推 maydays: 玩家會將對自己的想像，投射到遊戲中的角色 <= 推這句~ 09/19 11:33
→ maydays: 代入感會讓喜歡一款遊戲的感覺 加成很大~ 09/19 11:34
→ Slas: 其實這遊戲的資料也很難查 太多職業專屬系統的東西查不到 09/19 11:48
→ airtsubasa: 國外很多可查，台灣很封閉，加上一堆誤導等著看你重練 09/19 11:56
→ airtsubasa: 的文章 09/19 11:56
想請教大大都去哪找資料啊？
我主要是TOS官方論壇 & TOS Fan Base，我看討論區的文章好像也還好？
可能是我英文爛吧 QQ
→ Slas: 那大概是我想找的資料都太偏門 (汗 09/19 12:00
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 12:04:19
→ Slas: 我也都看FanBase和官方論壇 但是收穫真的不多 09/19 12:08
我也是這樣 哈哈
→ airtsubasa: reddit可去晃晃 09/19 12:16
reddit不太會看...跟當初從巴哈進入PTT一樣
格式看得好痛苦 QQ
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 12:26:34
推 crazynow: 同盟 商店 推你一個 09/19 12:45
HI 欣加商店還是佳欣商店嗎 ?
推 ysanderl: 其實還是the one啦 只有玩家才是"救世者" 能拿啟示石板 09/19 13:30
→ ysanderl: 其他人是"啟示者" 一樣做夢 一樣當工具人的掩護你的存在 09/19 13:31
眾多啟示者的the one XD
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 13:34:49
推 milkteafood: 推 09/19 13:40
推 a34614422: 推，現在玩遊戲享受>過程，以前買賣帳號並不普遍，也 09/19 13:58
→ a34614422: 沒有所謂的絕對強勢職業，魔力寶貝我認為是職業分工很 09/19 13:58
→ a34614422: 細，讓玩家可以做不同的體驗，RO真的把職業特色做的蠻 09/19 13:58
→ a34614422: 漂亮的，我到RO才知道什麼是坦克，然而在TOS我體驗到 09/19 13:58
→ a34614422: 打寶的樂趣，當你在數以萬記的塔特跟怪物數量中打到寶 09/19 13:58
→ a34614422: …真的比D3還爽 09/19 13:58
RO的部分觀點和你不太一樣，R板之前強勢職業就是獵人
光是箭矢有屬性就屌打其他職業了，還記得國二的時候去幽劍房，有個獵人打白幽掉卡
當時撿道具還是傷害最高者有優先權，隊友權限同路人
永遠沒辦法忘記獵人撿完馬上登出的畫面，當時白幽卡少說台幣三千
所有物理職業都要點DEX，可是弓箭手DEX還帶攻擊力
就現在的角度去看當時的RO，我個人是認為沒有平衡度可言
可是大家還是玩得很開心，不會去計較這些，很喜歡自己的人物
我真心認為是玩家的心態變了～
至於魔力的職業平衡真的是不錯，至於大宇自己亂改一通又是後話了
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:19:12
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:35:49
推 Slas: 爬了一下reddit 的確是有人試著想討論我想查的問題 09/19 14:42
推 pj110000: 我比較好奇lol的前3%是指菁英嗎ww 09/19 14:42
0.01%才是菁英，S2我打到最高也才0.03%而已
當時的金牌就是前5%嚕，現在牌位下滑很多了～
→ Slas: 不過都沒有結論 (汗 09/19 14:43
所以你想討論什麼XD?
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:46:14
→ Slas: 煉金的挖掘材料分布和究極煉成表 09/19 14:48
→ Slas: 如果在巴哈問"挖掘可以挖到的物品總表" 09/19 14:50
→ Slas: 只會得到"廢技不要點" 這樣答非所問的答案 09/19 14:51
推 AresMars: 還有像DPK (drop per kill)的運作方式... 09/19 14:52
→ AresMars: 只得到反正殺越多越有可能掉的結論... 09/19 14:53
兩位的問題，感覺官方也不會釋出，要玩家自己整理吧？
這時候就很佩服以前魔力寶貝的採集系，一格一格去探索！
例如我還有留存一些圖片，不過存在google execl上，不知道要怎麼下載
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 15:03:28
推 a34614422: 魔力的玩家真的挺屌的…在早期生態的魔力寶貝並沒有辦 09/19 15:16
→ a34614422: 法快速達到你想要的目的，等級超快>名聲無法升階>技能 09/19 15:16
→ a34614422: 停滯，採集原料>採很慢但一堆材料>不得已找生產系消耗 09/19 15:16
→ a34614422: ，魔力的許多細節都是環環相扣，是真正在互動交流上目 09/19 15:16
→ a34614422: 前沒有遊戲能夠贏過它，但太繁雜的練功技能設定讓它變 09/19 15:16
→ a34614422: 成小眾遊戲 09/19 15:16
魔力一開始真的是血尿遊戲，不像現在很多好練的地方
我記得當初1X等還去墓園練過，被殭屍咬幾下就快死了
練技能真的是智障無比的設定，像近戰我練乾坤，平常練功也不會用
打王路上清怪也不會用，只有打王可以爽一下，但是要辛苦幾百小時
但是採集系真的很猛，練功又難練，我看採集圖是2004製作的
而且他們把2.0的地圖全開，真的超級猛 = =
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 15:28:39
推 yujing: 這篇完全打中我的心裡 也喚起當年玩RO的種種回憶阿～～ 09/19 15:37
推 yujing: 我也覺得 自己慢慢去探索遊戲裡的世界 本身就是很大的樂 09/19 15:39
→ yujing: 趣 09/19 15:39
→ yujing: 只是現在的玩家 好像很少有這樣的耐心阿（茶） 09/19 15:40
我之前因為到處探險還有幸遇到世界王，雖然應該也沒什麼寶
但這就像以前玩RO遇到MVP的感覺！
推 rex7788: 這遊戲確實自由度不錯，跑地圖都有探險未知的味道在 09/19 15:56
→ rex7788: 講到魔力，真的是最棒的遊戲了 很難再遇到這種遊戲了 09/19 15:57
→ rex7788: 強調職業獨特性還有職業環環相扣這點真的很好 09/19 15:58
→ lise1017: RO需要坦克？ 不是法師火牆暴風雪怒雷雷鳴 好收工 09/19 16:02
→ lise1017: 獵人就老鷹搭陷阱%%%%% 09/19 16:02
→ lise1017: 祭司就挑不死系霸邪後十字驅魔 轉生收工 09/19 16:03
→ lise1017: 從1級到發光99.9%人都用黑視窗就能完成且比手動有效率 09/19 16:04
→ lise1017: 忘了還有刺客也是一直%%%%%就搞定了 09/19 16:05
→ airtsubasa: 樓上是哪個年代，EP3? 09/19 16:07
→ Slas: 樓上還來啊… 09/19 16:07
→ lise1017: 別篇文章很多人一直說tos單機至少200多等後還是要組隊農 09/19 16:07
→ lise1017: 怪還有副本打 09/19 16:07
→ lise1017: RO沒副本就算了全程幾乎都是黑視窗在玩-.- 09/19 16:09
→ lise1017: 大概是RO台版剛開的前三年吧 玩到有轉生後又發光後就沒 09/19 16:10
→ lise1017: 玩了 09/19 16:10
推 Zenonia: Ro現在不都是遊俠的箭雨風暴在爽吃王嗎，很多人最喜歡這 09/19 16:14
→ Zenonia: 種爽感 09/19 16:14
推 dawn5566: 箭雨風暴音效超吵的XDDDDD 09/19 16:17
推 Zenonia: ro現在吃王最爽的好像就遊俠，再來盧恩？ 09/19 16:19
討論好像有點歪樓 XDDDD
RO我自己也是開外掛在玩的，我記得我玩了一年才轉刺客 QQ
手動到75等，發現組隊也變難組，全部都外掛就跟著淪陷了～
以前沒錢還從裴揚走到中央，再從中央走回裴揚，才發現殭屍洞和海洞都不好練
R版後的RO回鍋兩週就玩不下去了，低等想找隊伍還找不到咧
後來獵人練到7X去修道院一樓，找隊伍發現牧師都在中間聊天
以前不是都可以帶妹子單練嗎？真的是生態變了 Orz
回到TOS本身，很多玩家都分享幾等才開始，我不太認同
就像我上一篇寫王陵宿舍的文章，很多人都會回我不用農
但我就喜歡到處探險，嘗試不同的遊戲設計，雖然效率不會是最好
單純只是那種快速衝到滿等的玩法，已經不適合我這種老人了
TOS的自由度、職業養成、世界觀和音樂，才是讓我喜歡TOS的原因
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 16:28:40
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 16:30:14
→ Gyannor: 好玩在魔方右鍵使用 叮->塔特->寶物 爽感 09/19 17:39
推 SeLeKon: 請問樓上 我的魔方都開到塔特 開裝備是機率問題嗎 09/19 17:55
推 godmoon: 目前22天 一火匕一冰盾2西塞爾2瑪那 (運氣? 09/19 18:11
推 rei0: 我都看public build 09/19 18:36
推 liwmewmew: 我是覺得有點過譽，其實你舉的有部分都是特點，並不是 09/19 19:18
→ liwmewmew: 優點或缺點，例如WOW專一打怪，這個AOE清怪，這只是特 09/19 19:18
→ liwmewmew: 定。像這一點我是比較偏向WOW的。 09/19 19:18
只是WOW的模式就完全抹殺AOE的存在
TOS則分支成單體和範圍，以我比較熟悉的戰士系來說
重裝龍騎的矛系就是強調單點輸出，而我現在在玩的大劍就是以AOE為主
但我認為WOW對於怪或者人物的操縱是更加細膩的，因為是一對一
推 liwmewmew: 我也玩到快封頂了，我還是在玩。我其實對TOS的錯位問題 09/19 19:21
→ liwmewmew: 很賭爛，以做軟體的角度，知道他們這裡根本做壞了。 09/19 19:21
推 liwmewmew: 3我也對他們特效沒有效率的亂吃資源感到很可笑，竟然 09/19 19:23
→ liwmewmew: 人寫出這種東西。一堆比他畫面還好的遊戲都能跑的比他 09/19 19:23
→ liwmewmew: 還順。 09/19 19:23
→ liwmewmew: 但我依然有在玩，因為他的PVP給我成就感，不過我也知道 09/19 19:24
→ liwmewmew: 他PVP不平衡的神扯，他為了硬擠出這麼多職業，很多技 09/19 19:24
→ liwmewmew: 能可能都沒想清楚 09/19 19:24
→ liwmewmew: 再來是，他人物素質也做壞了，這也是我覺得很扯的地方 09/19 19:25
→ liwmewmew: 。 09/19 19:25
素質做壞是指哪方面？力量和智力嗎？
我一直不認同敏捷帶來爆擊能屌打力量，當然這可以另外寫一篇去討論
就目前力敏爭議的文章，我認同是敏捷比較好，但比較的方法從根本上就錯了～
因為高敏的傷害完全依賴技能基傷，但是技能點足夠點幾招？
力量雖然在單招技能上不能和敏捷相比，但是換來充裕的技能點數，讓DPS更高
推 leo86197: 我喜歡它類單機的感覺 一個人也能好好地玩 09/19 19:57
推 CCPenis: R5也能殺爆R7就潮爽的 09/19 20:01
→ jokem: 每週二看各種災情也很好玩 09/19 21:29
唉～禮拜一要開會，下班懶得玩
禮拜二要常常維修大爆炸，副本又要擠半天又懶得玩
實際上一週有機會的時間只有34567
推 EWIND1979: TOS上班族玩的很開心，推一個! 09/20 00:55
推 zz199227: 這款很照顧邊緣人 觧任務排副本還排擠親友團 09/20 01:42
推 johnnycgi: 之前有個網友一直抱怨他玩起來像單機 09/20 02:49
→ johnnycgi: 問題是他一天只有1~2H可以玩，有親友團也沒意義 09/20 02:49
→ johnnycgi: 對於這種上班族每天只能玩一下的，這遊戲其實很親切 09/20 02:50
→ johnnycgi: 一個人也能解任務、稍微農怪、排隨機副本上 R7 09/20 02:50
邊緣人是現在網路遊戲要解決的問題，TOS有好好面對它
但TOS的社群系統我覺得超廢，很容易讓新玩家感受不到與其他人的互動
感覺可以開個區域頻道聊天會比較好
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 08:21:14
→ RKain: 看起來就是只玩韓式風格的遊戲 09/20 10:27
→ RKain: 玩過WOW之後且習慣的話，韓式遊戲完全啃不下去 09/20 10:27
→ RKain: 重點是除了美術之外都真的很差，斷線可能是代理商(?) 09/20 10:27
→ RKain: 副本不能組隊隨機，只能單人隨機，副本隨機進去然後五戰 09/20 10:28
推 airsummer: 角色培育讓我想起勇鬥7。也讓我回味到RO與天堂與網咖 09/20 10:28
→ RKain: 加上副本只是一個怪血厚又多又無聊的地圖，很多東西都充斥 09/20 10:28
→ RKain: 著韓系(?)風格，愛韓系的可能覺得這些問題都不是問題 09/20 10:29
→ johnnycgi: 可是...它本來就是韓國遊戲啊 XD 09/20 10:29
→ RKain: 另外玩戰士真的是破壞遊戲體驗，完全就是消磨愛心... 09/20 10:30
→ RKain: 對阿，所以我只說有些東西學不到位還有程式很鳥平衡很爛 09/20 10:30
→ RKain: 然後想要大眾聊天還要買擴音器... 喔，OLG? 09/20 10:31
→ RKain: 雖然頻道目前好像擴音器頻道好像都是在賣東西還有嘴砲XD 09/20 10:31
推 johnnycgi: 擴音器其實我覺得無可厚非啦...免費的話公頻容易洗爆 09/20 10:31
→ johnnycgi: 每個人想到就來嘴上幾句，光洗頻就飽了 09/20 10:32
→ RKain: 那也可以給個地區頻道，聊天頻道等等的，不過這RO好像就沒 09/20 10:32
→ RKain: 所以大概也就是這樣吧.. 只是說真的沒現實親友是個很難溝 09/20 10:32
→ RKain: 通的遊戲.... 09/20 10:33
→ johnnycgi: 不過程式很爛是真的...資源控管真的太差了 09/20 10:33
→ johnnycgi: 小圈圈很嚴重也是真的，像我就覺得打不進一些團體 09/20 10:33
→ RKain: 因為怕洗頻所以不做，我覺得這是本末倒置了，我只覺得$因素 09/20 10:33
→ johnnycgi: 不是該小圈圈一開始就認識的成員的話，根本沒人鳥你 09/20 10:34
推 johnnycgi: 地區頻道我也覺得應該要有，不然啥東西都要廣... 09/20 10:36
→ RKain: 最近玩到火氣比較大大概就是副本花了快一小時打到王，斷線 09/20 10:36
→ RKain: 為何會一個小時，隨機陣容爛到想哭阿XDD 然後斷線(翻桌) 09/20 10:36
→ johnnycgi: 副本打一個小時@@? 是隨機到低輸出的隊伍嗎 09/20 10:36
→ johnnycgi: 果然@@ 09/20 10:37
推 orzorza3r: 沒坦沒補真的會打超久.. 09/20 10:43
→ lise1017: 人與人的互動不是開個頻道聊個天就可以搞定的.... 09/20 10:53
→ lise1017: 對於邊緣人聊天也要有內容可以聊 這部分就要靠遊戲內容 09/20 10:55
→ lise1017: 來讓人有話題 09/20 10:55
推 johnnycgi: 我是覺得很多話題可以跟路人哈拉XD 09/20 11:24
→ johnnycgi: 最基本的就是從他的BD跟配裝問起 09/20 11:24
整體回一下，軟體品質方面歐美遊戲真的是屌打亞洲產品，這真的沒話說
廣播系統我認為是必要的，TOS是免費遊戲，廣播是營利管道
想問一下美式MMOPRG除了WOW比較成功外，還有哪款比較推薦？
聊天話題還是受限於玩家本身吧，很多玩家進副本都是hi 3q 沒了
我自己跑任務遇到採集類的，字都沒打完，大部分人就跑去找下個採集點了
現在社群互動幾乎都在社群網站如批踢踢、巴哈進行
與其說玩家不在遊戲內互動，不如說社群網站太成功吧
另外隨機副本是玩家自己選的，玩家大可自己喊隊伍來確保進副本清怪的效率
反之就要捨棄100%的經驗加成，而且我認為最大的問題是台服玩家不買水
才導致隨機副本低落，上次打145副本有個弓系玩家說他只買SP藥水，專門打傷害
然後三隻王輸出都第五 ㄏㄏ
實在搞不懂HP藥水這麼便宜不買的心態是什麼
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 11:54:50
推 johnnycgi: HP水已經便宜到一次都買幾百上千瓶丟倉庫了... 09/20 12:20
推 funkD: 一罐紅水300不到 當初練重裝大概花30罐就能坦整場190了 09/20 12:25
→ funkD: 算下來也不會賠 再搭配烤火不太需要補也能刷全場 09/20 12:25
推 johnnycgi: 副本的水都是小錢，遇到的隊友大多數連造箭也蠻捨得砸 09/20 12:28
→ johnnycgi: 很多也都是交叉狂射的 09/20 12:29
→ johnnycgi: 只是偶爾也會遇到一些喝一瓶水像是要他的命的 09/20 12:29
推 SeLeKon: 想請問我是牧2雕2打90副本 常常最後打完boss頭上有2 or1 09/20 13:08
→ SeLeKon: 是怎麼回事，牧師應該沒啥輸出啊 09/20 13:08
→ idlewolf: 因為打手仍在成長期 而且屬性對的話雕貓頭鷹輸出不差的 09/20 13:14
→ SeLeKon: 可是我不常用貓頭鷹耶 因為打一下才一千多… 09/20 13:41
這遊戲不是主要吸競技取向的玩家
根據LOL板經驗，大多數玩家都是否放隨便玩，不會去研究輸出順序怎麼才順
加上TOS本身沒提供數據提供玩家檢討自己，很多人在副本都在划水打醬油
所以有兩個可能性
1.是你太猛
2.隊友太廢
供你參考
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 14:00:56
→ RKain: 連隨機副本是玩家自己選的都出來了，自己選的不表示他設計 09/20 15:04
→ RKain: 差玩家就只能摸摸鼻子因為我自己選的吧 09/20 15:04
→ RKain: 不過這就要說到組團職業選擇了，這要吵吵不完 09/20 15:05
→ RKain: HP水倒是真的很便宜，尤其HP少不容易被摸到的職業一灌水 09/20 15:06
→ RKain: 幾乎等於一尾活龍... 不過閃不掉的只能看CD 09/20 15:06
→ RKain: 另外之所以除了WOW沒得推薦的原因很簡單啊.....WOW太成功 09/20 15:07
→ RKain: 沉迷過WOW的去玩別的遊戲只覺得.. 看有沒有愛才玩得下去 09/20 15:08
→ RKain: 反正就看一年後的狀況吧，市場自然會淘汰掉 09/20 15:09
→ RKain: 至於頻道，現在這種狀況已經不知道是頻道太少造成的冷漠 09/20 15:13
→ RKain: 還是人太少造成的冷漠，還是........ 這太難歸類了 09/20 15:13
→ RKain: 不過可以肯定廣要喇叭就很多人直接不喇賽了.. 09/20 15:14
→ RKain: 至於隨機副本聊天倒是有遇到啦，不多就是了.. 畢竟也跨服 09/20 15:14
既然你美系只玩過WOW，幹嘛指著我說只有韓系Game的經驗？
CG不是日系的嗎？LOL也是美系遊戲吧～
WOW是劃時代產品，這肯定沒錯，從WOW後所有遊戲都說要幹掉WOW
草都不知道長到哪去了 XD
我覺得BZ是真的蠻會做遊戲的，但就我玩爐石的經驗，BZ的平衡真的是笑話 ㄏㄏ
自動組隊是官方設計出來讓各職業都能生存用的
如果自動組隊可以填職業，那冷門BD完全不用玩
我自己覺得，100%經驗加成就是要讓冷門職業也能玩
想要回到十年前MMO熱門大家都可以聊天的環境應該很難了
也不知道為什麼以前開RO可以坐在那邊發呆4小時
推 rex7788: 歐美的GAME有很多都很好玩呀 09/20 15:30
→ rex7788: 熱門的有Neverwinter和上古卷軸online吧 09/20 15:30
→ RKain: 其實我遊戲幾乎都玩日系的(遮臉) 09/20 15:34
推 rex7788: 這款是泡菜系吧XDD 09/20 15:35
→ rex7788: 喜歡類似TOS這種刷怪的也可以玩D3或POE，職業流派也多 09/20 15:36
老實說我沒有很喜歡刷怪誒，之前玩劍三打副本都是拓荒死成一片比較開心
打過之後刷個兩三場就懶了
我想TOS等到我每天上線都只能刷怪我大概也懶得玩了
但現階段我還玩得很開心，可能是玩的速度不快吧 哈哈
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 16:53:31
推 homo760123: 支線地圖探險還滿有趣，不過我覺得最好玩是職業組合 09/20 17:39
→ liwmewmew: 我會比較偏WOW的副本，是因為它們的團隊合作重要很多， 09/20 19:33
→ liwmewmew: 一隻怪沒控到或是巡沒處理好就可能滅，但其實這些都不 09/20 19:33
→ liwmewmew: 是很高難度的遊戲方式 09/20 19:33
→ liwmewmew: 副本也跟劇情有關聯，其實可以看出這些設計上WOW是非常 09/20 19:34
→ liwmewmew: 用心的 09/20 19:34
→ liwmewmew: 至於素質方面，你提的就差不多了，簡單說就是智跟力， 09/20 19:36
→ liwmewmew: 在大部分都時候面對技能基傷跟裝備的打壓下效益太低了 09/20 19:36
→ liwmewmew: 要搞AOE，WOW大可給每個職業強力AOE技能，跳進去AOE就 09/20 19:38
→ liwmewmew: 好了，但的們沒這樣搞。也許你想玩三國無雙的爽度，但 09/20 19:38
→ liwmewmew: 其實WOW反而是比較用心設計的，我偏的原因是這樣 09/20 19:38
我自己覺得TOS的優點不包含高難度帶來的成就感
要享受高難度帶來的成就感，我LOL的牌位就能享受到了
就工作忙，想說玩這種比較容易的遊戲而已 XD
另外素質方面完全不同意，基傷高代表要投資技能點數
魔法我沒研究，但物理攻擊方面，爆擊效益完全是建立在高技能等級
點力量的分散技能點數，高敏能有5個攻擊技能，高力可以分散點7個
比整體DPS高力未必會輸，而且已經有未來越多技能吃力量細數
不管如何，全力全敏都很危險就是了~
→ SeLeKon: 副本我到覺得龍之谷不錯，只可惜吃裝吃的很重，改朝換代 09/20 20:07
→ SeLeKon: 也很快，有很大時間在蒐集材料 09/20 20:07
推 funkD: 龍之谷的衝裝是超級大坑 不花台幣根本不可能衝上去 09/20 20:24
推 Slas: 龍之谷的裝備是完完全全沒有辦法保值的 09/20 20:25
→ Slas: 往上一個階級就是完全不同的強度 09/20 20:25
推 funkD: 重點是那個翅膀要抽秘寶 超難抽 然後後面每日深淵怪血又多 09/20 20:30
→ funkD: 整個拖台錢 09/20 20:30
其他副本制度遊戲不是這樣嗎？我玩劍三的時候只要等級提升
上一個世代的副本裝備就是垃圾了，聽說劍三全抄WOW，所以WOW的副本裝備能保值？
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:40:31
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:45:29
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:46:45
→ Slas: 是沒說要跟什麼類型的遊戲比啦 就單純看龍之谷和TOS這樣 09/20 21:48
因為沒玩過好奇問一下，TOS低等副本的裝備也有他的價值在吧？
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:59:21
推 babylina: TOS的頂裝不是也是大地塔副本裝，其他都只是過渡裝嗎 09/20 22:04
→ babylina: 187等大概就像劍三或WOW還沒封頂吧...拿來比怪怪的 09/20 22:06
→ babylina: 而且那兩個遊戲的劇情豐富度絕對都遠大於TOS... 09/20 22:06
→ Slas: 90副本的火匕 115的冰盾 都可以撐到非常後期 09/20 22:08
→ Slas: 相較之下龍之谷只有獅蠍(暗攻)系列曾經有過跨等級的強度 09/20 22:10
→ Slas: 但因為太過於破壞平衡所以也砍掉了 09/20 22:10
推 babylina: 然後LOL甚至連MMORPG都不是，卻被拿來一起比也怪 09/20 22:23
→ babylina: 不是刻意要吐槽，TOS確實有他的樂趣在(我也儲過1500支持 09/20 22:24
→ babylina: 但它本質上就是一個作業性質很重的老式農怪遊戲 09/20 22:25
→ babylina: 卻被說成自由度很高又劇情豐富實在總覺得...嗯... 09/20 22:26
→ babylina: 我都不想吐槽那個完全沒劇情只是變相農怪的詭異副本了.. 09/20 22:27
→ babylina: 然後對新手玩家來說，看到高等玩家來低等圖農怪，八成只 09/20 22:31
→ babylina: 會覺得是來搶怪的居多吧XD 尤其高等都是一次掃一大群的 09/20 22:31
提LOL是在指高難度成就感的部分，這是TOS不會有的體驗
自由度高為什麼不是TOS的特色？BD任意搭配就是TOS自由度高的特色了
更別提WOW後的遊戲都是跟著驚嘆號走到滿等在開始刷副本
但TOS著重在玩家練滿的過程，而要練滿有很多方法
讓玩家自由選擇怎麼去了解札卡里耶爾發生什麼事情
如果都照著攻略走，希艾那卡爾墓園有個邪教組織你也不會知道
這些都是我覺得TOS自由度高的原因
為什麼農怪就很無趣，重複刷副本就很好玩？
劍三的副本拓荒完我就開始覺得無聊了
世界觀這點，BZ做得很用心，但這麼龐大的劇情線也是從WC3就開始鋪陳
TOS還是個新產品，但世界觀的設定我認為挺有趣的
就像當初我在玩WC3的戰役一樣
WOW確實是把農怪拔掉了，當時玩家討厭外掛，而不用農怪的升級方法
副本才能取得稀有物品，都是讓外掛不破壞玩家體驗的模式
認為副本內還有大量劇情、稀有物品，隊伍就要有坦打補
遊戲一定就是滿等才能開始享受，這都是BZ之所以成功的原因
因為BZ做到當時其他遊戲沒有的創新，所以WOW才會是劃時代的產品
如果TOS也和其他遊戲一樣，想把整套WOW模式搬來，我才對TOS很失望
等了這麼久的真RO2，卻只會抄WOW，而不是想成為下一個WOW
推 ysanderl: 副本沒劇情這點真的很可惜 一個npc都沒 擺明打家劫舍(喂 09/20 22:32
推 liwmewmew: WOW那個一般副本一點都不高難度... 09/20 22:36
→ liwmewmew: TOS的副本是無腦到會想睡覺... 09/20 22:36
→ liwmewmew: 另外基傷跟智的關係已經很多人都知道了 09/20 22:36
→ liwmewmew: 你可以翻我的舊文章，看到物理職技能基傷這麼高 09/20 22:37
→ liwmewmew: 我想也存在差不多的狀況 09/20 22:37
力量和爆擊的部分我覺得你沒搞懂我在說什麼
既然你玩過WOW，就知道DPS不會用單一技能下去做比較
一個15點的技能基傷6000，爆擊變7500
跟8點&7點基傷3300/2500的技能，搭配特性加成，哪個打完5分鐘DPS會高？
一個職業最多也就45點技能，當依賴基礎傷害越多，整體技能就會越少
這類文章我中文英文都看不少了，我覺得力量和敏捷還是要看BD整體怎麼搭配
而非用單一技能基礎傷害高，就舉證敏捷屌打力量
此外我類舉的高難度並非一般副本，我不知道WOW是怎麼稱呼的
但就是改版的新副本，伺服器頂端玩家會組隊一起去拓荒那種
推 ysanderl: 其實滿懷念WOW早期副本那種需要各種職業變羊單隻控場的 09/20 22:40
→ ysanderl: 只是每次大改版想回去 都嘛卡在中間跑過的老圖就膩了 09/20 22:41
推 SeLeKon: 若龍之谷衝裝深淵能改掉 我想是屌打任何遊戲了，今天看了 09/20 22:54
→ SeLeKon: wow影片根本很不怎麼樣… 09/20 22:54
老實說你在2005還是2006年去看wow，會覺得wow真的很屌
推 jingyesi: MMORPG通用最大吐槽點 乾 玩家是勇者 偉大的人 救世主 09/20 23:07
→ jingyesi: 卻老是被叫去各種打雜 撿東西 當傳話筒 關懷獨居老人XDD 09/20 23:07
啟示者這麼多，總要證明自己是the one XD
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/21/2016 00:02:32
推 godmoon: 龍之谷很好玩阿qq 當初參加台港澳第一海龍團很有成就感 09/20 23:48
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/21/2016 00:08:05
推 babylina: 那個..WOW打戰場/採集/開地圖甚至玩戰寵也都有經驗值喔. 09/21 00:21
→ babylina: 而且WOW/JX3的每張地圖任務線的劇情或演出都很用心在做 09/21 00:22
→ babylina: 不太能理解你會說那兩個遊戲只是一路驚嘆號解下去卻說 09/21 00:22
→ babylina: TOS劇情很好的標準在哪... 09/21 00:22
→ babylina: 滿等後也不是只有副本啊，大量的PVP活動和成就或小遊戲 09/21 00:24
→ babylina: 甚至到處爬山開發風景點都是一種玩法 09/21 00:24
→ babylina: 如果你要堅持裝備只能打副本的話，那TOS也是只有大地塔 09/21 00:25
推 liwmewmew: 這也是TOS跟WOW差很多的地方 09/21 00:31
→ liwmewmew: WOW可以很專業精細有效率的搞出DPS 09/21 00:31
→ liwmewmew: TOS你都知道是枕頭戰遊戲了 09/21 00:31
→ liwmewmew: 打王根本不存在那種要拼極限DPS，不是王倒就是滅團 09/21 00:32
→ liwmewmew: 而事實上技能基傷差異這麼誇張，你試算一下就發現 09/21 00:33
→ liwmewmew: 打低等技能的意義根本不大 09/21 00:34
→ liwmewmew: 我根本不會想去放能量箭去帶出智力傷害 09/21 00:34
→ liwmewmew: 因為能量箭這種東西已經是先天不良，智又沒很神 09/21 00:34
→ liwmewmew: 帶出去也很難看 09/21 00:34
→ liwmewmew: 你看一下高等技能，R8基傷到上看5千或更多 09/21 00:35
→ liwmewmew: 另外你提到高難度副本，這也是WOW用心且厲害的地方 09/21 00:39
→ liwmewmew: 從專業級高難度副本，到很基本合作就能過的5人副本都有 09/21 00:40
→ liwmewmew: 不得不說TOS的副本真的很有問題，而且讓一堆人想睡 09/21 00:40
→ liwmewmew: 另外你拿6000基傷跟3300/2500基傷去比就失當阿 09/21 00:52
→ liwmewmew: 魔法箭基傷200，黑暗潑濤基傷2000 09/21 00:55
→ liwmewmew: 這是魔法技能，是的我玩法師 09/21 00:56
→ liwmewmew: 你說多丟低等技能把智的優勢帶出來 09/21 00:56
→ liwmewmew: 但當你點一堆智，別人是點了其他更有用的東西也不一定 09/21 00:56
→ liwmewmew: 像我專打PVP，我幹爆一堆高智法，我就是全體法 09/21 00:56
→ liwmewmew: 是啦，如果你說你只打PVE，不會死的前題下 09/21 01:01
→ liwmewmew: 你也不知道該點什麼了，點了力或智 09/21 01:01
→ liwmewmew: 不代表這幾個東西效益高，他們效益是確實差的 09/21 01:02
→ liwmewmew: 另外我從頭到尾也沒說全敏，幹麻一直套我全敏阿? 09/21 01:02
→ liwmewmew: 你有搞清楚我說效益差的點嗎?@@" 09/21 01:02
→ liwmewmew: 從頭到尾我論點就一個，力跟智的效益是低的 09/21 01:07
→ liwmewmew: 不過就我觀察法師，智不點高，點個100點內還不如不點 09/21 01:08
→ liwmewmew: 以後每發魔法差100傷害，然後R8一下基傷就2千，打30下 09/21 01:09
→ liwmewmew: 不對，是3600基傷打30下 09/21 01:09
推 Draic5566: 我非常同意樓上，這遊戲設計真的很有瑕疵，不過 09/21 01:12
→ Draic5566: 我覺得你可以回復一篇，這樣推文看得好累 09/21 01:12
推 liwmewmew: 他在回我文我就會考慮寫文章回了 09/21 01:31
→ liwmewmew: 我覺得他太偏坦了，尤其副本這一塊 09/21 01:31
→ liwmewmew: 把超殘缺的副本說成很好，AOE根本是懶得設計的產物 09/21 01:32
→ liwmewmew: 打副本打到坦在ZZZ、打手ZZZ，補師也在ZZZ 09/21 01:32
→ liwmewmew: 可以說一點合作跟互動都沒有，一團一團清連痛快都沒有 09/21 01:33
→ liwmewmew: WOW明明難跟簡單的副本都有，而且都還有基本合作 09/21 01:33
→ liwmewmew: 完全被挑著說 09/21 01:33
→ liwmewmew: 我現在正在觀察物理職的R8技能，並且試算他的力量議題 09/21 01:33
→ liwmewmew: 我發現物攻職的基傷超乎我想像的高，一堆5千多甚至近萬 09/21 01:34
→ liwmewmew: 而且技能超多招，多到我懷疑站著打樁都丟不完 09/21 01:34
→ liwmewmew: 根本可能連普攻都沒機會丟了 09/21 01:35
→ liwmewmew: 單機無雙系列遊戲打起來還比較痛快XDD 雖然我不玩那個 09/21 01:35
→ sealifes: 拿TOS任務來比WOW我有沒有看錯，WOW連最沒意義的去哪裡 09/21 01:42
→ sealifes: 打幾隻的任務都比TOS有誠意有邏輯多了，TOS哪來的自由練 09/21 01:43
→ sealifes: 等過程，不就什麼圖都得全解一遍不然就農怪，WOW至少還 09/21 01:44
→ sealifes: 一大段時間可以自己選要解那些地圖勒 09/21 01:44
→ sealifes: 拿TOS的任務講故事來打WOW更神奇 真的玩過WOW嗎? 09/21 01:46
推 godmoon: 是否該組團一起回歸wow 09/21 01:49
推 idlewolf: 還是玩玩tos回味一下ro時光 然後等下一個的傳奇olg實在 09/21 01:54
→ sealifes: 當你走進一個新地區，由任務來引導你了解這地區的人事物 09/21 01:55
→ sealifes: 歷史上，我沒見過做得比WOW好的OLG 09/21 01:56
推 godmoon: 最近上一個是龍之谷qq 隔了好久 09/21 02:06
→ Draic5566: 龍之谷真的很棒，可惜啊...那黑黑的橘子.... 09/21 02:09
→ babylina: @sealifes 這篇內文有說WOW畫風不合沒玩過 XD 09/21 07:25
→ babylina: 不過劍三的技術力雖然比不上WOW，但是在人物和劇情刻畫 09/21 07:25
→ babylina: 以及各地景色上也都非常用心的 09/21 07:29
→ babylina: 從江湖血仇、兒女情長到國仇家恨等，甚至連新手村的許多 09/21 07:33
→ babylina: NPC也會隨劇情不斷成長並與玩家產生交集 09/21 07:34
→ babylina: TOS就...一個秋森萬拯救世界(X)當女神工具人(O)... 09/21 07:35
推 lonelyfon: 玩過龍谷 wow，對於樓主講的wow跟驚嘆號跑而褒tos，無 09/21 07:49
→ lonelyfon: 法認同，wow的地圖 副本設計整體都比tos好很多，對tos 09/21 07:49
→ lonelyfon: 來講初期練等就是o k兩邊互跑跟主支線旗幟，有劇情沒 09/21 07:49
→ lonelyfon: 錯，但說實在的支線劇情有趣的我覺得不多，wow的地圖 09/21 07:49
→ lonelyfon: 初期比較受限於聯盟部落，到藏寶海灣才比較有初期的結 09/21 07:49
→ lonelyfon: 合，但一張地圖除了練等更多了聲望跟許多小支線的組成 09/21 07:49
→ lonelyfon: ，每個階段都有對應的副本，更何況副本都有故事，而tos 09/21 07:49
→ lonelyfon: 的副本僅是農怪的聚集地，一點樂趣都沒有，不然爐石的 09/21 07:49
→ lonelyfon: 單人模式為什麼會吸引不少wow玩家去回味，最近的夜夜卡 09/21 07:49
→ lonelyfon: 拉贊，聽到個跑吧小女孩，都能回憶起6.7年前拓卡拉贊 09/21 07:49
→ lonelyfon: 的情景，反觀tos大概只能回憶，叮～恭喜獲得塔特一枚 09/21 07:49
推 wl00725348: 飛飛 最初的感動 當時還覺得omg是一間好公司QAQ 09/21 07:50
推 lonelyfon: wow的故事有小說，甚至巴哈也有懶人版的擷取，根本一 09/21 08:01
→ lonelyfon: 時半刻都看不完，tos嘛… 而拿兩個泡菜遊戲來比，龍谷 09/21 08:01
我看完大家聊這麼多，只有一個感想
「那你們幹嘛不回去玩WOW？」
不過這是開玩笑啦，仔細想想也知道你們不認同的原因
WOW確實是很好，他開創出許多新的設計，幾位的回文中也深刻感受到
許多玩家被這些設計綁死了，因為這些設計真的很棒
我覺得這是WOW和TOS產品定位不同所導致的
WOW從hardcore的角度去看，TOS應該是沒機會挑戰了，原因你們提了很多
EndGame可以做得事情，WOW&TOS 就我現在爬文看起來是真的差不少
TOS在我眼裡就是輕度玩家每天玩個1~2H的輕度遊戲
WOW我是沒玩過，但劍三25人副本光事前協調、攻略副本、事後分贓
就不是每天1-2H可以搞定的事，甚至一天不玩就容易被拋棄
我很開心TOS有跳出某些被BZ定義好的設計框架，走自己想走的路
舉例來說你們提的副本，從WOW後，副本就被定型成重要劇情&稀有道具
但TOS把劇情這點抽離出副本，讓邊緣人不用打副本也可以看完劇情
我覺得這就是一部分的創新，保留過往好的優點，試著採取不同的設計
從整體遊戲來看，我不覺得現在的TOS贏過WOW，未來大概也不會，產品定位上就不同
我唯一有提到的是，劇情的自由度TOS很棒
但可能表達方式不好，讓你們誤會成TOS劇情比WOW好
我想表達的是未必要跟著劇情走才可以看往後的東西
我可以選擇農怪，或者每天只花一點點時間打副本，依舊可以看到主線後續的發展
也不用為了看什麼彩蛋去組大團的拓荒團，我就可以輕鬆享受到TOS的劇情
這篇文章主題是TOS好玩在哪？
所以我沒有刻意去寫TOS的缺點，是不是這樣才導致你們拿WOW證明TOS缺點一籮筐？
啊不過我蠻好奇為什麼liwmewmew要在MMPROG打PVP誒？
MMORPG平衡度本身就不容易吧，LOL只有一種類型平衡度都可以被嘴成智障
更何況是MMORPG要兼顧PVE & PVP的設計，加上還有裝備會影響技術
為什麼不去玩競技類型的遊戲，LOL、OW、SC2、CS，喜歡靠賽的還可以玩爐石
而要來MMORPG打PVP自虐啊？
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 08:50:15
→ lonelyfon: 動作感贏太多，故事劇情跟tos差不多，練等上龍谷太吃 09/21 08:08
→ lonelyfon: 重農，都得等下個小改版才會多一些任務能解經驗，不然 09/21 08:08
→ lonelyfon: 就只能拼命耗疲勞農怪，什麼孤島一日遊的，真的蠻噁心 09/21 08:08
→ lonelyfon: 的，在角色自由度上就是tos高了一些，裝備上龍谷唯一 09/21 08:08
→ lonelyfon: 能跨等使用的只有傳奇龍裝，但要花費的金錢卻非常高， 09/21 08:08
→ lonelyfon: 至少tos在這點我覺得表現的好不少，至少不需要花大錢 09/21 08:08
→ lonelyfon: 衝裝，相對的比較不需要嗑現金，龍谷我沒花錢也是達到 09/21 08:08
→ lonelyfon: 全身70L+12（黑龍時代），但付出的心力時間卻非常多， 09/21 08:08
→ lonelyfon: 至少現在玩tos輕鬆很多 09/21 08:08
呃，不好意思可以把你的推文整理成比較完整嗎？
這樣我的回應也比較完整 XD
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 08:52:00
推 babylina: 劍三和魔獸也是可以打簡單難度看劇情呀，哪有一定要當一 09/21 09:23
→ babylina: 線拓荒 09/21 09:23
是喔？可是我怎麼記得劍三有些NPC僅會出現在英雄難度啊？
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:25:26
推 babylina: 且它們在解任升級過程中也絕非只是一路!，主要是針對這 09/21 09:28
→ babylina: 點有意見 09/21 09:28
劍三是有雙主線，可以走到惡人谷及浩氣盟
但我這邊強調的是說，例如50~60這個區間
玩家要不就去北方解完進去惡人谷，要不就往南向浩氣盟
但TOS除了農怪還有不同的支線可以解，經驗卡我猜也是為此設計出來的
確實劍三也可以兩個主線全走，但是滿等之後去解任務就沒有報酬敢了
TOS了話支線全解有經驗卡可以吃，不會只是看劇情
主要是差在解任務後有沒有獎勵感，讓我比較有動力去解
這點我還是認為TOS做得比較好，但整體的劇情引導，WOW設計得模式會比較棒
不過我本文也有提到，我喜歡自由自在的去玩，而非照著系統引導的模式去瞭解劇情
因為我小時候玩PS的遊戲就是這樣
整體來說我還是很喜歡劍三的劇情，特別是荻花宮那段
但對我來說這種類型的遊戲升級太快，很容易進入EndGame的刷副本
可能玩的感受不同吧，我覺得TOS有滿足我慢慢養成人物的成就感
而劍三拓荒後幾乎就照著SOP，和現在刷TOS的副本，在我看來沒什麼差異
技術含量絕對高於TOS，但對我來說只有拓荒比較有感
成功拓荒後真的很無聊
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:40:55
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:44:52
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:46:04
推 liwmewmew: 我玩過石器、魔力、天堂、天堂II、RO、WOW、CS、LOL 09/21 09:49
→ liwmewmew: 都在探索PVP而完全不管PVE(除非練等或特定PVP裝需要) 09/21 09:50
→ liwmewmew: WOW我就真的標準每天在門口插旗、打22、33競技場跟戰場 09/21 09:51
→ liwmewmew: 最後放棄是因為技能真的太多，而且要花太多時間跟裝了 09/21 09:52
→ liwmewmew: 即使是PVP，也是要打大量的戰場來取得入門PVP裝 09/21 09:53
→ liwmewmew: 在此之前根本完全被虐假的... 09/21 09:53
→ liwmewmew: TOS好像不太有那種得到某種裝備就屌打對方的狀況 09/21 09:54
→ liwmewmew: CS跟LOL也玩很久，在玩TOS以前我還是拼命玩LOL的 09/21 09:54
→ liwmewmew: TOS如果結束了，我還是會回去繼續LOL吧 09/21 09:55
→ liwmewmew: 但你也知道CS跟LOL這類都需要大量的練習來維持狀況 09/21 09:56
→ liwmewmew: 其實也蠻花時間，而且我玩得太入迷了 09/21 09:57
→ liwmewmew: 還有WOW技能太多的狀況，TOS我目前10個以內搞定 09/21 10:04
→ liwmewmew: 以及WOW需要跟裝，我TOS沒啥好裝而且輕鬆玩已經快滿等 09/21 10:05
這也是我碰MOBA後不再MMORPG打PVP的關鍵
裝備上的差異會使得平衡度大亂，就好像LOL給我起手一萬塊
我也可以屌打只有500起手的Faker
WOW創造出來的模式，我用劍三看就是
開放50等->50等副本/陣營拿裝備->開放60等->50等裝備變垃圾->刷60等副本
像這種狀況無限循環，然後人物又容易養到滿等，養成感只有副本掉寶的瞬間
玩TOS我才有以前玩MMOPRG那種角色慢慢變強，我很愛我的角色的感覺
WOW技能多這個，我覺得也是為了讓遊戲耐玩，並且鑑別出高低端玩家的差異吧
BZ做遊戲的創意很好，但因其複雜度新手入門會感到困難重重
雖然遊戲設計得複雜，才會使得遊戲耐玩，可是RIOT讓我看到另一種可能性
強調親民的同時，又有很多機制可以鑑別高低端的差異，而不是像BZ的遊戲
新手想玩得開心真的很難，最後就只能看比賽而已
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:13:28
→ liwmewmew: TOS的PVP就像打枕頭仗，而且一場非常短 09/21 10:07
→ liwmewmew: 而且練了OP角整個也很好殺敵XDD 常在前幾名上上下下 09/21 10:08
這不叫OP角吧，這個叫做掌握META！
不過這篇文章我自己也要檢討，畢竟討論遊戲設計真的很容易用Hardcore的角度去看
而我通篇都是從輕度玩家的角度出發，所以舉證也不是這麼客觀吧
但我真心覺得TOS的產品定位很成功，現代人已經很難每天花幾小時玩遊戲了
設計出這種輕度玩家也能玩得舒服的遊戲，大概就是本篇主題的重點吧
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:16:38
推 liwmewmew: 技能多到我把AWDS週邊所有鍵一路設到TGV還有SHIFT+TGV 09/21 10:19
→ liwmewmew: 滑鼠滾輪跟中鍵都設技能了... 09/21 10:19
→ liwmewmew: 最後接觸到LOL只有4個角色技能2個召喚師技能，卻更好玩 09/21 10:20
→ liwmewmew: 當然不是指WOW要搞成這樣，但真的多到太扯了... 09/21 10:20
→ liwmewmew: 我主要是玩賊跟法，特愛賊法跟賊法牧這類組合 09/21 10:21
→ liwmewmew: 不過最高只有用賊法牧打到2200~2300那裡 09/21 10:22
→ liwmewmew: 其實這次前夕我有去晃晃，一看敏賊沒降治療手段 09/21 10:22
→ liwmewmew: 再看技能還是一大堆，排了一場戰場發現戰鬥步調太慢 09/21 10:23
→ liwmewmew: 然後想到一大堆裝要開始跟，就刪遊戲了XDD 09/21 10:23
→ liwmewmew: 一支白匕首殺掉滿裝敵人已經是過去式了 09/21 10:31
→ liwmewmew: TOS在練等跟吃裝程度，對輕度玩家來說我覺得很不錯 09/21 10:32
→ liwmewmew: PVP很難平衡這應該無解的問題，但可以看到他還是有在試 09/21 10:33
→ liwmewmew: 但就輕度玩家來看，我覺得更豐富的故事性會更好 09/21 10:37
→ liwmewmew: 像我這類PVE輕度玩家，PVP之餘還有豐富的故事可以看 09/21 10:38
我會說劇情好，是因為TOS把世界觀設定得很大
光是王國歷史有六百年，就有很多劇情可以塞
我覺得有當初WC3的感覺，後續就看TOS有沒有錢找人找編劇弄好整個故事架構
但要做到WOW的等級....大概是沒機會了
WOW的劇情也是經過時間慢慢累計上來才能有今天的地位
不過就我看TOS最大的問題應該是盈利，有賣衣服但價格卻很便宜
劍三一套都一千起跳的，TOS衣服才三百到六百～
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:42:34
→ liwmewmew: 是很享受的事；另外我提到副本也很應該考慮增加故事性 09/21 10:39
→ liwmewmew: 而副本的過程也可以在很簡單的前題下增加團隊跟技巧性 09/21 10:40
→ liwmewmew: 如我之前說的，不需要到WOW專業副本這麼困難 09/21 10:40
→ liwmewmew: 但現階段的TOS副本真的太單調，你如果喜歡AOE清怪 09/21 10:41
→ liwmewmew: 那其實不必打副本，後期練功就是這樣... 09/21 10:41
TOS分工合作的副本，應該就是大地之塔吧
只是其結果你也看到了，原本有的職業多樣性馬上被打死
加上職業越高越多，與其說TOS不想把劇情和難度放在副本，不如說是根本做不到
TOS的開發團隊還是專心想想如何把職業多樣性發揮到極致吧
發揮自己有的特色和優勢，而不要成為下一款wow-like
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:46:32
推 babylina: 破千是很久以前了，免費版後除少數限時外觀外，大多800 09/21 11:09
→ babylina: 左右，非白髮399，圖譜外觀甚至一套不用300 09/21 11:09
推 babylina: 且tos主要收入應該是Vip和洗附魔卷(?) 09/21 11:11
800也是TOS的兩倍啦～
要我砸錢買外型我比較願意，附魔感覺就是大坑 XD
洗附魔應該是主要收入吧，VIP一個月三百並不算多吧 哈哈
總覺得可以在開拓一些額外的收入，當然我不是指OMG這種月儲3000/5000的收入
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 11:15:12
推 babylina: 但劍三每隻人物第一次買外觀都有68折優惠，其實沒差很多 09/21 11:18
推 SeLeKon: 我覺得tos很看得起玩家看劇情的能力…可惜是我一直按空白 09/21 11:18
→ SeLeKon: 鍵XD 09/21 11:18
推 babylina: 甚至還比較低了 09/21 11:19
推 babylina: 加上有些門派用圖譜拓校服比商城裝好看，又花更少了 09/21 11:24
推 babylina: 當然tos很多職業不用買外觀就很好看啦XD 09/21 11:29
→ bhku: 翻譯爛得不想花腦力看內容，光是過場的畫面說各種語句不通。 09/21 11:35
→ bhku: companion翻一個康柏尼恩我也是覺得很有趣。 09/21 11:35
推 AresMars: 樓上幫我解決了一個多年的疑問XDDDD 09/21 11:44
推 jenq0011: 其實以大地塔來看 職業平衡就是個渣 09/21 12:20
→ jenq0011: 素質點數也是 後期怪的血攻成長程度太扯 09/21 12:21
→ jenq0011: 造成只能用高R的高基傷硬cover 09/21 12:22
→ jenq0011: 低R的傷害後期都是笑話 取輔助技還比較重要 09/21 12:23
→ jenq0011: 總之就是遊戲平衡沒做好侷限了主打的多樣性 09/21 12:24
把力量跟智力給予百分比放到技能內是解決方案之一吧
看R9會不會有什麼改進吧
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 12:33:19
噓 ailanous: 純虛開外掛。 09/21 15:22
推 captu: 我想力智計算一直不改 是因為一改就要整串技能基傷都翻修了 09/21 15:33
噓 ailanous: 對了，WOW從來沒有貶抑或壓制AE的存在，我覺得你一個沒 09/21 15:33
→ captu: 不過這才是治本的方法 09/21 15:33
→ ailanous: 玩多久的人能這樣評論一個遊戲也算是頗妙。 09/21 15:34
→ ailanous: 既然你遊戲的歷史跟我不會差太多，就請你想想看吧 09/21 15:35
→ ailanous: 網路遊戲這種東西是到什麼時候才真正開始"廣泛使用AE" 09/21 15:36
→ ailanous: RO到了什麼時候才擺脫"唯一有效率AE的是大法巫師"的窘況 09/21 15:37
→ ailanous: 然後，RO從那麼低等就用外掛，遊戲在玩啥你真的懂？ 09/21 15:41
→ ailanous: 然後不要跟我戰誰沒用外掛，我自己手工三年到退坑。 09/21 15:42
→ ailanous: RO的R版我是不知道你什麼時候回鍋的... 09/21 15:43
→ ailanous: 但最近的回歸原廠我有回去，上班族慢慢玩一周多轉生三轉 09/21 15:44
→ ailanous: 一路幾乎都能找到組隊 其實很順暢 還多認識了妹子(?) 09/21 15:45
RO回鍋喔，我剛去RO版A我ID，也差不多是兩年前的這個時候吧
不過你可以一週玩到三轉也真的蠻猛的，我玩了兩週好像才8X等
不知道是我練太慢還怎樣 哈哈
WOW抑制AOE這點我是從劍三參考的啦，上面其他人好像也沒特別反駁這點
但我自己玩過其他wow-like的game，都覺得AOE沒什麼用
整個遊戲都比較專注在一對一的對應處理上啦～
至於你問我的問題我還真的不知道誒，那時候離開是死都剛開吧
後來直到免服開放又有回鍋玩一下，當時我記得AOE都還是以巫師為主
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 15:56:24
→ ailanous: 你名單中RO後的兩個我沒玩，跑去飛天歷險把了個老婆回家 09/21 15:46
→ ailanous: ECO個人覺得還沒擺脫當時韓系遊戲走RO路線的迷思 09/21 15:48
→ ailanous: Aion介面風格有87%像WOW，連碰都不想碰... 09/21 15:49
→ ailanous: 然後到了你說的完全抹殺AE的WOW，你說你玩過OB那表示 09/21 15:56
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 15:57:38
→ ailanous: 應該跟我差不多時期 無印時期的BBSSD就有大量需要AE的點 09/21 15:57
→ ailanous: 而隨著時代演變，現在根本是全職皆有AE能力。 09/21 15:58
→ ailanous: 其實WOW打從無印時期AE就是很重要的東西阿... 09/21 15:59
→ ailanous: 單練打怪的話的確大多人選擇1V1 原因是"怪多會死" 09/21 16:00
→ ailanous: 到60無印中後期 連BBSSD都是一路AE不控場的過了... 09/21 16:01
→ ailanous: 至於牽扯到當初設計控場這個概念 當然一定曾度上篩選掉 09/21 16:03
→ ailanous: 只想或只會無腦DPS過去的部分玩家 但這也是有趣之處就是 09/21 16:03
→ ailanous: 之前工作開始繁忙QUIT掉WOW之後其實根本沒有玩到覺得OK 09/21 16:04
→ ailanous: 的網路遊戲，TOS大概是極度少數的亮點... 09/21 16:05
推 ailanous: 但最近還是回鍋了 現在的WOW..其實可以相當輕鬆的看劇情 09/21 16:08
→ ailanous: 現在不用打到大團也能體驗到絕大部分的劇情 09/21 16:09
→ ailanous: 團隊劇情我還沒跑到所以也還不知道就是了XD 09/21 16:09
→ sealifes: 看那些心得明顯就不懂WOW還要拿來評論，"拉起還AE掉"這 09/21 16:35
→ sealifes: 詞最早就是出現在WOW的 09/21 16:36
→ sealifes: 來 09/21 16:36
→ sealifes: 甚至連BZ都曾經不希望這風氣太盛行，才在4.0把一般副本 09/21 16:37
→ sealifes: 改得你有AE也還是得控場不然擋不住 09/21 16:37
→ sealifes: 沒了解就評論，被打臉還開大絕"那你幹嘛不回去玩" LUL 09/21 16:40
甚至連BZ都曾經不希望這風氣太盛行，才在4.0把一般副本
改得你有AE也還是得控場不然擋不住
這段不就證明wow在抑制AOE嗎？
WOW有AOE啊，這又沒問題，但是WOW能用AOE直接把怪清光嗎？
你自己上述不也提到了？
AION跟劍三都很類似WOW吧，我是從這兩者的遊戲經驗去分析的
這兩者的副本怪就是分開控制，先專心打一隻，打掉在下一隻
我很前面也提到
「但我認為WOW對於怪或者人物的操縱是更加細膩的，因為是一對一」
還是說WOW不是這種遊戲？是像TOS無腦用AOE掃光的遊戲？
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:47:27
→ sealifes: 為什麼WOW不能用AOE直接把怪清光？再來我提到的只是曾經 09/21 16:48
→ sealifes: BZ想做的嘗試，最後BZ還是向習慣AOE的玩家妥協了 09/21 16:49
喔～所以WOW一般難度的副本，是像TOS這樣走AOE無腦清怪的路線嗎？
還是說是因為裝備齊全，組菜刀團可以直接攻略副本？
如果是前者那就是我誤會WOW了
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:51:36
→ sealifes: 我講一點你才懂一點，然後像很懂一樣評論然後貶低WOW的 09/21 16:52
→ sealifes: 內容豐富度再來比較TOS，這是會有什麼說服力？既然不懂 09/21 16:53
→ sealifes: 為啥別用比較的直接講TOS的好不就好了 09/21 16:54
呃...我原文沒有批評其他遊戲吧
那是其他人先提WOW出來，我才用玩TOS的感覺去反駁的
所以你可以回答我上述的問題嗎？因為我玩其他的wow-like就是一隻一隻解
打王再根據王的特性去做一些對應的處理，AOE從來都不是攻略副本的手段
當然如果是裝備齊全菜刀團硬碾那倒是有啦～
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:59:31
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:59:54
→ liwmewmew: 我一直覺得AOE根本是偷懶亂搞的產物... 09/21 17:10
→ liwmewmew: 一般地圖可以AOE就算了，副本也AOE 09/21 17:10
→ liwmewmew: 整個TOS從一般地圖AOE到副本... 09/21 17:10
→ sealifes: 沒有批評？ 那你得刪掉不少段落了 LUL 09/21 17:10
我上面是寫原文沒批評，我剛剛還去看兩次
原文從頭到尾只有扯到WOW後的遊戲不強調AOE
這樣應該不算....批評吧？
→ liwmewmew: 組隊練功沒AOE都沒人要 09/21 17:11
→ liwmewmew: 而我上面也已經說過WOW副本設計就是真的好太多~"~ 09/21 17:11
→ liwmewmew: 早就一堆人提出這點，其他文章也一堆 09/21 17:11
→ liwmewmew: AOE根本不是優點... 09/21 17:11
→ liwmewmew: 我也在上面推文說過幾次WOW的副本有很簡單也有很專業 09/21 17:12
→ sealifes: WOW只有在坦不住的情況下才不用AOE，副本都有分難度等級 09/21 17:12
→ liwmewmew: 簡單的簡單到沒有難度，但是卻還是有隊友互動與合作 09/21 17:12
→ sealifes: 低難度都是AOE過去的，只有高難度可能會遇到問題，但TOS 09/21 17:13
→ liwmewmew: 但TOS真的就是坦打到想ZZZ 打手也想ZZZ 補也是ZZZ 09/21 17:13
→ sealifes: 也沒多少高難度內容 沒什麼好講的 09/21 17:13
再TOS之前我是hardcore，這點你去lol a我id應該可以感受得到
所以我在聊WOW的副本不用AOE這點，我也是用最高難度去判定的
不用腦袋打的副本就跟現在TOS的副本一樣
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:18:07
→ liwmewmew: 看你一直提到不想wow-like，但我覺得你弄錯一個方向 09/21 17:14
→ liwmewmew: 不想wow-like，就是要做的比他好 09/21 17:14
我是很不想用這個比喻，很怕會另闢戰場，但我真的沒招了
TOS和WOW我覺得就像iOS跟Android的差異
如果你喜歡花很多時間研究手機效能、調教鏡頭，甚至會自己寫寫程式
那Android很棒
可是iOS強調的就是不用花太多時間在手機上
回到遊戲上，是Hardcore多，還是輕度玩家多？
→ liwmewmew: 而不是因為不想wow-like，來一個比他差，但wow-like 09/21 17:15
→ liwmewmew: 我怎看TOS副本就是做壞的，我現在要衝280每天在練等 09/21 17:15
→ liwmewmew: 說真的根本跟打TOS副本一樣阿!!! 組團見怪拉一拉全清 09/21 17:15
→ liwmewmew: 你說TOS副本放不進劇情跟一些比較豐富的內容與互動 09/21 17:16
→ liwmewmew: 你說這根本辦不到，我不懂，為什麼? 09/21 17:17
→ sealifes: 另外講到任務也是很有趣，我完全看不出來TOS哪裡有跳脫 09/21 17:17
→ liwmewmew: 132副本的1王我就覺得很有趣 09/21 17:17
→ sealifes: 跟著驚嘆號走這模式 09/21 17:17
→ liwmewmew: 差異在TOS很多NPC沒有驚歎號，你要不斷的去點他問話XDD 09/21 17:18
→ sealifes: 明明我TOS任務全都跑完了，但給我的體驗就是一路跟著驚 09/21 17:18
→ sealifes: 嘆號走啊，還因為任務少的可憐經驗又難練得要死，你非得 09/21 17:19
→ liwmewmew: 其實我以前就提出TOS另一個很搞笑的點，進場取消鈕 09/21 17:19
→ sealifes: 把任務全解完不可，想重練就是同樣的任務全解不然就是農 09/21 17:19
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:25:45
→ liwmewmew: 這東西邏輯不通阿，我真的對這個遊戲設計團隊很擔憂 09/21 17:20
→ sealifes: 怪農到死 喔對了就算任務全解還是得農怪不然不能280(笑 09/21 17:20
為什麼一定要練滿才叫遊戲好玩？
我在TOS都是不求效率的亂逛，看到沒任務的地圖也會想進去探險
http://imgur.com/a/8dIab
這就是探險的結果之一
→ liwmewmew: LOL跟WOW都是進場確認鈕，但TOS是進場取消鈕... 09/21 17:20
→ liwmewmew: 這看起來應該真的是不想WOW-LIKE，但不想WOW-LIKE 09/21 17:21
→ liwmewmew: 應該是要做得更好...而不是搞砸然後被稱不要WOW-LIKE 09/21 17:21
→ liwmewmew: 我前面已說過，副本AOE根本是很偷懶的設計... 09/21 17:23
→ liwmewmew: 能夠一直幫他稱讚還背書真的是太扯了 09/21 17:24
→ liwmewmew: 我說該加些劇情跟團隊互動，卻說辦不到、職業不平衡 09/21 17:25
→ liwmewmew: 可我怎看都沒這問題 = = 09/21 17:25
我還是覺得把劇情移出副本很好，這樣我就不用組團去攻略副本才能看劇情
至於副本打王和清小怪的過程，真的是很無聊
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:31:34
→ liwmewmew: 為什麼你可以把這麼空洞又偷懶的副本捧到這麼好? 09/21 17:27
→ liwmewmew: 你竟然開手機戰場!!! 我都用安卓的啦(戰 09/21 17:28
推 babylina: 你應該也很久沒玩劍三了，90版本就是一路AE，最後一個 09/21 17:30
→ babylina: 本尾王史思明更是群攻職的天下XD 09/21 17:30
嗯，很久啦～我都在打LOL，只是最近工作加重，TOS又開放
玩一下覺得很適合我，不用天天認真的玩，如同我一開始說的
有時間就多玩點，沒時間就算了
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:34:48
推 liwmewmew: 副本劇情你應該想成是賺到的阿，現在是連劇情都沒有 09/21 17:33
推 babylina: 95則索性把小怪數量壓到最低程度(當然還是用a的) 09/21 17:33
→ sealifes: 越來越會扯了，WOW你不去打最難度的還不是可以輕鬆玩？ 09/21 17:33
→ liwmewmew: 編個故事一個情節去讓玩家跟遊戲更緊密，沒壞處吧? 09/21 17:34
→ sealifes: 捧TOS可以輕鬆玩 阿不就是他根本沒啥高難度內容 想玩 09/21 17:34
→ sealifes: 也沒得玩 09/21 17:34
可是WOW不會把劇情藏在高難度的副本內嗎？我玩劍三是會啦
→ liwmewmew: 而你說副本打王跟清小怪無聊，超不幸，現在只剩這兩個 09/21 17:34
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:39:10
→ liwmewmew: 之前也跑去打公會王，真的目前只看到132的1王有趣... 09/21 17:35
→ sealifes: 喔對是有個大地塔啦，但你說TOS樂趣在不需要滿等，那大 09/21 17:36
→ liwmewmew: 老實說，我不覺得TOS是不想為副本加劇情的 09/21 17:36
→ sealifes: 地塔也是多的因為你也根本沒得打 09/21 17:36
→ liwmewmew: 我是覺得這個遊戲其實還有很多地方他們沒實踐 09/21 17:36
→ liwmewmew: 目前有點像半成品就先丟出來了，可能沒錢或沒時間開發 09/21 17:37
→ sealifes: 反正就是有缺點就說"這是風格" 那OLG真的滿地都神作 09/21 17:39
→ sealifes: 顯然你又沒搞懂啊，我說的高低難度可是指"同一個副本"可 09/21 17:40
→ sealifes: 以選高低難度去挑戰 那有什麼劇情看不到問題？ 09/21 17:40
喔～因為劍三的劇情難度不同，裡面的劇情也不太一樣
那這樣照這種玩法玩WOW也是可以享受到全部啦 哈哈
照你的描述，等我不玩TOS的時候，應該會去碰碰看WOW
因為我喜歡看故事，但我一直誤解WOW的劇情要打到某個難度才能看到
謝謝你～
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:42:11
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:45:39
推 babylina: 以前沒玩不知道，90版本就沒您說的情形了 09/21 17:46
我是80版本離開的
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:48:20
推 babylina: 且90後期因挑戰難度的出現，英雄本難度也變相當低，野 09/21 17:48
→ babylina: 團都能輕鬆過 09/21 17:48
→ babylina: 反而wow其實是有最高難度下的隱藏劇情，不過非常非常少 09/21 17:49
→ sealifes: 你說的那種隱藏劇情即便有也是無關緊要的小劇情，有些是 09/21 17:57
→ sealifes: 小埋個梗這樣，但之後會不會用到這梗就不好說 09/21 17:57
→ sealifes: 因為BZ有提過不希望花很多心力的設計的副本內容，卻因為 09/21 17:58
推 liwmewmew: WOW的重大劇情不都在10人以上副本裡嗎? 09/21 17:58
→ sealifes: 門檻問題只能讓少部分玩家遊玩到 09/21 17:58
→ liwmewmew: 不過我指的是他5人副本也可以看到部份劇情比毫無劇情 09/21 17:58
→ liwmewmew: 的TOS好太多啦 09/21 17:59
→ liwmewmew: 而且TOS可以設計成一般副本就可以看到主線劇情阿 09/21 17:59
→ sealifes: 現在WOW的RAID也可以自動排啊，而且還怕整個打完太長， 09/21 17:59
→ liwmewmew: 這樣不是就不WOW-LIKE還做得更好? 什麼都不放是更慘吧 09/21 17:59
→ sealifes: 他還把RAID切好幾個part讓你挑你要的排 09/21 18:00
→ liwmewmew: 真的是太猛了!! 要不是WOW技能太多還必須努力跟裝 09/21 18:00
→ liwmewmew: 不然我還真的會想玩WOW XDDD 09/21 18:00
→ liwmewmew: 至少WOW飛來飛去都沒錯位問題，錯位問題真的超傻眼 09/21 18:01
→ sealifes: 錯位我覺得OM9問題大點，我看韓版遊玩影片沒怎麼看出有 09/21 18:04
→ sealifes: 錯位的問題 09/21 18:04
→ sealifes: 對錯位特別敏感的招像滿弦，你看韓版用起來就很順暢，台 09/21 18:07
→ sealifes: 版用起來就很無奈 09/21 18:07
→ lemegeton: 關於TOS副本的問題個人認為可以追溯到當初遊戲的設計 09/21 18:13
→ lemegeton: 最早封測時TOS是沒有副本的，是因為大家認為農怪太痛苦 09/21 18:15
→ lemegeton: 而產生出來加快玩家昇級的機制 09/21 18:15
→ lemegeton: 所以對設計者而言這玩意兒的目的當然就不會和拓展世界 09/21 18:17
→ lemegeton: 觀有關聯，自然就沒有放劇情在其中 09/21 18:17
→ lemegeton: 手機排版抱歉 09/21 18:17
推 catmeat777: 看原po跟L大對質，旁觀者我也感到疲累,其實就很簡單， 09/21 22:53
→ catmeat777: 每個人的口味不同，有些人喜歡清燉牛肉，有些人喜歡紅 09/21 22:53
→ catmeat777: 燒牛肉，各有所好。 09/21 22:53
→ catmeat777: 我也算見證WOW從45級攀升到現在110級，這次7.0改版也 09/21 22:53
→ catmeat777: 有點心動想回鍋，但畢竟時間有限，沒辦法打卡上班玩副 09/21 22:53
→ catmeat777: 本，所以這次選擇留在TOS，可以輕鬆彈性安排自我遊戲 09/21 22:53
→ catmeat777: 進度玩法，不用煩惱被遊戲追趕(即便到時會出彈性隨機 09/21 22:53
→ catmeat777: 團隊，可以躺着看劇情，還是要配合當前版本進度衝裝等 09/21 22:53
→ catmeat777: 才能排); 09/21 22:53
→ catmeat777: 但叫TOS這不到1年時間的初學者，跟WOW將近10年歷練的 09/21 22:53
→ catmeat777: 高手較量遊戲系統根本oo比雞腿，說不過去，至少TOS遊 09/21 22:53
→ catmeat777: 戲劇情代入讓我有感受到身為秋森萬(X),女神工具人(O) 09/21 22:53
→ catmeat777: 的存在(′Д` ) 09/21 22:53
推 liwmewmew: L開頭的不少阿XD 不過WOW一推出時完成度就蠻高了... 09/21 22:59
→ liwmewmew: 而且整個變當時的神作 = = 09/21 22:59
→ catmeat777: 只能說兩款遊戲的取向定位及出發點本來就不同，目前WO 09/21 23:11
→ catmeat777: W的確發展到兼顧休閒及重度玩家的需求，但花同樣時間 09/21 23:11
→ catmeat777: ，TOS自由農怪重練者之樹，WOW半強迫刷副本裝，那種感 09/21 23:11
→ catmeat777: 受是差很多的 09/21 23:11
推 liwmewmew: 這我能理解 但是副本真的做爛了 我們上面一直講的是這 09/21 23:16
→ liwmewmew: 沒人否認TOS對裝需求比較低，甚至這還是我上面說的 09/21 23:16
→ liwmewmew: 等好練這點WOW其實更好練，但TOS對裝需求相對較不吃 09/21 23:17
→ liwmewmew: 另外我WOW是沒在刷副本裝的，純打戰場裝，我自我介紹過 09/21 23:19
→ liwmewmew: 而TOS很多讓人想取得的裝也都在副本 09/21 23:19
→ liwmewmew: 相對的印象中WOW還不必農怪就可以升級阿 09/21 23:20
→ liwmewmew: 自由農怪是一個很奇怪的詞，農怪將近不能說是優點XD 09/21 23:20
→ liwmewmew: 農怪往往是早期韓國遊戲的遺毒阿 因為往往不具有樂趣 09/21 23:20
→ liwmewmew: 尤其天堂那個，真不知道以前怎玩的 09/21 23:21
→ liwmewmew: 不過上面跟原PO聊這麼多的點在於副本這一塊 09/21 23:22
→ liwmewmew: 我一直到250級左右都沒農怪唉，靠解任務跟打副本 09/21 23:25
→ liwmewmew: 好吧 這遊戲 打副本可以說就是農怪了XDD 09/21 23:25
→ liwmewmew: 當我到250級後發現必須組團拼命農怪事，我覺得被坑XDD 09/21 23:25
→ liwmewmew: 他看準玩到250等可能願意忍了，就叫你去農怪了XDD 09/21 23:26
→ liwmewmew: 就像當你已經讀博班時，老闆關上門臉色都變了XDD 09/21 23:27
→ liwmewmew: 這樣說起來天堂是不是最自由農怪的阿? 每個地方都能農 09/21 23:30
→ sealifes: WOW並沒有半強迫刷副本裝，你要也可以完全輕鬆玩，只是 09/22 00:46
→ sealifes: 為了後期副本通常得去刷裝罷了，而TOS你說裝備自由那也 09/22 00:47
→ sealifes: 不過是因為他根本沒後期內容加上攻防數值設計有問題才會 09/22 00:47
→ sealifes: 有這種說法，WOW你叫BZ把那些後期內容全部砍掉後你也會 09/22 00:49
→ sealifes: 發現那遊戲很自由 09/22 00:49
→ sealifes: 然後TOS還很神奇的不讓輕度玩家練到後期，你任務都解光 09/22 00:53
→ sealifes: 換來的只是最多260左右的等級，連一些勉強還撐得上後期 09/22 00:55
→ sealifes: 內容的公會任務你打王也只有1，想體驗的話還要先上班打 09/22 00:56
→ sealifes: 卡農怪農到吐你才能摸到這些內容 09/22 00:56
推 ailanous: 睡前最後一回 其實現在WOW可以靠基本每日任務就拿到 09/22 01:48
→ ailanous: 可以打英雄副本的裝備等級囉 ~ 而且大多任務都不難 09/22 01:49
→ ailanous: 然後目前看起來其實劇情大量使用鏡像技術在一般地圖 09/22 01:50
→ ailanous: 就能達到地圖變化的程度，副本的劇情反而相對削弱 09/22 01:51
→ ailanous: 部分任務你還會直接跟NPC英雄組隊咧.. 09/22 01:52
→ ailanous: 然後大量的野外稀有怪跟最新的野外稀有物品掉落方式 09/22 01:53
→ ailanous: 讓你光是晃地圖就可以拿到也差不多可以打英雄等級的裝 09/22 01:54
→ ailanous: 且不用像以前一樣重複刷同一個稀有怪 打一次該噴的全給 09/22 01:54
→ liwmewmew: 我剛剛才想到，好像也沒有拼命打戰場拿戰場裝這回事了? 09/22 02:12
→ liwmewmew: 現在PVP裝直接看角色裝的水準，不分PVP/PVE對吧? 09/22 02:12
推 babylina: 我也不否認TOS玩起來很輕鬆，畢竟這也是吸引我玩的原因 09/22 07:32
→ babylina: 但我還是不認為可以把「自由度高」套到它身上...... 09/22 07:33
→ babylina: 總不能說遊戲內容越貧乏，等級越難練=玩起來越自由吧(?) 09/22 07:33
→ litwild: 練了個侍從，辦桌擺流水席是我的樂趣! 09/22 14:41
→ RKain: 今天正式退坑了，玩起來因為網路還是噁心的設計的問提 09/24 10:24
→ RKain: 火氣越玩越大，被一個冰凍COMBO到死然後錯位又打不到的任務 09/24 10:25
→ RKain: 讓我怒氣直接爆發，還有副本的各種錯位斷線小怪逃跑 09/24 10:25
→ RKain: 任務的機率取得暈個一分鐘拿到一個道具 09/24 10:25
→ RKain: 這些都不是問題，也許有些人覺得休閒休閒一個小時暈死冰死 09/24 10:25
→ RKain: 很休閒，但是綜合整個遊戲設計(可能還有線路問題)我真的受 09/24 10:26
→ RKain: 不了，另外我的OLG歷史玩比較久的就RO>天堂>WOW>AION>TOS 09/24 10:26
→ RKain: 我必須承認RO當時我玩很大，但是WOW出來之後所有的OLG都無 09/24 10:27
→ RKain: 法接受，原因也許是因為我比較偏好WOW那種風格 09/24 10:27
→ RKain: 雖然WOW我大概潘達利亞離開的，但是那是現實因素，玩起來 09/24 10:28
→ RKain: 還是OK的，但是TOS我努力了玩了一下，設定先天就不是我喜好 09/24 10:28
→ RKain: 的類型，加上台灣伺服器(據說只有台灣會?)... 真的只有怒氣 09/24 10:28
→ RKain: 此外我個人是不玩PVP的，完全是以PVE來考量就是 09/24 10:29
→ RKain: 農怪我不是不能接受，每個遊戲為了打素材或多或少都要農 09/24 10:30
→ RKain: 但是玩到除了逛街之外只剩農的遊戲說真的非常抱歉 09/24 10:30
→ RKain: 另外在我離開之前，WOW的副本劇情基本上靠隨機都看的到的 09/24 10:31
→ RKain: 現在當然是不知道就是了.. 09/24 10:31
→ RKain: 也許有些人認為玩起來很休閒，慢慢玩也可以 09/24 10:33
→ RKain: 不過我看到的是各種靠拖時間的小怪設計還有副本設計 09/24 10:33
→ RKain: 冰凍DEBUFF，法傷超高，幾乎每個小怪貧血逃跑，千篇一律 09/24 10:34
→ RKain: 的任務，血多的要命的副本，等等等等，當然也許是我先入為 09/24 10:35
→ RKain: 主，期待太高，本想說反正休閒慢慢打上去就好... 09/24 10:35
→ RKain: 但是玩到現在只覺得給我的憤怒比歡樂還要高，謝謝.. 09/24 10:35
→ RKain: 當然我是認為這個遊戲如果湊的到五個人一起玩，是很有意思 09/24 10:36
→ RKain: 但是都能湊到五個親友一起玩了，我猜玩哪個遊戲都很有意思 09/24 10:37
→ RKain: 此外我還是要譴責TOS進戰不BUFF，我應該不可能回鍋了 09/24 10:38
→ RKain: 憤怒比快樂多 09/24 10:38
→ RKain: 另外當初WOW我都玩最M的職業，本來想說TOS應該M得下去.... 09/24 10:40
→ RKain: 結果拉我玩的朋友也認為我居然比他想像的M... 09/24 10:40
→ RKain: 另外小隊不能一起隨機是啥狗屎設定.. 只有一個朋友也錯了嗎 09/24 10:42
→ RKain: 好吧我其實沒有朋友 09/24 10:42
→ RKain: 另外邊緣人一天只有一兩個小時隨機副本然後隨機到四戰一補 09/24 10:47
→ RKain: 是我錯了還是運氣太好了嗎XD 09/24 10:47
→ RKain: 幸好有一補而不是五戰，讚美TOS，讚美OM9 09/24 10:47
→ sealifes: 離開OM9是對的，他已經開始進入亂改東西然後都說人家很 09/24 14:50
→ sealifes: 乖都是原廠的臭，跟之前成名的T開頭OLG事件有87%像 09/24 14:51
→ babylina: 偷偷說，其實現在WOW原廠直營也是各種爛線斷線 09/24 22:01
→ babylina: TWOW XD 標記一下好了 09/24 22:01
→ liwmewmew: 看起來是大爆氣了 囧 不過如我一開始說的 09/27 14:08
→ liwmewmew: 這遊戲不是自由，是因為很多地方太空洞... 09/27 14:09
→ liwmewmew: 揮拳亂打被譽為無招勝有招，這我真的不太能接受XDD 09/27 14:10