論說 絕不能在有虧損時,擴大部位的建立 08/30 11:03
zzelida: 只在有利潤時,才可以加碼,越加越少 08/30 11:04
zzelida: 但後來發現在某些市況下 正確的加碼方式卻是 虧損加碼 08/30 11:05
zzelida: 而且是越加越多(倒金字塔) 不是越加越少(正金字塔) 08/30 11:06
zzelida: 這些市況通常是高波動混亂 異常乖離的時候 08/30 11:09
zzelida: 此時適合倒金字塔式的逆勢攤平加碼模式 08/30 11:11
zzelida: comewish大提過他經常使用攤平加碼的方式 08/30 11:14
zzelida: 獲利加碼 虧損加碼 其實都可以 08/30 11:17
yuting0103: 低風險值做順勢 高風險值做逆勢 這又是PZ的另一個討論 08/30 11:50
yuting0103: 題目了.... 08/30 11:50
Chieh9527: yuting大大可以找一天開篇文談談風險值嗎 <(_ _)> 08/30 11:57
yuting0103: 以前好像討論過蠻多了...我覺得這類東西只要肯花時間 08/30 14:08
yuting0103: 多做實驗多繳點學費給市場..最後都會得到差不多的結論 08/30 14:09
yuting0103: 不論你去看海龜還是刀疤老二還是各種高手寫的經典,都 08/30 14:09
yuting0103: 不會有什麼新東西, 交易的本質都是一樣的, 說法不同而 08/30 14:10
yuting0103: 已 08/30 14:10
yuting0103: 至於有的人會覺得trade equity curve荒謬, 有的人覺得 08/30 14:11
yuting0103: PZ荒謬, 有的人覺得PZ中性, 有的人覺得PZ有用 08/30 14:12
yuting0103: 在我看來都只是研究的深淺差異而已.... 08/30 14:12
yuting0103: 我說了很多次這就是瞎子摸象, 摸到哪就理解到哪 08/30 14:13
yuting0103: 當然, 同樣的做法我做可以, 你拿去你的策略做實驗卻發 08/30 14:22
yuting0103: 線效果差很大, 這就是我前一篇說的, 在你看到那個東西 08/30 14:23
yuting0103: 之前, 或許你還差了某塊拼圖 08/30 14:23
yuting0103: 正面的一點的話, 當然是建議你多花點時間繼續去想中間 08/30 14:24
yuting0103: 還差了什麼, 負面一點你可以繼續在網路上酸這沒用, 也 08/30 14:25
yuting0103: 許會有機會看誰跳出來解釋給你聽~ 08/30 14:25
Chieh9527: 了解!感謝yuting大大提點! 08/30 15:04
Genki626: 感謝分享 受益良多 08/30 17:23
bluesky2: 推推 又得到啟發了 08/30 20:47
pou: 我只是覺得 加減碼包在pz奧義裡面 滿荒謬的 08/30 20:53
pou: 加減碼的方式各式各樣 pz的方式只是加減碼的一種 08/30 20:53
sesee: 我只覺得 怎麼每次都想推砲……@@ 08/30 20:54
ETHZ: 阿砲早就厚尾賺爽爽,每天推砲捏鬍鬚~ 08/30 21:00
ctntathy: 我也想天天吃厚尾~ 08/30 21:04
※ 編輯: yuting0103 (59.127.194.190), 08/31/2015 00:28:10
yuting0103: 更新了一下HK的部分...訊號連發的部分設錯了...難怪 08/31 00:31
yuting0103: 效果看起來怪怪的... 08/31 00:31
sorakuma: 謝謝凌波大的分享~ 08/31 09:27
queenghost: 感恩 08/31 09:50
ainor: 每次程式寫加碼的都沒什麼用,真不知道為什麼 08/31 09:59
ainor: 不知道是那裡寫錯還是怎樣,只好都是單兵作戰 08/31 10:00
joety1103: 必然迴歸的系統 本身隱含正的期望報酬 08/31 10:01
※ 編輯: yuting0103 (59.127.194.190), 08/31/2015 10:45:15
MoneyDay5566: good 08/31 10:54
cloudream: 感謝大大分享 不過我怎麼都看不到圖片 >"< 08/31 19:10
BaFatal: 謝謝分享 09/01 08:07
iamfinal: 多看一次又得到一點啟發,謝謝分享 09/01 19:14
cheap3c: 感謝啟發~~~效果有出現了~~~ 09/01 23:04
cheap3c: 同yu大所說的 對於賺錢的情狀幫助特別明顯 09/01 23:19
cheap3c: 應該就是前輩們所說的厚尾巴 09/01 23:23
are2: 看著權益線才會做單 代表棒子看不懂..... 09/02 08:23
cheap3c: 可怕的是MDD有神奇的變化 09/02 10:12
dodo222kimo: 推推 09/02 10:21
yuting0103: 腦袋要會變通~一個概念可以延伸到很多東西~要學會對策 09/02 10:49
yuting0103: 略做管理~ 不用老想著要看棒棒~ 09/02 10:51
yuting0103: 那麼會看棒棒就把所有狀況寫在一隻策略裡就好了,還搞 09/02 11:15
yuting0103: 什麼多策略跟策略經理人..... 09/02 11:16
lkjsdf: equity curve是一種自製指標 09/02 12:15
lkjsdf: 看自製指標做單 天經地義 09/02 12:17
ETHZ: EC不是一個自製的指標,它不是人定義出來的.是自然會有的 09/02 12:54
Orilla: 不知道EC是什麼就先去查 什麼自製指標... 09/02 13:27
yuting0103: 他的說法也沒錯啊,EC本來就可以用close推出來.看成是 09/02 13:29
yuting0103: 指標或指數沒有問題啊 09/02 13:29
pou: 策略經理人姍姍來遲 09/02 13:45
are2: 話說我幾年前就有用entryprice玩了 到最後根本就是突破 09/02 14:39
are2: 你用Stop單本來就是在賺厚尾啊 09/02 14:40
are2: 以前凌波大曾經說過 停損單(stop)是怪東西 手上衡有部位才對 09/02 14:41
are2: 但stop單真的就是防止厚尾啊 09/02 14:41
are2: 要抓厚尾的方式很多 隨機突破會多花成本的 09/02 14:41
ainor: 難怪我程式套加碼後都會炸 09/02 14:52
ainor: 理論很好理解,贏衝輸縮,但一回測就有問題了  09/02 15:00
pou: 應該是超強逆勢訊號為主吧 所以才會變差 09/02 15:05
are2: 隨機突破有正期望值啊 但本要夠粗 好在凌坡大多碰幾個市場 09/02 15:06
ainor: 我在想是否原策略套用加碼時,是否應鎖死原出場點位 09/02 15:12
ainor: 加碼後,成本變高(或單口平均獲利)降低,使出場點位和原 09/02 15:13
ainor: 策略不同,原策略很耐震抱到賺,加碼後反而被巴光 09/02 15:14
ainor: 有空時再測測看好了 @@ 09/02 15:14
are2: 樓上 因為你的回測進場點不夠隨機 尤其是逆勢 09/02 15:17
are2: 樓上你把加減碼反著做 應該會變好 09/02 15:18
are2: 然後玩到最後 覺得自己都在玩回測而已 會膩 09/02 15:18
ainor: 真的回測到後來很無聊,又賺不到>< 09/02 15:37
sesee: 多策略還有策略經理人跟把所有狀況寫在一個策略是有啥關聯 09/02 16:22
sesee: XD 09/02 16:22
ainor: 另外,難道大家寫的策略都是用隨機進場嗎 @@ 09/02 16:28
aalluubbaa: 其實要看商品特性...有些商品整天回掃 沒有乾淨的趨 09/03 03:19
aalluubbaa: 勢 基本上獲利加碼的精神就是希望他不要太會回掃 09/03 03:20
aalluubbaa: 不然一加碼又破底之後又穿頭過新高那樣搞屁? 09/03 03:20
yuting0103: 事實上對大部分人或策略來說, 有用的只有截斷跟減碼的 09/03 09:51
yuting0103: 部分~ 雖然大部分人想要的是加碼那部份的好處 09/03 09:51
yuting0103: 我猜一定很多人都發現這篇講的例子對他的策略無效 09/03 09:54
yuting0103: 多數人的反應都是,這個東西應用在他的策略上顯示效 09/03 09:55
yuting0103: 果不大甚或是無效, 所以這個東西荒繆或是中性或是無效 09/03 09:57
yuting0103: 我的想法你未必可以接受,因為沒有共同經歷,所以 09/03 10:02
yuting0103: 語言不通是正常的 09/03 10:02
yuting0103: 與其去講什麼SharpeRatio還是SQN評分方式來評鑑一個 09/03 10:07
yuting0103: 策略或系統 09/03 10:08
yuting0103: 都不如用我這篇提到的這招來檢驗原始訊號穩固性 09/03 10:09
yuting0103: 某些人一定會說,書上從沒提過這種檢驗方法,你虎爛的吧 09/03 10:11
yuting0103: 某些人也會說,書上說馬丁格爾不能用,有毒的,不如用凱 09/03 10:12
yuting0103: 莉公式 09/03 10:12
ainor: 覺得無效就不會試啦 09/03 10:13
ainor: 理論我可以接受,但就做不出來~ 09/03 10:15
yuting0103: 交易就是很多拼圖,這一塊做法簡單到不行,卻還是會因為 09/03 10:19
yuting0103: 你前面某一塊還沒拼到而效果不大,先記在心裡醞釀就好 09/03 10:20
yuting0103: 如果你發現這篇的作法,不論是波段還是當沖, 用在你的 09/03 10:30
yuting0103: 策略上看起來效用不大,我會建議你要擔心的是這個策略 09/03 10:31
yuting0103: 對"未來"的適應性 09/03 10:31
yuting0103: 有人要試著解釋看看為什麼嗎? 09/03 10:35
pou: 信念就是厚尾永遠存在 09/03 10:37
pou: 用逆勢進場的 只要市場改變 會吃到厚尾的虧 09/03 10:39
pou: 這招對於突破為主的策略 會有明顯的效果 09/03 10:45
poker119: yuting大的意思是 某策略在這個作法萬一應用起來效用不 09/03 12:11
poker119: 大,那可能母策略缺乏創新高的能力 是這樣? 09/03 12:12
Chieh9527: 試著回答,若策略用此篇做法效益不大,是否因為策略未 09/03 13:02
Chieh9527: 能回應市場的波動(不是指多空方向)跟風險,而做出部位 09/03 13:03
Chieh9527: 上的調整,比方說擅長突破的策略,需要讓他在巴巴盤中 09/03 13:04
Chieh9527: 也就是部位盡量減少,而不是試圖用指標或是策略規避掉 09/03 13:05
Chieh9527: ex:系統查覺是巴巴盤後,權益數會逐漸縮小,系統減少 09/03 13:08
Chieh9527: 口數,開始突破有浮盈後,系統查覺,再配合MDD跟波動 09/03 13:09
Chieh9527: 調整增加口數,簡單說就是要考量系統是否具有自適性嗎? 09/03 13:10
choun: 真正要有效果,會不會是應該用在波動率由小開始放大的過程 09/03 14:00
choun: 但大家一般的策略都是著重在其他指標或是價格的突破而已? 09/03 14:01
yuting0103: 這樣的作法有點像是在放大厚尾的效益,厚尾訊號放大器 09/03 18:06
yuting0103: 也就是如果你的訊號品質不佳,抓到的訊號K棒影線太多 09/03 18:07
yuting0103: 或是演算法捕捉的不是真的厚尾,獲利可能集中在某幾次 09/03 18:07
yuting0103: 過度最佳化的特殊事件或是被騙的假訊號太多 09/03 18:08
yuting0103: 騙得過SQN或是SharpeRatio,卻騙不過這種檢驗法 09/03 18:10
yuting0103: 經驗法則啦~ 書上沒寫....說破不值錢 09/03 18:32
choun: 感謝凌波大!! 09/04 16:02
CornerFu: 感謝凌波大分享,尤其您的書單真的讓我獲利良多,感謝 09/15 10:31
Dix123: 天 完全看不懂 但分享給推 XD 09/15 15:48
waiter337: 我真的很感謝淩波大讓我提早畢業讓我想做更好的事 09/25 03:56
waiter337: 但這畢業並不是賠錢,而是我真的弄懂市場的真正運作法 09/25 03:56
waiter337: 我沒那個屁股,但也不是沒有啦,也沒賠錢,但我學的東西 09/25 03:56
waiter337: 實在靠凌波大救了好幾次,感謝百家樂,感謝PZ 09/25 03:57
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