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作者liwmewmew (如果大海能夠)
看板TreeofSavior
標題Re: [閒聊] 法師智力
時間Sat Jul 30 00:29:41 2016
※ 引述《sorryfly ()》之銘言： sorryfky大，真的很感謝也高興你願意提出看法陪我探討這個問題~~ 第一篇的推文最後其實我有提出這個問題 Slas大跟著我一起去討論的那個問題 目前魔法好像不是總傷/段數的概念 而是給單段的傷害，算完後，看玩家能打幾段 而基傷應該就是這麼高(參考天野的資料的) 這也是我文章一開始有提到的一個觀點(其實是後來補充的) ---立足點分隔線--- 這裡很重要的一個觀點必須先提出來，先確定這個觀點無誤 接下來的討論才會比較沒盲點 如果觀點有誤，請立即提出來讓我修正，這樣結論可能大不同 [技能傷害+魔攻-敵人防]，我們應該討論特定等級的狀況 例如我們會提出240等R7的角色，R7C1、R6C2、R5C3的技能，技能傷害大概到多少? 如果全點智力，魔攻多少? 全點體，魔攻又多少? 這個時期的對手，防大概在多少? 是否特別撐防? 我們不會特別舉240等R7的角色，去放技能威力1的技能，這不符合實際狀況 如果可以，我當然會放最高傷害的技能去PK 如果我240等R7還必須放技能威力1的技能，即使突顯公式裡智力的重要性 但是打出來的傷害也不足以威脅240等R7的對手吧 也不會特別舉240等R7的角色，撐到魔防1300來磨掉你的技能傷害之類 除非撐到高魔防是容易的前題，但我確實不知道240等R7的玩家魔防普遍到多少 ---立足點分隔線--- 所以提出真正問題原因在於 某個等級的法師，那個等級能學到的攻擊技能單段傷害，遠高於那個等級全智傷害 導致0智法也能打出不會遠低全智法的傷害(經試算是0智法的20%~30%傷害) 也得知 以R7咒法的黑暗波濤單段有1200傷害(全智是0智的120%傷害) 然後念法的心靈壓迫單段有900傷害(全智是0智的130%傷害) 這些都高過240等R7全智法的魔攻加成 導致這個階段的全智法，智力魔攻，被同個階段的魔法技能明顯比下去 而推算未來如果320等R10，如果黑暗波濤15級單段有2400傷害 當時320等R10的全智法，放這個技能，我算出來還是0智的120% 簡單來說就是，同個階段的技能傷害遠高於智力傷害 所以也難以出現每段技能傷害遠輸智力傷害的狀況 這是根本原因 導致智力效益低 這是我的論點 比較的點是當下的法師學到的技能傷害與全智傷害相比 不知道大大覺得如何? : 其實你的問題就出在這裡而已 我們來簡單算一下 : 假設法師A技能基礎總傷1000 全智法師魔攻1000 全體法師魔攻500 : 1.A技能共一段， : 全智：(1000+1000)*1=2000 : 全體：(1000+500)*1=1500 : 全智比全體多了33.3%傷害 : 2.A技能分為五段， : 全智：(200+1000)*5=6000 : 全體：(200+500)*5=3500 : 全智比全體多了71.4%傷害 : 3.A技能分為100段 : 全智：(10+1000)*100=101000 : 全體：(10+500)*100=5100 : 全智比全體多了98%傷害 : 看懂了嗎？ 基礎總傷不變都是1000 但你把傷害拆越多段 每段都可以拿到AP加成 : 累積下來就是最終的差異 : 你一直覺得差不多是因為20-30%在你看來就是沒差異的感覺 : 這是因為你設定的基傷太高 AP差異和段數低 累積起來不夠明顯就被你忽略了 : 另外就是段數是和段數比 : 你直接拿(基傷+智力增傷)*5 *10 *500 *100000 只變括號外的比例當然永遠不變阿 : 但其實人家說的是在傷害固定的情況下段數改變 所以(1000+1000)*段數 : ↑這個基礎值是要隨著段數改變的 : 總傷不變 段數越高=每段基傷越低 隨之智力增傷就會被放大效益(吃到更多次增傷) : 詳細算法我不知道是不是就這樣啦 : 我就照你提供的算法單純解釋為什麼技能段數高會差異更大而已 : 這也是為什麼通常素質極端的角色越後面差異越明顯 : 因為通常後期會有更多範圍、高段技能(我是說通常...XD) -- 有種熟悉總在你心裡深處、眼光餘角出現 越是追求越是千里尋不著 日覆一日，漸漸的也就淡忘 實際卻如影隨行、無聲無息的埋藏在潛意識裡‧‧‧ 也許夜深人靜時又會不經意的輕敲你心房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.250.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TreeofSavior/M.1469809784.A.C3C.html
推 sorryfly: 就結論來說當然很簡單阿 你拿現在最高階最多段來算 07/30 00:33
→ sorryfly: 如果就只差30% 那現在你練全智效益就是比全體+30% 07/30 00:34
→ sorryfly: 等以後開放有更高階 就可以會變50% 70% 07/30 00:34
→ sorryfly: 畢竟因為素質無法重製 但是RANK會開放下去 所以如果只 07/30 00:35
→ sorryfly: 討論現在的版本當然就效益不大沒錯 你提出的公式用乘法 07/30 00:35
→ sorryfly: 其實是很可怕的 因為乘法係數會放大的很明顯 按TOS現在 07/30 00:36
→ sorryfly: 的傷害數值 用乘法他會自爆的很慘 用加法比較穩定 但缺 07/30 00:36
→ sorryfly: 點就是差異也就比較不明顯 不過這要看開發者啦 07/30 00:37
→ sorryfly: 有些遊戲的算法會採兩段增傷 基本上看加法 少部分用乘法 07/30 00:38
→ sorryfly: 去把差異拉開 不過這要改會動到全部職業 是很麻煩的 07/30 00:38
→ sorryfly: 而且通常要修正好幾個PATCH才比較有機會平衡 07/30 00:39
→ sorryfly: 回頭看看PVP還要刻意調整某些技能效果傷害 就知道其實 07/30 00:40
→ sorryfly: 他們是想拉近差距的 要擴大比較有機會是靠高RANK去拉開 07/30 00:41
→ sorryfly: (例如一些特殊技能) 不太可能直接去改傷害公式 07/30 00:41
因為我是觀察黑暗波濤1等是600傷害，5等是1200傷害 所以推算15等是2400傷害 (其實這裡我沒去驗證其他15等的技能，每級傷害成長是否都線性成長) 然後得知R10加成(每一轉10%)，配上320等全智，智力魔攻大概是1000 (智力隨著一R成長10%，不是1.1*1.1*1.1...，是10%+10%+10%...) 相同狀況下的全體法，智力魔攻+40%回血大概是500魔攻 2400+1000=3400 2400+500=2900 推算一下，還是120%左右的狀況 除非TOS整個重設計了，不然看下去，這樣的設計如果維持下去 320等R10的法師，存在著跟現在一樣的狀況唉 其實我推測，拿低等配當時的Rx主力攻擊技能 應該算出來，還是全智在0智的120%~130%這樣 至於用乘的，當然不會用現在的狀況去乘呀 必爆XDD 法師魔法技能應該改成系數 例如能量矢的傷害是[0.3*智力魔攻] 黑暗波濤的傷害是[3*智力魔攻] 整個就會發現，0智法打出來超悲劇，絕對不是20~30%的差異了 目的只是想懲罰0智的玩法之類，讓智力傷害更有意義 如果乘的方式真的有重大問題解決不了 依然可以保持用加的，不過就是所有魔法技能的基傷大幅降低 然後智力魔攻的成長大幅增加 如此一來全智法丟出去的魔法總傷不變，但0智法就真的會癢很多 例如 現在240等R7的全智法可能黑暗波濤是1200傷害，全智700傷害，加起來1900 改過後是黑暗波濤只提供你700傷害，但是這時期的全智有1200智力魔攻 這樣0智法傷害也會遠輸全智法 至於大大提到的一直有PATCH在修正PVP平衡 直接動刀技能打在玩家的傷害 但這些改動(前幾天看到念法咒法打玩家，傷害50%或是25%之類) 是全智跟0智用乘的一起改弱 完全沒有拉開全智跟0智的差距，甚至我懷疑會讓全智在PVP更受挫 (因為血真的太少太少，魔法又改弱沒辦法秒人，勢必要一來一往打來打去) 簡單說目前看到的這些PVP PATCH，拉近的是不同職業之間的平衡 而不是在全智跟0智之間的差異
推 sorryfly: 其實我說實在話 TOS的技能設計就很像RO最開始的設計 07/30 01:13
→ sorryfly: 你INT點高撇除回魔變快以外 其實技能的傷害也不是很明顯 07/30 01:13
→ sorryfly: 這種計算就是很穩定 平衡也好調整 缺點就是你說的同職業 07/30 01:14
→ sorryfly: 的話 素質不同但差異其實不夠明顯 07/30 01:14
→ sorryfly: 所以你也不用太鑽牛角尖 想練哪款就練阿 反正差異不大XD 07/30 01:16
→ sorryfly: 有些玩家會堅持全智或許覺得R更高會有轉機也說不定 07/30 01:17
哈 我能理解你的意思 RO我以前點些什麼 想不起來 當時也是玩法師XDD 真懷念 其實我目前是點了全體，但是越想越不對勁，哪個遊戲會讓全體法師過這麼爽的XDD 所以開始想知道TOS的想法，是設計壞了，還是純粹不希望法師只有智力一途 也對大家常說高智在於多段數魔法非常有效益，而感到擔憂 (因為我試著推算，找不到那一回事) 所以就發了文章算算看，希望各位大大能提供一些看法 是不是我弄錯了什麼點~~~一個人想總是有盲點XDD 尤其我剛接觸這款遊戲，搞不好你們知道了什麼我所不知道的規則 真的很高興你們一起提供看法來試著探討這個問題 真的很感謝~~ 不過我還是會準備一個素質重置的吧...以防萬一... 只是職業不能重置，就希望選的職業不會被砍到全殘 = =
推 windflyX: http://goo.gl/t4yQ8s 看看這個build 裡面有提到全體法 07/30 10:51
→ windflyX: 在PVP是very powerful的，只PVE為了追求高傷害 07/30 10:52
→ windflyX: con只會點到怪對你沒太大威脅，其他還是點智 07/30 10:53
→ windflyX: 所以看你取向吧 07/30 10:54
看了一下 他是3法3元1咒耶 這種感覺PVE也非常通吃的感覺 不過這種法師缺少有效控場，感覺大場面的混戰比較適合他 偷丟電刑然後補冰霜之雲，遇到貼身的就靠咒來打一波 我是PVP為目標，打算走3法3念1咒 但其實有些迷惑 雖然3念控場能力很強，可是是近身控場 = = 不知道到底好不好用 因為看過冰法，可以靠冰箭達到遠距離控場 不論是追擊或先手都很有一套 但念法就是要貼到，才控得到的樣子 對到冰法可能先被他控了吃一整套了 (例如3法3冰1咒，或是1法2冰3念1咒) 所以最近也在思考這些，3念的弱點是什麼 ※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/30/2016 13:33:09
推 yorunoniji: 高打擊數的技能基傷通常比較低 07/30 14:42
→ yorunoniji: 這時候智力的加成就不止30%樂 07/30 14:43
→ yorunoniji: ex 元素的冰雲 07/30 14:43
我看了一下，冰雲真的只有600多耶 但心靈壓迫有900左右 黑暗波濤有1200左右 應該也是算多段數的魔法(? 不過冰雲是10秒內30段的樣子，算是超級多段 這招智力應該就佔很大的比重了 ※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/30/2016 17:43:09
推 johnnycgi: 冰雲很吃武器 & 智力 07/31 10:26