推 Cishang: 那一點魔攻跟本沒有用 就算你智力點了幾百點 在R8的基傷 08/23 19:32
→ Cishang: 比照下跟本沒有用 如果說你要穿4布沒話講 你都穿三板了 08/23 19:33
→ Cishang: 為了那麼一點點魔攻捨棄4套? 更別說板手+HP 08/23 19:34
→ Cishang: 傷害系統不改的話R9R10就是剩下體質可以點了 08/23 19:35
推 herman1110: 四板金阿 不是為了省水是怕被圍毆被秒 布手那個魔法增 08/23 19:52
→ herman1110: 幅根本沒差 08/23 19:52
推 schopan: 小弟只是個在R4R5打混的玩家 可能沒參與到高階副本 08/23 20:57
→ schopan: 沒考慮到高階的生存 但只是DPS和血量取捨的觀點來說 08/23 20:58
純粹你提出一個討論的模組來做計算
看一看發現你推論有問題
把他更全面的分析出來，你本來的比較並不太對就是
DPS我推出來就是提升1%左右，減傷就是物理5%
老實說正常狀況都沒什麼影響力就是
→ schopan: 如果不缺那4500的減傷 總傷害量當然是越高越好 08/23 20:59
→ schopan: 再者 除非你是全體法 不然25魔攻=25智 代表你可以把 08/23 21:00
→ schopan: 要投資到智力的點數投資到體力 25體的價值是甚麼 我想 08/23 21:01
→ schopan: 這就見仁見智 個人是認為 穿3板1布如果覺得傷害扛不住 08/23 21:02
→ schopan: 應該就要4板 畢竟活著才有輸出 如果狀況3板1布可以輕鬆 08/23 21:03
→ schopan: 輸出 堅持4板我不知道優點是甚麼 一點淺見 08/23 21:04
→ schopan: 不過智力因為有加成 所以25智在R7相當於15體 08/23 21:08
結論我也給出來了
2種選擇其實正常狀況可以說完全沒影響力
25點傷害，可說不會改變什麼輸出結果，也試算了
(話說R4R5要拿到50點魔增的手套，好像也很困難?)
5%物傷減免，大多狀況也派不上用場，減得太少；
除非遇到突發狀況，但效果也是低落，不過比25點傷害還有用就是
因為25點傷害沒特殊用途，或是你能提出實用的特殊狀況
這樣對這討論應該最有實質意義，可以避免太多"感覺性"的討論方式
(例如多一點傷害是一點，我是認為這太"感覺"了
實際算起來，這25點傷害可說沒任何影響力)
這是這篇文章第四次說這個結論了
甚至我可以告訴你，我根本懶得換裝
因為兩個選擇平時都很沒用處
萬年4板，真的需要5%減免或打PVP時，還不會因為忘了換裝，而出現遺憾
而你換來換去，也確實25點傷害，可說沒給你帶來任何優點...
大概是這樣的概念吧
推 ysanderl: 總之就是看狀況 最好就實際試一下該怪打起來傷害如何 08/23 21:43
→ ysanderl: 只是實際上不太可能每隻怪都去試 所以..隨便啦 高興就好 08/23 21:43
確實沒這麼複雜，換來換去還蠻厚工的XDD 根本瞎忙阿阿阿阿
我認為隨便選一個喜歡的就可以，不必換來換去
→ noob9527: 我考慮SP恢復是因為在魔攻跟防禦這兩個都無感的情況下 08/23 22:11
→ noob9527: SP回可以讓我丟完一輪技能直接坐火 CD好直接再一輪還夠 08/23 22:12
→ noob9527: 當然如果你魔力消耗沒那麼多或是藍水夠多SP回就是廢屬 08/23 22:12
我是念法
感覺降SP，然後提升回魔率
應該是很好的選擇，這樣更快把整條魔回完，念法的主力技能都是依%在扣的
不過我不知道降SP是否也會降回魔率就是XD 沒特別研究過
※ 編輯: liwmewmew (61.230.53.58), 08/24/2016 02:00:43
推 kles91350711: 那個，我只想說一句話......"死人是沒有輸出的。" 08/24 00:56
→ lifeviva: 每次都招丟完怪卻剩個位數的時候有用吧 08/24 07:18
→ schopan: 單以25魔攻無用 傷害增加1%比不過5%減傷 我們幾乎可以 08/24 07:42
→ schopan: 得出 我們應該選擇全體法 08/24 07:44
→ schopan: R7拿到50魔增布手應該是不難 50魔增=25魔攻=25智也沒問 08/24 07:45
→ schopan: 題 25智在R7約等於15點體 不考慮體增加負重和格擋 08/24 07:46
→ schopan: 15點體增加1275HP 以一個血量一萬的法師 多投資15點體 08/24 07:47
→ schopan: 有效血量可以增加12.5% 這個價值應該是超過5%減傷的 08/24 07:48
→ schopan: 這應該不會有爭議 首先得到第一個結論 以一般50體全智法 08/24 07:49
→ schopan: 與其穿4板金 不如改成少點15智 體點到65 效益絕對超過 08/24 07:50
→ schopan: 你拿那5%物理傷減 12.5%有效血量的增加 對物理魔法都有 08/24 07:50
→ schopan: 價值 08/24 07:51
→ schopan: 第二個結論 不斷減少點智 拿去投資點體 點體有效的邊 08/24 07:52
→ schopan: 際效益會遞減 但投資400點體時 額外投資15點體時 有效 08/24 07:54
→ schopan: 血量仍然可以增加快3% 從拿四板金這麼方便和25魔攻無用 08/24 07:55
→ schopan: 的論點 選擇3%有效血量應該還是比拿25魔攻有價值 08/24 07:56
→ schopan: 這就是我說的得到全體法的結論 08/24 07:57
→ schopan: 但實際上PVE很少人會選擇全體法 或者體投資400點以上 08/24 07:57
→ schopan: 為何 從板友分享的結論 不就是溢出的有效血量沒有價值 08/24 07:58
推 schopan: 當你的法師在PVE穿3板1布不太會死時 溢出的減傷比你增加 08/24 08:02
→ schopan: 25魔攻還沒有價值 當你的法師因為死得不成人形 拿魔攻 08/24 08:03
→ schopan: 來換有效(活著)輸出時間比那增加用不到的魔攻有價值 08/24 08:03
→ schopan: 為什麼會因為25魔攻沒屁用 而忽略在PVE 減傷和血量也會 08/24 08:04
→ schopan: 有無用的狀態 只是因為方便和遺憾嗎 我以為死亡懲罰幾 08/24 08:05
→ schopan: 乎可以忽略 08/24 08:06
→ schopan: 再給一次結論 全智法 拿四板不如多點15體拿3板1布 08/24 08:07
→ schopan: 如果已經死到不成人形 多拿減傷比拿傷害重要 08/24 08:08
→ chrischow107: 只提醒死亡懲罰的部分 後期三星地圖死掉會扣錢的喔 08/24 11:29
→ chrischow107: 我認為這個討論一直都是高傷害下拉高存活率為前提 08/24 11:32
→ chrischow107: 如果多一點魔攻可以幫助你快點秒怪 拉高存活率 08/24 11:35
→ chrischow107: 也沒什麼不可以 但後期一堆10W血的怪 我寧願穿4版甲 08/24 11:35
推 schopan: 樓上 如果你是體力點超過400的法師 4板那5%物理減傷合 08/24 11:53
→ schopan: 理 但如果你是智力投資比體力多的法師 我說的很清楚 2 08/24 11:53
→ schopan: 5魔攻等於你可以少點15點智力 拿去投資體力 15點體力 08/24 11:54
→ schopan: 減傷的效益絕對超過5%物理減傷 08/24 11:54
推 schopan: 我是從相同的資源 3板1布和4板得到的減傷效益作比較 08/24 11:56
推 Cishang: 現在已經在吐槽IMC的傷害公式說點力智沒用了 結果你在爭 08/24 12:57
→ Cishang: 15智? 會這樣講就是傷害系統的關係 R8的技能基數很高 但 08/24 12:57
→ Cishang: 是力量智力這些素質卻只是加上去 配上高等怪血超多攻擊力 08/24 12:58
→ Cishang: 又高再配上魔法怪 這系統不改到R8910時點體最實在 08/24 12:59
→ Cishang: 小怪的血在十萬以上時 借問一下你25魔攻要打幾隻怪差額才 08/24 13:00
→ Cishang: 會差到一隻怪? 08/24 13:00
→ Cishang: 當有人開始覺得點500智的傷害跟1智沒差多少時你在爭25智? 08/24 13:02
推 schopan: 不是15智 是15體和5%物理減傷的效益比較 08/24 13:03
推 schopan: 標題是要不要拿4板 然後po是回3板1布不如4板 我的結論 08/24 13:06
→ schopan: 告訴你 你少點一點智力 拿去點體 效益都比你拿那5%物 08/24 13:06
→ schopan: 理傷減來的高 08/24 13:06
推 Cishang: 這不是廢話嗎? 5%減傷有可能是生與死的距離 那一布就是毫 08/24 13:08
→ Cishang: 作用的25傷 如此而已 08/24 13:09
推 schopan: 所以你是全體法嗎？ 08/24 13:11
推 schopan: 當你生命值是一萬左右 少點15智拿去點體 有效生命增加1 08/24 13:14
→ schopan: 2.5% 相當於物理和魔法減傷11.11% 08/24 13:14
→ chrischow107: 跟全體不全體根本就沒關係 是在討論存活率 今天你是 08/24 13:16
→ chrischow107: 隨時能洗掉屬性重點嗎 換裝是馬上提高存活率 08/24 13:16
推 Cishang: 你現在完全搞錯了 5%減傷是跟布手的25傷比 跟點不點體無 08/24 13:17
推 schopan: 當你體力投資400點時 額外多投資15點體力 有效生命增加 08/24 13:17
→ schopan: 快3% 相當於物理和魔法減傷2.5% 依照25魔攻無用論 大 08/24 13:17
→ schopan: 家應該都要是全體法 08/24 13:17
→ Cishang: 關 板手跟布手比 拿來跟體比就好笑了 08/24 13:17
→ Cishang: 沒錯阿 這就是R8出來後的聲音 你該怪的是那個傷害公式 08/24 13:18
→ Cishang: 我講很多次了 傷害公式不改 R8910就會是全職全體 08/24 13:19
推 schopan: 是啊 所以我說依著這個方向 應該要全體 如果已經是智 08/24 13:24
→ schopan: 體 如果在乎那5%物理減傷 之後的點數只要多投資體力超 08/24 13:24
→ schopan: 過15點 效益就比你用布手換板手還高 08/24 13:24
推 schopan: 而且前面講的 是傷害和減傷的取捨 超過需要的血量和減 08/24 13:26
→ schopan: 傷 一般人 轉投資去傷害 08/24 13:26
推 schopan: 需要的血量和減傷 每個定位的角色都不同 如果你對血量 08/24 13:30
→ schopan: 和減傷的需求是無限 那應該那所有能換的傷害去拿體和4板 08/24 13:30
→ schopan: 如果你還想點智力 卻去拿板手 還不如停止點智力 拿 08/24 13:30
→ schopan: 去點體 08/24 13:30
推 Cishang: 會覺得布手沒有用就是在傷害阿,那就只是25傷 5%減傷就可 08/24 13:31
→ schopan: 因為智力的唯一價值就是魔攻 而你犧牲智的25魔攻可以換 08/24 13:31
→ schopan: 到15體 08/24 13:31
→ Cishang: 生與死 是25傷該5%比 點不點體是另一回事 08/24 13:32
→ chrischow107: 那在滿級下 屬性無法更動為前提 請問哪個存活率較高 08/24 13:48
→ chrischow107: 我覺得這個問題答案應該很清楚 08/24 13:49
推 schopan: 所以如果沒打算重練 目前已經拿4板的玩家 r8開放後 08/24 14:02
→ schopan: 應該都要投資體 如果繼續點智力但是帶板手 就是感覺 08/24 14:02
→ schopan: 流 認同嗎？ 08/24 14:02
→ chrischow107: 我覺得你一直在討論屬性點 別人在討論的是裝備效益 08/24 14:05
推 Cishang: 老實講這個一定是得改的,我剛剛才發現聖水3的硬化外皮明 08/24 14:10
→ chrischow107: 討論裝備跟討論屬性點的立論基礎是不同的兩回事 08/24 14:10
→ Cishang: 明就可以是基楚值+精神*4 那麼其他技能不是+固定值就是 08/24 14:10
→ Cishang: +智力*0.X 或+精神*0.X 是怎麼一回事 果然不愧是爛GAME 08/24 14:11
→ Cishang: 依IMC這豬腦八成也不會改成是技能傷害是%數 最大的可能是 08/24 14:12
→ Cishang: 照硬皮那樣改成素質*X 粗糙又低劣 這樣改可以救素質但救 08/24 14:12
→ Cishang: 不了低R技能,技能改成是XXX%吃武器基傷才能讓低R技能成長 08/24 14:13
→ Cishang: 不至於到完全的廢技 08/24 14:13
推 schopan: 之所以討論屬性 看看原原po發問 法師該為特性拿四板金 08/24 14:23
→ schopan: 嗎？ 我回應 看傷害和減傷的取捨 但我認為如果你在角 08/24 14:23
→ schopan: 色規劃時智力點數投資多 就不該拿四板金 因為這樣很不 08/24 14:23
→ schopan: 理性 因為布手的25魔攻 可以讓你少點15智 多點15體 08/24 14:24
→ schopan: 而且我講得很保守 我說15體的價值"見人見智" 08/24 14:24
推 schopan: 反倒原po要嘛說人不公道感覺流 要嘛說人邏輯有問題 結 08/24 14:26
→ schopan: 果現在又變成點數已經不能更動 只能靠裝備拿減傷 08/24 14:26
推 schopan: 而且以我r5 我拿3板1布然後點體 有問題嗎？ 08/24 14:28
上個班利用build code時間上來瞄一下，怎個大家討論得這麼熱鬧
樓上的，你跟人家戰得要死要活，火氣起來，不要什麼氣都往我身上丟阿
我何其無辜
我完全沒提什麼點數不能更動，只能靠裝備什麼的阿
你可以冷靜理智的再看一次我的文章嗎?
我都下結論，兩個效果都很爛了，而且說N次，你一次都看不進去
我反而不知道你到底在堅持什麼
而你上一篇文章的推文，問我有沒有去算去思考過你提出的那個問題
你的假設確實就是立足在不正確的比較點，我已經明顯指出兩個差異
也指出你一開始邏輯思考的嚴重漏洞
這是事實吧...，怎個變成我亂說的樣子?
而你在這篇文章馬上回應我的第一波推文，對於我們的討論根本沒進展
你不是跟著我一起算、一起找出你覺得25點魔攻實際有用的點在哪裡
什麼情況很依賴這25點傷害，而且很常發生這種情況；
所以你得到25點傷害很有用這個推論
沒有，你沒這麼做
而是開始說你沒在打什麼高端副本、沒在思考什麼危機生存，只是個R4R5 巴拉巴拉
然後說傷害能高25點是25點
(我反而試著去算，打當下的怪，25點甚至連一下魔法攻擊都不會省下來)
這樣的討論方式，不是感覺派是什麼派阿? 蘋果派? 是還蠻好吃的啦...
(甚至我看到都有板友試著提出
去測這25點傷害對這個怪有沒有效果，有的話就25傷害
或是反過來去測被這怪打，5%減傷需不需要，有用的話就5%減傷)
我說的都是事實，不是嗎? 囧
最後我更說，因為兩個真的效益都太低，其實我甚至懶得換來換去了...
再來是關於你討論轉點數的延伸議題
其實我昨天也有打了一大串，本來要回給你的
但是怕你承受不住(誤)，所以刪掉了
要來討論看看嗎?XDDD
對了，補一個題外話
雖然跟這個討論完全無關
但看你一直提到全體法
很巧，我就是全體法，血量破3萬多 哈哈
※ 編輯: liwmewmew (114.34.254.51), 08/24/2016 16:41:49
推 schopan: 所以你全體法 減傷都拿了 要再拿減傷 所以4板金合理 08/24 17:08
→ schopan: 但是如果你的build是要點智力拿魔攻(智力唯一價值) 08/24 17:08
→ schopan: 放棄布手的魔攻 卻犧牲體力去點智力拿魔攻 是因為智 08/24 17:08
→ schopan: 力的魔攻比較高級嗎？ 08/24 17:08
→ schopan: 所以你的結論 全體法+4板金 生存等於一切 這沒問題 08/24 17:09
→ schopan: 但如果點400智50體的build 要搭配4板金 我就套用你的 08/24 17:11
→ schopan: 話 這個想法很感覺 08/24 17:11
你是怎了? 冷靜點
我從沒套用體法或智法來討論這兩件裝的差異
我應該沒下什麼全體適合4板，智法適合25智
因為我覺得這邏輯並不通
我的結論
不管你是什麼法
這兩種效果的效益都很爛，爛到我都覺得可以忽略
我已經不知道我第幾次說這個結論了
一般狀況4板或3板1布都很沒用
我會裝著4板，純粹就是
1. 真的被怪圍毆或打PVP，4板比較有用
2. 換來換去很麻煩，大部份的狀況根本沒差，我才懶得換
推 microerect: 推 現在還在用智力10的布甲 正在思考這個問題 08/25 00:01
其實效益都很低
不必過度煩腦
低等練功的話，我會建議看當下哪一個手套比較耐久，就選他吧XD
可以減少修裝的頻率，賴線比較久一些(當然還是得看你其他裝是否也耐久XD)
※ 編輯: liwmewmew (61.230.53.58), 08/25/2016 00:24:04
推 seemoon2000: 說不定問的人有神速靴阿 兩個效益明明就很差 還有一 08/25 10:01
→ seemoon2000: 堆推導的 我就是要點智體都拿不到的移動... 08/25 10:02
→ schopan: 推導是因為被評論感覺流 看看我回的 哪一點結論是用感覺 08/25 11:31
我在原出處一開始就有特別指出，是哪些話憑感覺在回
並沒有指你所有的推論都是感覺文，可以確認看看
→ lise1017: 布手還以為只有25魔攻一種喔 麻煩開個100多級帳號去國 08/26 13:28
→ lise1017: 際版看看人家怎麼穿好嗎 08/26 13:28
→ lise1017: 人家的布手都增傷好幾百的 唉 資訊不對稱的弱勢真可憐 08/26 13:29
如果增傷已經到好幾百，讓增傷遠高過1% (如果有5%或更高)
我想我也會選布手套唉
沒辦法，看看討論板，上個月還天天破百人
這個月我常看到只有70多人了，真的有拼命關注這個遊戲而且願意分享的人還是太少
比較常見的也就TOM大會不斷的更新他在韓版看到的資訊
關心資訊還願意好心分享出來，像他這樣的好人難遇阿
否則很多最新消息，往往不會被人在意
另外其實我也不在意裝備資訊...
我最在意的是職業的變動，所以跑國際官網也都在找職業改版資訊
建議你可以去跟一開始說手套只有50增幅的人，說他可憐，展現你的專業
但是不能跟他說太多，說太多要跟他收錢!!!
推 schopan: 樓上L大 我的文章刪掉了 謝謝你推文提供的資訊 08/26 14:16
收到
※ 編輯: liwmewmew (114.34.254.51), 08/26/2016 14:52:07
推 SivaChen: 話說...手套有幾百增幅的嗎，我玩國際板沒看到過耶XD? 08/26 15:22
推 noob9527: 大概是平行世界的玩家吧 大地裝也才82魔增+24魔攻 08/26 16:14
推 Slas: 我想他的意思是應該是手套強化也會提高麼法增幅啦... 08/26 20:39
→ Slas: 不過我覺得這個好像不需要特別提 08/26 20:40
→ lise1017: 強化 超越 這些都是你裝其他手套做不到的 08/27 15:03
→ lise1017: 樓上說玩國際板沒看到過的你進度有玩到F城嗎ww 明明滿街 08/27 15:04
→ lise1017: 不要只玩過3~5小時 就說我玩過國際板XDDD 08/27 15:05
→ lise1017: 哀 弱勢族群阿 井底窺天 08/27 15:06
→ noob9527: 你說強化就算了 但是頂多也還是1百多 要幾百根本不可能 08/27 15:14
→ noob9527: 超越... 我倒是想知道現在誰材料多到拿手套去超越的 08/27 15:15
→ noob9527: 就算真的有 現在是有幾%的人可以達到這種程度 08/27 15:16
→ lise1017: 沒人說你要超越到10階 但布手套能超越 你其他就是不行 08/27 15:22
→ lise1017: 去爬一下文前面幾階需要多少材料好嗎 真的很難跟弱勢談 08/27 15:23
→ noob9527: 這更好笑了 不超越到10階 那你要幾階 3階? 5階? 08/27 15:35
→ noob9527: 給你算5階也才提升25% 多25魔增 剛好回應這篇文章嗎XD 08/27 15:36
噓 lise1017: 算了 跟你數學不好的也無法溝通 或許你根本沒在玩tos 08/27 15:42
→ lise1017: 我的回文就當我送給那些有在玩輸出型法師的人的福利吧 08/27 15:43
→ lise1017: 看得懂的就看得懂 看不懂的我也渡化不了了 08/27 15:43
→ drakon: 我是不知道能超越 不先超越武器是在想啥 時間太多 08/28 06:34
推 johnnycgi: 超越5階是傷害+150%吧....2.5倍威力不是開玩笑的 08/28 09:21
→ johnnycgi: 應該說武器 ATK + 150% 08/28 09:23
→ intela46585: 不先超越武器是在想啥+1 吃飽太閒 階數越後面差越多% 08/28 12:44
→ intela46585: 武器沒10階前 手套連1階都是浪費材料 08/28 12:45
→ noob9527: 嗯 看了一下 5階手是+75% 數學不好計算錯誤不好意思 08/28 14:30
→ noob9527: 所以+15大地手 超越5階 可以提升大約180魔攻 08/28 14:33
→ noob9527: 沒玩過國際服 沒滿街看過這些裝備真是非常對不起 08/28 14:34
推 NICEGOGO: 想問一下，如果有追風靴，穿三板金ok嗎？ 10/20 12:23
噓 lise1017: 回來看這篇 現在線上所有輸出型法師手套都是布手套 10/31 08:56
→ lise1017: 我這個人最喜歡之後再回來打臉這些當初很愛爭的人了 10/31 08:57
→ lise1017: 死要面子 永不認錯 標準台灣人也 10/31 08:58
→ lise1017: 還有個說能超越武器不先超越武器我現在看到也是笑了 10/31 08:59
→ lise1017: 真的是井底之蛙 可憐的台灣人 10/31 09:00
樓上的lise1017
你在高潮嗎? 看文章都不會看嗎?
這篇文章一堆人在討論的是+25魔攻時的狀況
你是被大家電到腦羞?
※ 編輯: liwmewmew (111.249.107.111), 11/27/2016 14:24:36