推 lulu1016: 你這是在敵人防禦是0的情況下吧 如果敵人防禦有1200 07/29 15:21
推 lulu1016: 129跟469就差了3倍多 越多段數扣敵人防禦的次數應該也 07/29 15:24
→ lulu1016: 越多 所以段數越多對智力高的比較有利 07/29 15:24
對 我沒算防下去
其實我不知道防會到多少，這篇是當0
我當時自己在算是當對手250的防，但差距也差不多...
然後觀察一下240等，魔防大概在120~180間
沒特別撐整套魔防裝的，可能也只落在250以下?
有特別撐魔防的，可能也不超過400?
看了幾個PVP影片，法師血都有2萬多，魔法還是輕易秒人
所以我就推測，大多對手的魔防可能都沒高到足以影響法師
更因此這篇文章，這我就直接沒加入防的問題了
還是LU大指的是PVE遇到怪物，魔防很常是1200這類高魔防的?
(雖然我主要是在聊PVP 囧 只有PVP有全體的議題阿阿)
另外扣防也是每次都扣，整個一起扣在[技能傷害+魔攻-敵人防]算出一個值
這個值看出全智跟全體的傷害差多少%
跟段數，好像還是無關呀?
就因為存在傷害差固定的%
打越多段，還是那個%，不是嗎?
→ schopan: 我猜你的盲點在 多段數技能1hit的威力和只有一發的威力不 07/29 15:49
→ schopan: 同 打10段的技能每hit威力100 和打一段威力1000 07/29 15:50
→ schopan: 這兩種技能比較 智力的對多段的技能就很佔優勢 07/29 15:50
假設全體法[技能傷害+魔攻-敵人防]算出來是100
假設全智法打出來是120
(如果我上面推算，240等R7法，在目前的高等攻擊魔法下，全智比全體高20%~30%)
假設今天這是一個10段的攻擊，會打10次
那全體法打出來就是100*10=1000
全智法打出來就是120*10=1200
兩種法師放起這個技能就還是存在20%傷害的差異
我的理解是這樣，是否錯在哪裡?
另外我發現我忘記確認一件事
240等有可能R7嗎? 還是要280等?
推 johnnycgi: 主要在多段技能就可以吃多次的 BUFF，例如火匕首 07/29 16:04
→ schopan: 如果全體1hit打100 全智不會是120 而是300以上 07/29 16:09
怎算的?@@"
不是多段裡，一段傷害多少，然後打滿多段嗎?
推 johnnycgi: R7一般在225等上下 07/29 16:12
了解@@" 謝謝 那還算接近XD
→ schopan: 技能傷害(固定)+魔攻(全智>全體)-敵人防(固定)=1hit傷害 07/29 16:14
推 johnnycgi: 以公式來說，敵人魔防越高，全智的優勢就越明顯 07/29 16:16
如果魔防真的太高，連全智也會被吃掉
→ schopan: 技能威力越低 智力影響越大 考慮扣防之後差異越大 07/29 16:17
技能威力真的太低的話，可能也沒放的價值了
因為目前趕到240等R7的輸出型技能威力，大概在900~1200
兩位提到的
1. 技能威力越低，智力影響越大
2. 敵人防越高，全智優勢明顯
這都必須考慮到當下等級的狀況
我們依然需要看這個等級(240等R7)的技能、對手，是會變成怎樣的狀況
不知道兩位是否認同呢?
我們不會特別假設240等R7的法師使用技能威力1的技能，所以全智很重要
或是240等R7的敵人防魔1300，剛好全體沒傷害
所以我這篇文章上面找出了
1. 240等R7全智與全體的魔攻差 (367點魔攻)
2. 240等R7法師，技能威力在哪裡 (900~1200點傷害)
3. 240等R7各職業，魔防可能落在哪裡
(空身是120~180；基本裝可能會有200左右?
特別撐不知道會到多少? 但是看起來好像也不會特別高?
因為看影片一堆高體PVP法還是把各種隊手秒得亂七八糟的
所以我猜這個階段應該是不存在真的高魔防的狀況，有的話也是極度特例)
而基於上面我算出來，240等R7的法師，放起這些魔法，大概差距在20~30%的傷害
而這樣的局面我覺得最大的問題在於
全智帶來的魔攻，比當下的魔法技能傷害低太多了，導致全體也因技能傷害得到高傷
覺得智力跟技能傷害應該用乘的
(例如技能提供的是系數，去乘你的智力魔攻，你都沒智力，乘起來就很難看)
或是智力傷害要比當下技能傷害高
(例如240等R7的技能傷害在900~1200，這時候全智帶來的傷害可能要在1200~1500左右)
才可能解決這個問題，讓智力變得很重要
他們是怎看待這樣的設計的?
這大概是我的問題點@@"
只想到
1. 他們其實也沒想清楚這些平衡...
2. 他們希望全職業不要被力量與智力壓著跑，即使都不點力跟智，也可以活得好好的
但沒搞好就把力跟智弄得效益很低，尤其智，不像力還有其他效果
其實我感覺現在就PVP來說，不少職業都被體壓著跑了...
傷害遠比血還高很多，不點體就死很慘
然後PVE，不是坦，點太多體又沒用...囧
其次就是，已經導出了這個階段全智跟全體法師的傷害差在20~30%左右
那怎解釋出大家很常提的，高段數攻擊可以展開全智的優勢
用乘的來看，就是固定那20~30%了呀...
推 Slas: 單下技傷1000的技能 配上300魔攻就是1000+300=1300 07/29 18:18
→ Slas: 單下100共10下的技能會變成 (100+300)*10=4000 07/29 18:18
→ Slas: 技能帳面傷害都只有單下 但魔攻是直接加在這邊 07/29 18:19
→ Slas: 所以應該是"技能Hits數越多魔攻影響越大" 而不是威力越低 07/29 18:21
Slas大的意思是
例如
天野寫 http://tos.roidv.com/job/705
黑暗波濤（Dark Theurge）點滿5等，技能傷害1200左右
但是黑暗波濤有5顆球(到底幾段我不知道@@" 當做5段)
所以智力魔攻300的法師，黑暗波濤5顆打出去的傷害計算方式是
((1200/5)+300)*5 = 2700 這樣嗎?
還是是(1200+300)*5 = 7500
謝謝
推 Slas: 是後者哦 07/29 20:50
咦 那一樣 就是差20~30%的傷害
並沒有因為段數越多，效益越高呀
就真的拿上面的黑暗波濤假設是5段好了
舉240等R7法為例
全智: [HP4700(回血135)]、[魔攻742+54(項鍊)=796]
全體: [HP30000(回血439)]、[魔攻254+175(項鍊)=429]
那麼
全智的傷害(1200+796)*5=1996*5=9980
全體的傷害(1200+429)*5=1629*5=8145
他們就是差20%的傷害...
即使打100段，也還是差20%的傷害
並不會因為段數越多，高智的效益越高呀
對嗎?
真正的根本原因
是智力提供的傷害遠輸給技能提供的傷害
導致智力影響力低落
偏偏240等R7的法師，全智得到的傷害是796，而技能提供的傷害900~1200
讓全智帶來的傷害差距，不到一半，甚至只有4分之1
推 kevin0925x: 唯一有乘到智力的似乎是巫師召喚物的追加攻擊力 07/29 21:52
我覺得我應該要重新整理我的文章
不然新來的人可能沒耐心看完整篇的討論點 囧
推 Slas: 是的 你的算法沒有錯 07/29 22:52
那我真的很困惑
我看過超多次，很多人一直提出，點高智力帶來的魔攻，在高段數魔法會特別有優勢...
但我當時怎算，就是，一樣全體跟全智，使用當下最強的攻擊魔法，大概就是差20%
100段也是如此，全體不會因此被全智甩開
我剛剛也試著推算，如果是320級R10，然後技能傷害2400的話
全智跟全體放起來，依然差20%左右
技能傷害遠比同階段全智法師的魔攻還高
導致全體的輸出也不會明顯輸給全智...
推 sorryfly: 如果算法是這樣沒錯的話就只是你比較物件錯誤而已 07/29 23:30
→ sorryfly: 高智帶來的效益在多段技能特別優 這個特別優的對象是非 07/29 23:30
→ sorryfly: 多段技能和多段技能比 這個結論告訴你你如果練高智法師 07/29 23:31
→ sorryfly: 兩種技能帳面傷害相同時 多段的打出來會比一次爆發的強 07/29 23:31
→ sorryfly: 而不是要你去比智法和體法的"同款技能"最終傷害 07/29 23:32
→ sorryfly: 同個技能公式就一樣 你算來算去當然都一樣阿... 07/29 23:33
→ sorryfly: 是理解方向錯誤XD 07/29 23:33
SORRYFLY大說得有道理唉
如果真的是多段數跟單段的法術相比
真的是，點多段數的遠比單段的法術有威力
過去很多技能介紹，根本沒提哪些是多段、哪些是單段
看起來每段傷害都差不多高，選高段是效益高的
不過，還是跟高智無關阿...
有沒有智，多段的一樣是比單段的威
而且比例應該也還是一樣@@"
所以高智要選多段，低智當然也是選多段...
我還是不能理解常常聽到，多段對高智特別優勢...
還是根本沒這段話? 可是我超常聽到耶 = = 應該是真的有吧
推 sorryfly: 我下面回文算給你看了~ 07/30 00:28
→ jobsdone: 以一段的技能和十段的技能來解釋的話 這兩個技能實際總 07/30 00:38
→ jobsdone: 和傷害都落在10000的話 若沒有額外加成 技能威力本身佔 07/30 00:38
→ jobsdone: 的比例會下降 10000／1減魔攻 和10000／10減魔攻 的差別 07/30 00:38
→ jobsdone: 以你的例子 魔攻佔的比例一段傷害的技能可能只佔5～10% 07/30 00:38
→ jobsdone: 但是十段的可能佔到50%這時智力的影響就變大了 但是以設 07/30 00:38
目前 看起來，TOS不是用總傷來看的
高段數技能也是算單段再來乘段數
而單段的技能傷害遠高過當時的智力傷害
所以我的例子是站在，多段技能也是維持在5~10% (以你舉的例如 實際沒這麼低)
而不是50%
→ jobsdone: 計者的方向想 他為了不讓玩家間差異過大 不然就跟楓谷一 07/30 00:38
→ jobsdone: 樣了 他會盡量降低魔攻佔技能實際傷害的比例 這導致沒有 07/30 00:38
→ jobsdone: 額外效果的智力效果下降 07/30 00:38
我其實沒玩過楓谷
所以JOBSDONE大的意思是
TOS可能不希望讓法師一定得點智力(被智力綁死)
所以弄成現在這樣的設計，即使都沒智力，也可以打出很漂亮的傷害這樣嗎?
→ jobsdone: 最後提一下 一般而言 如果段數一下的技能威力是500+100% 07/30 00:53
→ jobsdone: 魔攻 那10下就要是50+10%魔攻 tos的傷害公式注定不是沒 07/30 00:53
→ jobsdone: 高段數技能就是智力用途小 07/30 00:53
我不太了解 最後這一提的意思
是說TOS不是你提到的這種算法
所以才變成高智對多段數技能也比0智額外優勢的意思嗎?
因為我現在算出來，目前TOS的玩法就是，不論多段數魔法或單段魔法
高智徹底沒有比0智得到不同的優勢，一直就是維持在20%~30%的總傷差異
導致高智效益不好
推 a1260823: 你的問題在你用%數去算加傷 實際上是每段傷害加上魔攻的 07/30 08:25
→ a1260823: 固定值 不是每段傷害加X% 07/30 08:25
哈囉 你好~~
你提的這兩句，就是我這篇文章理念的核心喔
我主要在說的就是
1. 智力魔攻給的加成是固定的，而且遠輸給同等級主力技能的傷害
2. 算了一下同等級全智法跟全體法放當下的主力技能的傷害差，就是20%~30%
所以導出了智力效益低的狀況
甚至往後推到320等R10，也是存在這樣的差距，沒有把全智法的優勢遠遠與全體法拉開
而往前推到低等時，應該也是保持著這樣的差距(但我文章裡沒去算)
解決方式也是我在文章想討論的
1. 技能傷害是否可以改成技能系數，然後去乘以智力魔攻，以突顯沒智力就很慘的狀況
2. 如果乘的不妥，依然要用加的，那應該讓智力魔攻的傷害遠高過同等技能傷害
這樣全體法丟出主力技能，傷害就會輸給全智法一截(可能只有1半或更低)
推 Suleika: 你的大前提有很大的問題阿 07/30 22:00
→ Suleika: 在pve血夠用就好 多的血量都是溢出 07/30 22:01
→ Suleika: 還有比較總輸出沒啥意義 你應該比較的是效率 07/30 22:04
→ Suleika: 也就是總輸出的倒數比相減乘上怪血 07/30 22:05
→ Suleika: 這個概念是你點智跟沒點智 殺血高的怪會差越多時間 07/30 22:07
→ Suleika: 以上是相同職業的比較 07/30 22:07
→ Suleika: 至於多段數職業跟非此類比 一點智力提升的秒傷不同當然 07/30 22:08
→ Suleika: 效益高 07/30 22:08
→ Suleika: 難得有討論就不吐嘈太多了 07/30 22:09
→ Suleika: 上面總傷換秒傷會更直觀了解效率的差異 07/30 22:37
通篇都在討論PVP...，PVE還會全體幹麻...用一點邏輯...
你文章有看到的話
我也稍微提到PVE點智，天經地義
PVE血不被秒就好，PVE還是要主點智...點太多體也浪費的...
如果是要抱著吐槽來的，也先全看完吧...(根本也不必全看完，前面懶人包就很清楚了)
如果有看完，就不會拿PVE說全體是浪費...
而且大部份的板友都是好好的在跟我討論...
用算的來討論，我看其他板友都跟著在算
我不希望最後變成一臉吐槽的筆戰 = =
而這篇就是很單純的在討論
PVP使用該等級主力攻擊技能，為什麼全體法師流行的起來，傷害並沒有廢掉
試著推算，全智跟全體傷害差幾成...而得知主力技能丟出來，總是差20%~30%
而探討問題點在哪裡
並且好奇，TOS是什麼理念設計這個平衡的
→ Suleika: 我沒說pvp全體不好啊 07/30 23:17
→ Suleika: 文章看完就是你們計算有個很大的盲點 07/30 23:18
→ Suleika: 怎麼會用總傷害的比率來比較 07/30 23:19
→ Suleika: 難道敵人是打不死的木樁嗎 07/30 23:20
→ Suleika: 原來通篇都是pvp我看內文出現兩次pve一定是我業障重 07/30 23:21
是的 這就是一篇PVP全體跟全智的比較
而我甚至對PVE下結論不必討論全體，因為血不被秒就好，智是PVE素質相對有用的
很困難嗎? 找不到文內PVE的結論嗎?
而PVE不會有全體的考量，剩下一堆在討論全體跟全智的，難道還有PV其他?
→ Suleika: 用錯的前提算下去怎麼會有對的結論您說是吧 07/30 23:25
我看並沒有錯的前題
你說 打不死的木樁說?
那你要拿我的題目反證嗎? 你要反證什麼 得到怎樣不同的結論?
最後你要證明出，PVP全智是擁有壓倒性的傷害? 或是全體擁有超爛的抓癢傷害?
這是我題目的相反述論
→ Suleika: 我說的大前提有問題不是你pve結論有問題是你的計算方式 07/30 23:27
→ Suleika: 有問題orz 07/30 23:27
→ Suleika: 因為你用比率的方式去探討一個時間的問題 07/30 23:28
我完全沒在打木樁.. 沒有所謂的打不死木樁說，一定是你業障太重
一下說我PVE全體沒用(我也完全不認同PVE要點太多體)
一下說對方是打不死的木樁嗎?(我完全沒要探討DPS這種問題...)
我的題目非常簡單，你靜下來看一次
"為什麼，全體法師，可以秒掉這麼多人"
"丟出一個當下主力攻擊技能，全體法師傷害會是全智法師的多少?"
→ Suleika: 我點智少10%時間打死他跟我打死他少花了5秒意思差很多 07/30 23:30
→ Suleika: 你的10%可能是5 10 15 20都有可能 懂我的意思嗎 07/30 23:32
→ Suleika: 你用比率去算覺得沒差但實際上可能差很多 07/30 23:33
你的意思是，20%~30%的傷害差，可能是指500滴血的傷害，也可能是5萬滴血的傷害
換句話說
20%~30%的傷害差，可能是打10秒跟12秒的差距，也可能是打1萬秒跟1萬2千秒的差異
你是在討論這個是嗎?
如果是的話，你提的這個是非常有問題的喔
→ Suleika: 類似的意思 我會說打不死的木樁是因為同一個玩家的血是固 07/30 23:46
→ Suleika: 定的 07/30 23:46
→ Suleika: 你用比率來表示如果超出他的血量他不就打不死 07/30 23:52
→ Suleika: 如果是同一職業同一招輸出時間會固定啊... 07/30 23:56
我其實完全看不懂你這幾句話的意思
因為太多詞用的很不精準
他是指誰，血量又是什麼，同職同一招輸出時間固定 又是什麼
但是我大概猜得到你的方向
我可以這樣跟你解釋
A1等級的法師會有B1技能配上C1智力，打到D1敵人
A2等級的法師會有B2技能配上C2智力，打到D2敵人
你在A1的時候
B1的技能傷害+上C1的智力，算出來的傷害，全智就會是全體的120%~130%傷害
然後打上D1血量的敵人
1與2可能是差50級，而我似乎發現，這都是線性成長的
可以再來個3，再差50級，可以以此類推
我算到320等R10，都還沒崩潰，還在線上
所以A1時期怎樣打掉D1敵人
在A2時期也會怎樣打掉D2敵人
推 Suleika: 所以你的算法不足以解答你的問題 07/31 00:02
→ Suleika: 不然我在做個假設假如你A技能打999敵人血1000 07/31 00:06
→ Suleika: 你還認為是全體比較好嗎 沒啥邏輯但很清楚結論有問題吧 07/31 00:07
→ Suleika: 只少30%傷害實際是要花兩招的時間打死 點1智不是比較好 07/31 00:10
如果你指的是這個 你這是詭辯耶...
如果敵人血1001
全體打800，全智打1000
那個不就都要丟兩招
你到底在討論什麼...
我覺得我被你亂入亂搞耶...
而你完全不知道我的問題是什麼...
我上面回你的文有打過了...
完全不是在這種詭辯上面...
→ Suleika: 數字不是重點阿 你的計算方式的概念錯才是重點-.- 07/31 00:15
→ Suleika: 我假設的結論當然是錯的阿又沒帶入實際數字 07/31 00:16
→ Suleika: 我只是用你的算法指出你的盲點 看不懂我就沒辦法惹 07/31 00:17
我的點，只是要找出
"某等級，用當下主力技能，全體打出的傷害，跟全智差距多少..."
就這麼簡單...
推算出，如果全體打1000，全智約能打1200
等級拉高，全體打到10000，全智就約12000
等級拉底，全體打100，全智就約120
而同等級的敵人，也確實扛不住傷害...
TOS沒巧妙到，同等級敵人，全體打不死，全智剛好打死...
更換個角度
拿全體跟全智互轟
600%血跟120%傷害
公平一點我會期待
全體擁有全智6倍血量
全智擁有全體6倍傷害
但不是
全體有6倍血量
全智只有1.2倍傷害
我就導出PVP上，全智的效益真的沒全體好，而且全體依然擁有很不錯的傷害
PVP裡1.2倍的傷害，不足以讓法師變大砲
但是PVP裡6分之1的血量，確實讓法師變玻璃
→ Suleika: 全智比全體有無壓倒性的傷害 對象血量多少 你沒說 07/31 00:22
→ Suleika: 只用喔 我的傷害少你30%還是秒你喔 那智還比個屁 07/31 00:24
→ Suleika: 你那你到底在算啥我還真看不懂境界太高惹 07/31 00:25
換個角度想法
一個全體的法師，為什麼PVP裡傷害沒廢掉?
期待看到全體魔法打出個位數
但事實卻不是這樣，WHY?
還不夠簡單嗎...
→ Suleika: 所以你只是拿我的血是你的6倍輸出是你的0.xx倍來比阿 07/31 00:31
→ Suleika: 不是敵人血量多少我智體如何分配有更好的分配法 07/31 00:32
你這個問題我之前有稍微想過，有沒有比較剛好的配法
但這個問題跟這篇文章毫無關係
後來也覺得這問題沒意義，因為我方可能是5人，敵方也是5人
敵人從戰士到弓手都有，血多到血少
而智力點來點去，輸出多20%，考量到自己可能死亡
最好的做法就是血盡量多了
不可能推算弓手最痛可能打1萬5，所以我血1萬6
結果對面兩隻弓手
也不可能推算對面血2萬，所以我點智到2萬1傷害，剛好打死他
結果他血更高...
更好笑的是，如果我全體丟出主力可以打2萬，那全智丟出去就是2萬4
精算這4千嗎?...
你這是假議題吧...
→ Suleika: 你就是把答案帶回你錯誤的計算當結論 07/31 00:33
→ Suleika: 那還有啥好算的orz 07/31 00:34
→ Suleika: 的確是假議題阿 我一直都在講前提有問題 07/31 00:42
老實說我在計算以前，其實是認為全智應該可以打出全體至少2倍的傷害的...
我還在考慮我要試一隻全智，來一個打爆人的玻璃大砲
但是逛了一些PVP論壇，看到說全點智，多出約20%~30%的傷害
我就很訝異，去追這個值怎來的
我倒想問你
"全體打人到底痛不痛，為何? 如果我改點全智會變得如何痛? 兩者差距如何?"
你要怎處理這個問題得到怎樣的結論呢?
※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 00:46:32
推 Suleika: 你討論的東西到底是啥你的問題沒有問出你想知道的 07/31 00:46
→ Suleika: 如果你只是想知道傷害那直接公式導入數字就好... 07/31 00:48
→ Suleika: 不過你這答案跟pvp沒有半毛關係這就是大前提的錯誤... 07/31 00:51
大前提的錯誤...什麼鬼東西...
就是PVP一堆全體完美論，我就想拿全智來打出全體的2~3倍傷害
結果發現根本沒這回事
算一算發現
全體法在PVP這麼橫行，不單單是生存力很高
也包括全智法的輸出比起全體法，不具有壓倒性
想玩秒一堆人的玻璃大砲也辦不到
而文章內也就確實用公式去算
你到底在扯什麼這跟PVP無關...
不然全體跟PVE有關?
還是你又要扯你覺得PVP就要討論你亂出的那個幾議題?
體多少智多少最完美?
※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:06:19
→ Suleika: 又會回到 傷害有可能會超過人的血量吧 07/31 01:06
→ Suleika: 問題是你列算式的時候怎麼會知道不可能 這是謬論 07/31 01:07
→ Suleika: 你只考慮傷害甚至用比率來表達你能看出個什麼鬼 07/31 01:09
→ Suleika: 所以我才說你問傷害沒有意義 點智殺一個人少花多少時間才 07/31 01:14
→ Suleika: 有 07/31 01:14
→ Suleika: 花好多少間在重複這點你可以在想看看 07/31 01:15
這一樣是假議題，而且毫無意義
我解釋過了
另外
你自己去算一下，應該會發現，全智法秒得掉的，全體法也秒得掉
全體法秒不掉的，全智法大多也秒不掉
舉240等R7來看，全體的法師血近3萬，全體的劍士血近4萬
而且對手血量跟自己的傷害，會隨著等級保持的彼此平衡的線性成長
技能不是持續輸出阿，是一招丟出去的阿，在那裡算幾秒很搞笑阿
是算丟幾次阿
善意提醒，全智可能沒機會丟出第二次
但是全智跟全體一樣丟一次，不會死的應該都不會死
→ Suleika: 你用傷害去比 高基礎傷害的技能 智的效果當然被稀釋 07/31 01:21
這篇的核心就是這個阿
法師當下能學到的強力攻擊技能，技能傷害都遠比智力傷害還高
即使不點智全體法，也能得到傷害保證，讓全智沒有強力優勢
你終於知道我就是在說這個點了嗎?
→ Suleika: 但這跟pvp完全無關壓？ 07/31 01:22
全體法就是PVP才會存在了
你到底轉不過來什麼阿
我就是要回你搞不清楚狀況的最一開始兩句推文，在那裡拿PVE說嘴全體法
我就是告訴你，這裡討論就全體法，當然是以PVP為前題了
※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:37:01
→ Suleika: 更正應該說這種算法跟pvp無關 07/31 01:25
→ Suleika: 得到的結論點體跟智殺一個pvpbd的血量時間差不多 07/31 01:28
→ Suleika: 所以全體 不是應該這樣得到結論嗎 07/31 01:29
→ Suleika: 你認為前提錯是假議題就到這吧 就是個數學問題而已 07/31 01:36
這完全是環境設計...兩邊的數學我都不覺得錯誤
可是實際上應用來說，240等R7，我知道一個血3~4萬的對手
應該都是當下法師秒不掉的...
如果全智傷害是全體的幾倍以上，就真的會有差了
但就不是...然後那個等級能學到的技能傷害又會比那個等級的智力傷害還高很多
這也是我文章之前就提出很奇怪的設計
→ Suleika: 我沒否認智體分配的討論是假議題因為從傷害討論就是 07/31 01:42
針對你提到的技能傷害太高，稀釋掉智力的威力
這就是我這篇的結論，你真的仔細去看一下可能蠻長的討論
其實我懶人包的第一行就直接說出這個結論了
我們應該期待全智法可以輕易秒掉全體法打不掉的敵人
或是全體法擁有爛掉的傷害
但是對上當時同級的敵人，全智也秒不掉，就因為傷害差在20%~30%
這篇文章我原始就沒討論敵人血量，是因為我知道面對PVP玩家
基本上不是一招就秒的...
(當然，我不討論PVE玩家，那種血8千的；那個全體法一定秒得掉...)
而你一開始一直說不清楚，我一直在確認你的問題點在哪裡
但是看你又一直變
如果一開始就像你剛剛最後直白的那篇幾句推文說出，怎知道秒得掉秒不掉
我早就會告訴你我沒考慮對方血量
是因為我知道秒不掉
全智秒不掉，全體也秒不掉...
而問題點就在，我覺得全智不應該秒不掉敵人
※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:51:18
→ Suleika: 我說pve有溢出跟我說你前提有問題有啥關係orz 07/31 01:45
→ Suleika: 就到這吧 相信你也得到你想知道的答案了而我什麼都沒 07/31 01:47
ORZ
我的答案，早在我打完這篇文章
與幾位板友核對後，昨天就打在"懶人包"那一塊了...
裡面主要就是，X等的法師能學到的主力技能傷害，遠高過X等全智傷害
導致全智法丟出技能只有多出全體法的20%~30%
全體秒不掉的全智應該秒不掉，全智秒得掉的全體大多也秒得掉
可是生存能力卻差非常多
後來我跟你繞了好大一圈
原來在搞敵人的血量...
其實實際算過跟看影片
我是會發現PVP玩家，都是秒不太掉的
不過PVE玩家那種血8千的，隨便丟隨便死...
所以我通篇根本不會特別去定對手血量
因為我推算過，打手跟對手會維持這樣的成長
而全智跟全體的傷害也因為真的太近了(20%~30%太近了，如果是2倍~3倍就會遠了)
所以就那樣，全體秒不掉的全智應該秒不掉，全智秒得掉的全體大多也秒得掉
另外我要說
除了第一個技能傷害遠高過智力傷害的問題
我上面文章提到的第二個推論就是，這樣的現象可以往低等推，也可以往高等推
會保持著一樣這樣的成長，直到R10
而你提出的對手問題，其實範圍早被限制了
(同等級高體的PVP，應該就是秒不掉，全智法來也是)
而且也是一樣的方式在低等與高等間縮放
→ ianxx: 提一點想法 我目前才不到一百等 所以是猜測 我目前也是點幾 07/31 23:23
→ ianxx: 乎全智 會發現打怪會剛剛好或差一點 以同等怪來說 會不會設 07/31 23:23
→ ianxx: 計就是點全智pve打怪傷害會剛好 全體就要等第二輪cd 這樣 07/31 23:23
→ ianxx: 的想法呢 07/31 23:23
推 ianxx: 因為看下來確實是只差20～30趴傷害 但pve可能就要等第二輪 07/31 23:27
→ ianxx: 技能 至於pvp 大概就真的是沒顧到？ 07/31 23:27
這個問題我在打這篇文章時，也有想過
我覺得是有特別設計過的，也就是你提的猜測應該是存在的
我玩到115以前，遇到等級相近的怪物，大多都是固定的次數清光怪物
不過後來130左右，感覺就亂掉了
回到現實面，這樣的設計是否能讓玩家發現、感受真的達到預期的效果
我覺得是困難甚至無感的，因為太太複雜，況且百百種XDD
我這篇文章只是幾種case被我觀察出來
1. 全體的法師，比起0體的法師
在任何一個等級，就是保持著6倍血的距離
2. 全智的法師，比起0智的法師，放起當時最痛主力攻擊技能
(R3~R4技能約300、R5技能約600、R6技能約900、R7技能約1200、R8約1600、R9是2400)
我算到R9，就是一直差著20%~30%傷害的差距
我推測跟其他職業的關係，也是如此
(這也就是上面回Suleika，為什麼我不會特別去在意PVP時，跟對手的互動狀況
因為我已經看過不少影片，也觀察過這些血量
在PVP狀況裡，滿或高體的對手，全智法也秒不掉；沒體或低體的對手，0智的也秒得掉)
理論上這都會隨著等級提高，這些數據都維持著這樣的關係線性成長
以致這個遊戲的平衡把持在一定的水準，不會崩潰
但是考量到有4種大職業，更多種轉職
以及魔法有特性可以學習(學到100級就+100%傷害的那種)
我覺得要在玩家跟怪之間去，達到微妙的平衡
TOS可能真的有去設計，但是很容易就被破壞掉而難以察覺
像我是法3，全體法
放魔法飛彈前都會開快速施法(特性5，+50%傷害)，魔法飛彈增傷特性也學到45%
在115等以前
我殺怪丟一次(飛彈可丟2次)可以打半血或全血，沒特別感覺到如果全智可以少丟一次
現在近130等，發現怪的種類變多了
有超厚血的龍跟烏龜，丟一套(2次)魔法飛彈也不會死
也有丟一次剩30%的，也有丟一次就秒得掉的
3種怪混在一起打XDD
也許TOS的設計團隊真的依然都有按一定的比例在設計PVE的怪物水準
所以你的猜測我認為是存在的
但可能因為CASE太多，所以玩家未必有感覺
效果未必能如期這樣
※ 編輯: liwmewmew (111.250.191.14), 08/01/2016 02:00:27
推 freakclaw: 這篇有深度. 09/08 01:12