推 shin17: 推推 我喜歡這種時間悲劇05/13 06:44
時間旅行好像總是會出問題，
不是時光機壞了就是負面的蝴蝶效應
推 vicious7631: 推推～（偷偷把莉亞接受過來05/13 08:06
狗狗不可以把莉亞拿去砌牆唷～
※ 編輯: temperamenta (131.107.174.224), 05/13/2016 08:44:24
推 vicious7631: 蝴蝶效應嗎？主角怎麼改都無法避免，最好只好...（05/13 08:51
→ vicious7631: 哭05/13 08:51
推 rekku: 在物理上，時間與空間是會相互影響的變量，跟一般人認知的05/13 08:56
→ rekku: 牛頓絕對時空觀有些差別，所以時間與空間可能只是觀察者的05/13 08:57
→ rekku: 一種幻象，時空應當是一種整體，過去、現在、未來可能不存05/13 08:58
推 vicious7631: 空空，牛頓絕對時空觀是理論嗎（舉手05/13 08:58
→ rekku: 在，而是整體時空的變化。05/13 08:59
→ rekku: 牛頓的絕對時空觀是理論呀~05/13 09:00
推 arthurduh1: 但沒有超過光速的可能的話，時間還是不可逆吧05/13 09:00
→ rekku: 但目前找不到可以大於或等於光速的有質量物體。05/13 09:01
→ rekku: 但有量子纏結的存在，量子有特別的現象可以超光速傳遞，但05/13 09:01
→ rekku: 目前科學家還沒有找到完全的完整理論來解釋量子纏結現象~ 05/13 09:02
→ rekku: 牛頓的絕對時空觀適用於低速度的現象~05/13 09:03
推 arthurduh1: 那個是 EPR 詭論XD 但那也不是有質量的物體05/13 09:03
→ arthurduh1: 而是信息之類的?05/13 09:03
→ rekku: 相對論適用更大的範圍，於極高速的粒子會產生時間緩慢或停05/13 09:03
→ rekku: 止，所以如果能把我加速到接近光速，我將能夠時間幾乎靜止~05/13 09:04
→ rekku: EPR詭論~ 是量子的內秉性質，像是我在一個地方電子是上旋，05/13 09:06
→ rekku: 另一個纏結過後超遙遠的電子會呈現下旋，詭異的超距影響~05/13 09:06
→ rekku: 雖然目前科學只能用數學式表示，還無法解釋確切原因，但我05/13 09:07
→ rekku: 認為是一些觀察者的限制條件導致我們無法觀察到真正原因><05/13 09:07
推 arthurduh1: 所以你相信時間旅行嗎XD05/13 09:09
→ arthurduh1: 我記得我有寫過如果一個物體速度大於光速05/13 09:09
推 rekku: 我相信多重宇宙(平行時空)，時間與空間我認為是觀察者的幻05/13 09:10
→ arthurduh1: 那就無法讓他小於光速的題目 雖然現在忘光了 =_=||05/13 09:10
→ rekku: 覺，實際上是整體時空，不能夠時間與空間分開去講述。05/13 09:11
→ arthurduh1: 就單一個宇宙應該還是沒辦法把時空間拆開05/13 09:12
→ rekku: 我認為並沒有回到過去的選項可選，因為沒有過去~現在~未來~05/13 09:12
→ arthurduh1: 多重宇宙的話有交會可能嗎?05/13 09:12
→ rekku: 所以目前時空旅行比較有可能的方式是進入多重宇宙(平行時空05/13 09:12
→ arthurduh1: 時空間是整體不代表沒有過去現在未來阿05/13 09:13
→ rekku: 過去現在未來可能是觀察者的幻覺，我認知是這樣啦~05/13 09:13
→ arthurduh1: 但我覺得還是沒辦法回到本身宇宙的過去05/13 09:14
→ rekku: 不過每個人想法不同，我的想法不一定對~ 05/13 09:14
→ arthurduh1: 跳到別的宇宙的過去倒還是可行05/13 09:14
→ arthurduh1: 沒有人知道對不對阿XD05/13 09:15
→ rekku: 根據目前的物理定律(熱力學增熵理論) 不可能回到過去~05/13 09:15
看到熵所以亂入插個話，推科幻短篇 最後的問題 (The Last Question)
※ 編輯: temperamenta (131.107.160.96), 05/13/2016 09:18:55
→ rekku: 到你想想~ 當自己跳到別的宇宙~ 恐怕那個宇宙也不是原本你05/13 09:16
→ arthurduh1: 對呀 就算是到 相對論/量子 也都還無法化解詭論05/13 09:16
→ rekku: 原本那個宇宙了，存在著觀察者無法觀察到的差異。05/13 09:16
→ arthurduh1: 對呀 我覺得就是無法實現時間旅行呀05/13 09:17
→ rekku: 目前解釋的理論很多 弦論、超弦、M理論、膜理論 ...05/13 09:17
→ rekku: 是啊~ 但還是有機會可以用量子的方式傳輸訊息回到過去><05/13 09:18
→ rekku: 這也是目前物理學界在研究的東西，但不管研究出什麼結果，05/13 09:18
→ rekku: 我相信沒有一天可以解釋一切的現象，我們人類像站在無理數05/13 09:19
→ rekku: 裡面一個數字上，望前望後都是無限。05/13 09:20
推 arthurduh1: 物理學家不怕失業了~05/13 09:20
→ rekku: 應該永遠不會失業XD 因為不會有完結的一天，時空外有時空~05/13 09:21
→ rekku: 物理學家就是研究 觀察者 與 存在世界 之間的關係與解釋。05/13 09:22
→ rekku: 我喜歡提倡 一為全 全為一 的觀念~ 宇宙，甚至超越宇宙的一05/13 09:23
→ rekku: 切，都是一整個整體也都不是一個整體。05/13 09:23
→ rekku: 前後看似矛盾，但卻也是真相。 05/13 09:24
→ rekku: 我也無法完全去理解，甚至連萬分之一的理解量都不到，但我05/13 09:25
推 arthurduh1: 難怪你要叫空空! 色即是空，空即是色 :P05/13 09:25
→ rekku: 還是喜歡這樣的想法，不管有多少維度，甚至超越維度。05/13 09:26
→ rekku: 對呀~ 當初我取名空空正是因為這些思想>口< 被發現了~05/13 09:27
推 rekku: 人們稱全維宇宙為Omniverse，但那只是一個整體，因為我還要05/13 09:29
→ rekku: 表述一個無法被形容的矛盾思想: Oniverzafuty05/13 09:30
→ rekku: 一切不包含一切但也包含一切，存在也不存在。05/13 09:30
→ rekku: 這應該永遠都不會被科學所收留，但我認為這是世界的真相。05/13 09:31
→ rekku: 這個思想應該只會被哲學收留，甚至連哲學都不會去顧慮~05/13 09:32
→ rekku: 話題無止無盡但也無可討論，有意義並且無意義。05/13 09:33
→ rekku: -------------------------------------------------------05/13 09:33
→ rekku: 栗子提到的熵是目前為何無法時間回頭的主要原因~05/13 09:34
→ rekku: 栗子、皮皮 對於時空的議題很有興趣嗎? 我很喜歡唷~05/13 09:35
很有趣啊～
不過拿量子力學課的時候差點抓狂 (艸)
推 arthurduh1: 就算時空外有時空 其實也是要可以探測物理學家才05/13 09:35
→ arthurduh1: 不會失業 數學家好多了，可以證明自己不會失業05/13 09:36
→ rekku: 啊... QAQ 說了太多自己的想法出來~ 感覺好丟臉...05/13 09:36
→ arthurduh1: 除非邏輯崩毀了 不過那其他學科可能也完蛋了 05/13 09:36
→ rekku: 對呀~ 數學可謂宇宙的語言。05/13 09:36
以前我有個生物老師說了一段話：
要是你分析生物理論的本質的話，我們都要到隔壁去上化學課；
要是你分析化學理論的本質的話，我們都要到對面去上物理課；
要是你分析物理理論的本質的話，我們都要到樓下去上數學課；
同學問：那你要是分析數學呢？
生物老師：那... 數學家大概會哭吧...
→ rekku: 嗚嗚... 好害羞 (艸) 說了一堆意義不明的話...05/13 09:37
有感興趣的東西是好事啊 :3，
我們也可以藉由空空吸收很多知識呢～
→ arthurduh1: 不會阿 你的想法算是包含盡可能多的可能性吧05/13 09:38
→ arthurduh1: 不過這就是一種信仰05/13 09:38
推 rekku: 皮皮懂我 >口< 其實我知道身為人類討論這些對生活無意義~ 05/13 09:40
→ rekku: 但我還是矛盾的去喜歡這種沒有界線的思想。05/13 09:40
→ rekku: 無止無盡也無始無終，有始有盡也有始有終，矛盾卻也不矛盾~05/13 09:41
→ rekku: 這種想法是我對物理的最終表述、最初表述與無窮表述~05/13 09:43
推 rekku: -------------------------------------------------------05/13 09:44
→ rekku: 回到過去，或許不可能辦到，但我相信人類所認知的那個過去05/13 09:45
→ rekku: 一直都存在著，也都不存在著~ (不討論了QQ 講不完的想法~)05/13 09:45
→ rekku: 我要去找個地方躲起來了... (艸)05/13 09:46
→ rekku: 我的這種想法頂多被哲學家討論~ 其他任何領域應該不會遇到~05/13 09:47
→ rekku: 連數學家也應該也只會認為是一種無法表述的關係。05/13 09:48
推 pj110000: 看不懂@_@...05/13 09:48
(拍拍) 謝謝 PJ 來喝湯～
→ rekku: 就好像 無限 = 零 這樣的概念~05/13 09:48
→ rekku: 無限既等於零也不等於零~ 這種無法表述的關係~05/13 09:49
推 arthurduh1: 數學就用數理邏輯來分析吧，就是數學家用來證明自己05/13 09:49
→ rekku: 栗子在哪裡學量子力學的呢?05/13 09:49
大學的時候，教授以把學生弄得暈頭轉向為樂 >.<
不過都還回去了啦wwwwww
→ arthurduh1: 不會失業的方法05/13 09:49
→ arthurduh1: 雖然說到底也是一門數學，但很多數學家鄙視這門數學XD05/13 09:50
→ rekku: 皮皮說的對~ 自己證明自己XD05/13 09:50
→ arthurduh1: 物理說起來要實驗驗證，還是有跟數學不一樣的地方05/13 09:51
→ rekku: 但物理所有的關係都須由數學邏輯所架構。05/13 09:52
→ arthurduh1: 空空你說到最後都不符合邏輯了XD05/13 09:52
→ rekku: 可以說物理的骨子是數學 血肉是觀察者與現象。05/13 09:52
推 tty51379: 兩位前輩在上 請受小弟一拜05/13 09:53
同拜～
→ rekku: 嗯~ 皮皮說的是我前面講的哪段呢?05/13 09:53
→ rekku: 前面有一大段講到 Oniverzafuty 是無法被表述也可被表述~05/13 09:54
推 arthurduh1: 無限=0 和 矛盾又不矛盾05/13 09:54
→ rekku: 那段我可以說根本毫無邏輯，並且也是有邏輯。05/13 09:54
→ arthurduh1: 我覺得不可碰觸到的東西就不用去表述他05/13 09:55
→ rekku: 是呀~ 所以我才說數學家會說這關係無法成立~05/13 09:55
→ arthurduh1: 你可以想，但它就只是個空集合05/13 09:55
→ arthurduh1: 所以雖然我知道可以這樣想，但沒必要去說他05/13 09:56
→ arthurduh1: 因為他就跟所有你覺得是假的錯的東西處於相等地位05/13 09:56
→ rekku: 是空集合! 但我想表述的東西是一個無意義與有意義的概念。05/13 09:57
→ rekku: 是，你說到了關鍵，沒必要! 我從喜歡上這個想法之後就知道05/13 09:57
→ rekku: 完全沒必要去描述它。05/13 09:58
→ rekku: 我只是把這樣一個想法當作一個架構想法的平臺。05/13 09:59
→ rekku: 從這裡可以出發一切的概念，一切可表述與不可表述的概念。05/13 10:00
→ rekku: 然後再從中抓取可表述的概念就好~05/13 10:00
推 arthurduh1: 我只擔心你會陷太深而已XD 因為這個想法有其侷限性05/13 10:01
→ arthurduh1: 他就只是抓進所有的可能，然後就沒了05/13 10:01
→ rekku: 嗯~ 這個想法我前面提到我只理解這個想法的"沒有"05/13 10:01
→ rekku: 皮皮沒有完全明白我的說法~ 不只是可能~ 而是連不可能也要~05/13 10:02
推 arthurduh1: XD 我完全可以換個角度幫你說話啊05/13 10:03
→ rekku: 但我也提到我沒有辦法去理解那些... 包括所有觀察者...05/13 10:03
→ arthurduh1: 你可以說其實在這個想法的架構下是沒有所謂的侷限性05/13 10:04
→ rekku: 應該說討論這個是毫無意義的~ 我剛剛講的東西都是在指...05/13 10:04
好奇的亂入一下，Oniverzafuty 是... ？
→ arthurduh1: 但...就停下來吧 我就只討論有邏輯的部分了05/13 10:05
→ rekku: 1既是1 也不是1 甚至不是數字 也是數字 與沒辦法形容的東西05/13 10:05
→ rekku: OK~ 所以很早的時候 我就說要停止這個無意義的討論>口<05/13 10:05
→ arthurduh1: 對阿 既然你都說無法理解 我們就只是在做口舌之爭05/13 10:06
→ rekku: Oniverzafuty是我定義的，一個不具任何定義與具有任何定義05/13 10:06
→ rekku: 的超侷限思維。05/13 10:06
→ arthurduh1: 我只是不希望你走火入魔XD05/13 10:06
→ arthurduh1: 不然我理解你想要表達的05/13 10:07
→ rekku: 不用擔心呢~ 我很明白自己身為人類~ 只討論有意義的部分^^05/13 10:07
→ tty51379: 物理魔人在上 請再受小弟一拜...05/13 10:07
→ rekku: 以後我將不再這裡說出關於這個思想的東西了... 不會了...05/13 10:08
這樣嗎...
我的時空旅行蛋糕能引發這麼深刻的討論，
其實我蠻開心的呢 >////<
→ arthurduh1: 我不是物理魔人XD05/13 10:08
→ tty51379: 不要這樣啦 空空 看你很enjoy思考這些東西 也可以跟大家05/13 10:09
→ arthurduh1: 如果讓你覺得失望了 那...其實我也不知道該說什麼05/13 10:09
→ rekku: 我也不是... >﹏<05/13 10:09
推 MagicPaul: 空空的某個開關被打開了XDDDDDDD05/13 10:09
→ tty51379: 多多分享啊（雖然我有些看不太懂） 喜歡這樣的空空喔05/13 10:09
我也覺得，大家都分享各自有興趣的領域很棒呢～
就像我也超期待蝸牛湯一樣wwwww
→ arthurduh1: 我覺得已經盡可能說明了解你的想法05/13 10:10
→ rekku: 我一點都不失望~ 因為否認這個想法對我來說就是贊同XD05/13 10:10
→ rekku: 別再討論這個無止盡的東西了QAQ05/13 10:10
→ rekku: 回到可討論的數學或物理範圍吧 :305/13 10:11
→ rekku: 被達人發現我的開關了(掩面)05/13 10:12
推 arthurduh1: 我沒有否認阿 但就...這個想法沒有後續更加有思想性05/13 10:12
→ arthurduh1: 的延伸 所以對促進思考就沒有更進一步的幫助了05/13 10:13
→ arthurduh1: 我否認的是不該繼續鑽下去05/13 10:13
→ rekku: 是的! 皮球說的對，沒有侷限與邏輯的東西不再需要被討論。05/13 10:13
→ rekku: 我完全贊同~05/13 10:14
→ rekku: 從今以後我將只會討論關於有邏輯可延續的事情^_^05/13 10:15
→ rekku: 皮皮和蝸牛都是物理系的人嗎?05/13 10:16
→ rekku: 栗子也是嗎?05/13 10:16
恩... 算是工程物理系？
推 arthurduh1: 蝸牛開了個微積分湯 蝸牛又把他刪掉了 (艸05/13 10:16
燉越久越有味道wwww
→ arthurduh1: 我是數學系喔 所以我才說我不是物理魔人XD05/13 10:17
推 rekku: 數學系(眼睛發亮0w0+)05/13 10:19
(一起發亮 OwO+)
推 rekku: 時常站在數學前都覺得自己身為人類的邏輯思維很渺小...05/13 10:21
→ rekku: 有太多學不完的東西，只能挑選自己可以學的東西QQ05/13 10:21
→ rekku: 期待蝸牛的微積分湯~05/13 10:22
推 Romia: 我只有一半是數學系05/13 10:23
→ arthurduh1: 我記得是用微積分哄女朋友的湯哦XD05/13 10:24
是哄男朋友的 BL 湯啦 (認真)
→ arthurduh1: Romia 自爆多重人格!05/13 10:25
※ 編輯: temperamenta (166.176.185.36), 05/13/2016 10:29:13
推 rekku: 哈哈XD 羅米亞難得說話~ 一說話就語出驚人!05/13 10:26
→ Romia: 我是介於文與理之間的科系啊~並不是多重人格~05/13 10:27
推 arthurduh1: 統計?管理?地理?財經? 好多可能阿 (開啟喝湯模式05/13 10:30
推 Romia: 都不是~別在別人的文下喝湯啊ww 05/13 10:31
推 rekku: 話說剛剛有提到超過光速的東西沒辦法降到光速以下~05/13 10:32
→ rekku: 應該可以用數學來解釋~ 物理上應該會撐為事件視界。05/13 10:32
推 arthurduh1: 對阿 那是之前上相對論時候的考題05/13 10:33
→ rekku: 數學上不知道可不可以表達為 不包含的關係 。 05/13 10:33
→ rekku: 我記得相對論說明超過光速的東西代表時間箭頭相反。 05/13 10:34
→ rekku: 時間會不斷的往過去移回，導致熵不減反增。05/13 10:35
→ rekku: 但那東西人類應該無法觀察到吧~ 所以就像是虛數。05/13 10:36
→ rekku: 人可觀察到的時空是實數軸上的東西。05/13 10:36
→ rekku: 抱歉皮皮QAQ 跟你討論了一堆沒意義的東西... 05/13 10:39
推 arthurduh1: 不會阿 你和我朋友好像，說完一些話就一直說沒意義XD 05/13 10:40
→ arthurduh1: 我要說的都在上面了 沒有否認這想法的意思 05/13 10:41
→ rekku: 以後我參與討論類似的話題只討論有意義的部分了>< 05/13 10:42
推 tty51379: 正在讀物理系呦！ 05/13 10:46
推 rekku: 蝸牛是物理老師~ 皮皮是數學老師~05/13 10:48
推 tty51379: 空空是個很替人著想的人 怕自己這些話流為空泛 浪費別人05/13 10:48
→ tty51379: 閱讀的時間 才會說沒意義吧 但是蝸牛覺得空空講的這些05/13 10:48
→ tty51379: 話很有趣 觸發我不同的思考XDD 05/13 10:48
→ rekku: m(_ _)m 以後如果這兩個領域上有問題應該會向你們發問^^05/13 10:49
→ tty51379: 空空是物理+數學老師!!!05/13 10:49
→ rekku: 不是... 我只是個業餘愛好者~05/13 10:49
→ arthurduh1: 這個想法能觸發某些思考，很不錯05/13 10:50
→ arthurduh1: 我只是很怕太過鑽牛角尖下去 05/13 10:50
推 tty51379: 空空太謙虛了 你比蝸牛所思考的還要深入呢！05/13 10:51
→ rekku: 哈哈，讓皮皮擔憂了。 實際上我很清楚那東西不用討論。05/13 10:51
推 rekku: 沒，我真的只是業餘，之後比較專業的部分還是要請教兩位:)05/13 10:54
→ rekku: 蝸牛~ 快點出微積分湯唷~ 大家等不及喝了XDDD 05/13 10:54
推 rekku: 栗子的湯開啟了一段好長的討論呢~ 05/13 11:10
是啊，看大家討論很開心呢
之前的 BL 蛋糕也是www
推 windswith68: 看到解答爆到39推，未看先猜笨笨國王知識空又顯靈了~ 05/13 11:22
→ windswith68: ~ 05/13 11:22
快趕上來玩了 XD
推 rekku: (艸) 掩面... 05/13 11:23
※ 編輯: temperamenta (166.176.185.36), 05/13/2016 11:25:59