[閒聊] 置底閒聊區 03/29

[dw51920 (滴答)]

本周壽星

03/29 coldgoddess、girllo
03/31 t56874123
04/01 daisetsuno、tina3226、purpleboy01、OalexO、kindamark、johnsonpupu
      、bluedenise、frosthawk
04/02 andy1327、anita7742
04/03 Latimeria、w86083、cin66887
04/04 CFM123、christieswei、pear18778、vicky250179、green8244、ppu12372
04/05 SapphireMoon、kevin800405


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有任何話題都歡迎在這邊討論～
（有關版務的問題則請寫站內信給版主）

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TurtleSoup/M.1522310091.A.D13.html

推 taine: 首先因為不能連推，而且我這時間比台灣早，所以是熬到深夜
→ taine: 打的文跟可蘿蘭說一聲抱歉，那是在句點之後，我是當兩件事
推 taine: 說。長湯故事內容不適合入門，新玩法更不適合了解海龜湯。
→ taine: 可羅蘭的部分就到此為止，僅只有長湯不適合入門。
→ taine: 再來給Jimmy，因為我完全不認識你所以只打ID。
→ taine: 首先，RPG確實是那時候流行起來的，但事實是你在玩RPG還是
→ taine: 在玩海龜湯? 猜劇情不叫推理，好玩歸好玩，請問人狼也是推
→ taine: 理遊戲，會說那是海龜湯？有沒有用情境帶入推理是很困難的
→ taine: 的，我坦白說我做不到。所以後來也不再開rpg，也嘗試著重新
→ taine: 新學習。講難聽點你昨天問我最近十篇哪篇文創了，我反問你
推 taine: 哪篇不是? 再提一次我不是說不好，但不適合入門。
推 megane0325: 正名活動戰起來 戰定義囉 (捧爆米花
→ taine: 馮老師說這句話的時候，他沒有拋掉相聲基本的說學逗唱
推 taine: 但問題來了，他並不是用舞台劇來包裝相聲，他是用相聲包裝
推 taine: 舞台劇。重點是一齣舞台喜劇。我問你，海龜湯包含的經典在
→ taine: 題目就設置了情境，依靠情境去做水平思考推理。如果一碗湯
推 taine: 沒有辦法從題目推理出重點，而是要瞎猜或照湯主誘導走，那
→ taine: 是拼湊故事，不是海龜湯。
→ taine: 長湯可以有海龜湯，新玩法可以有海龜湯，但推理在哪裡？
推 shin17: 最後又回到了正名運動了嗎
→ taine: 昨天風林那碗完全就是海龜湯，能從題目推出角色關係，用一
→ taine: 個大眾觀點為主體，就算電波不同但在關鍵都出來後也能拼湊
→ taine: 出結局。所以問題是在出題上，還有煮的重點是什麼。
→ taine: 覺得是正名嗎？rpg能只帶情境不帶劇情也能猜出湯底的也是海
→ taine: 龜湯。但我坦白說，過去的我沒成功過。
推 windswith68: 首推
推 bcatt: 首推！
→ windswith68: (感動
推 k920354496: 可惡沒搶到XD
推 shin17: 我不搶首推，因為帽帽沒推到
→ windswith68: 帽帽UCCUUUUUUUUUU
推 aculirose: 傳說中的新篇！
→ bcatt: QAQ 滴答豪//
→ taine: 嗨滴答
※ 編輯: dw51920 (123.192.117.149), 03/29/2018 15:56:41
→ vicious7631: 推推推~滴答豪///
推 jaffrey: 路人甲偷偷路過中~~~~~(((((= =//首推
→ dw51920: hi各位 特別灌了WINDOWS來用PCMAN 不然之前一直無法換篇
推 rekku: 謝謝滴答!!! QAQ
推 k920354496: 滴答豪//
推 taine: 結果風雅有跟你聯絡嗎XD?
→ aculirose: 半RPG海龜湯的話，我在海龜湯(七)有嘗試過(?
→ aculirose: 滴答灌WINDOWS PCMAN辛苦惹
→ cj6u40: 新閒聊區\⊙▽⊙/
推 taine: 我等等回一篇。然後我坦白說，我的重點是題的核心必須是海
→ taine: 龜湯，而不是去說一個RPG/新類型的「玩法」不是。
推 rekku: 我有一些觀點，希望可以讓這個討論有一個邁向合作的方向。
→ rekku: 還望請大家多多指正與建議QAQ
→ rekku: 在維基百科以及各大網站並沒有明確標明出海龜湯的正統格式
→ rekku: ，水平思考遊戲是海龜湯的真正意義，常有人說海龜湯指的是
→ rekku: 傳統認知上的海龜湯(常被稱為經典)，但那是後人整理的看法
→ rekku: ，還沒有人給出詳盡的海龜湯定義，不同的看法都有人捍衛著
→ rekku: 。如果要使人信服一個觀點，不妨在實務(煮經典湯)上多花點
→ rekku: 功夫，給人來參與並且宣揚這個理念，這樣才不會使一個好的
→ rekku: 想法流於無謂的爭論之中。
推 megane0325: 到底要陳述自己的看法到什麼時候呢（喝可樂
→ megane0325: 我推錯地方哈哈哈（尷尬
推 rekku: 摸摸XDDD
→ windswith68: （探草
→ megane0325: （拔草測走向
推 jaffrey: (被草劃過鼻子，打噴嚏)
推 awfulday: 為什麼要爭論海龜湯應該是什麼樣子R，好玩最重要~
推 windswith68: 推好玩最重要
推 mimikyu: (吃爆米花
→ mimikyu: 大家這麼認真討論定義，我看我這異端先避避風頭好了(?
推 k920354496: (偷拿米娜的爆米花吃
→ k920354496: 今天好多湯噴發XD
推 jimmy61008: 說真的 你怎麼定義是你家的事情 我純粹針對你憑什麼叫
→ jimmy61008: 別人照照鏡子 針對你明明前面說覺得是就是後面還要在
→ jimmy61008: 那邊嚴格來說
推 jimmy61008: 難怪只推薦八年前的湯 因為你已經八年沒來版上了 就
→ jimmy61008: 我的感受 就是一個不知道是誰 聽說是老版友 跑來這邊
→ jimmy61008: 比手畫腳 姿態很高 還要人回去照照鏡子
→ jimmy61008: 從頭到尾都在針對你的態度 如此而已
推 keeieqq3: （老闆爆米花可樂謝謝
推 windswith68: 照照，請問你對以你的名字命名的鏡子有甚麼看法呢？
→ windswith68: 能不能說給大家聽聽？（督麥克風
推 jimmy61008: 歐 最近一篇在2016 更正一下XDD不是八年沒來版上了
推 keeieqq3: 不吃葡萄倒吐葡萄皮
→ keeieqq3: 啥啦XDDDDD
→ keeieqq3: 我先去做功課看看有什麼好玩的～
→ taine: 那你怎麼不提她在他版說我誤導？
推 mimikyu: 欸！(拍掉尹川魚手手
→ mimikyu: 你畫我猜題庫研發(?)中，敬請期待XD
推 windswith68: (被米娜拍掉的爆米花飛到風林口中
推 keeieqq3: 大概就是我如果賣鏡子有多少人會買單～樓下幫忙開團團
→ keeieqq3: 購～～～
推 jimmy61008: 笑死 你又不是不認識嵐 在他版說認識很久應該可以了
→ jimmy61008: 解你的意思 回來版上叫人家照照鏡子？ 怎樣？關上門
→ jimmy61008: 修理自己人？再說一次 我只針對你的態度
推 taine: 你又不是我自己人:PPPP
推 windswith68: 請容我以圖片節省版面(逃
→ windswith68: https://i.imgur.com/DnhEYQ4.jpg
推 mimikyu: 風林手機該充電了(重點不是那裡
→ taine: 我在他版回話不狠，那是尊重風雅的禮貌。不代表我認同那一
→ taine: 句子虛烏有。
→ taine: 現在看到可蘿蘭的意思，我也表示只到這裡為止了。
→ taine: 你如果真的有逛神魔版，應該知道”誤導”在該版是違規詞
推 windswith68: 神魔板的誤導禁令應該不能拿來討論海龜湯，有點拿明
→ windswith68: 朝劍砍清朝官的感覺
→ taine: 還有，請問蘭蘭有去那兒解釋嗎？他誤會我？你有？
→ taine: 風林，我的意思是既然在那兒誤會我就該在那兒還我清白
推 jimmy61008: 我誤會你啥了 說看看啊
→ taine: 我回來海龜版，一是為了不擾亂他版，二是自己人回家自己說
推 jimmy61008: 啊 我知道我誤會啥了 我還以為喜歡這個版的都是自己人
→ jimmy61008:  抱歉抱歉
推 windswith68: 呃，嵐嵐的誤會也是起源於你沒有說清楚"如果是新手入
→ windswith68: 門的話"，單憑字面上你真的是否定了這六年來的湯，
→ windswith68: 所以如果真的要道歉，應該也是你們兩個在神魔版互相
→ windswith68: 道歉，而不是把戰火搬到海龜版來
→ taine: 你舉個例子告訴我自創長湯是不是就是短篇小說原創?
→ taine: 次會回來，一定有原因的。如果現在的海龜版是一個正確走向
推 windswith68: 你的用詞是"現在的題目"都很像文創小說，並非"現在
→ windswith68: 的自創長湯"都很像小說
→ taine: 人數就不會不到以前的20%了。
推 keeieqq3: ———名詞解釋大會現在開始———
推 rekku: 現在海龜板人氣有時都會出現100多人的情況呢... ^_^/
→ rekku: 冒昧問，以前有500人以上嗎?
推 windswith68: 我相信如果沒有這些遊戲湯和長湯，人數會更精簡。每
→ windswith68: 件事物都有流行與否、每個版都有興衰起落，看板人數
→ windswith68: 少並不是出湯者的錯，如果沒有現在活躍的這些煮湯的
→ windswith68: 人，看板就廢了
→ rekku: 同意風林的看法!
→ rekku: 還有現在也有寫過去那種形式的海龜湯，例如我也有寫過~
推 keeieqq3: 像是威力老人也被吸回來惹
推 shin17: 哇 用曖昧的說詞暗指這7.8年間沒有可參考的湯，不算是誤
→ shin17: 導嗎? 我真是長見識了
推 windswith68: 接下來話有點重，先說聲抱歉，既然現在你把人數少歸
→ windswith68: 責給煮湯的人，那請問曾在人多的、走向正確的時代煮
→ windswith68: 湯的你，現在為何不來煮一些正確的湯，拯救看板人數
→ windswith68: 呢？
→ shin17: 在他板這樣說，讓我們這些年默默繼續耕耘的人算什麼?
推 rekku: 沒錯!默默為板上貢獻心力促進板上繁榮的人，這些人你都罵了
推 purplehsin: 抱歉2012才加入的我來不及見證過往的榮光，也許板上僅
→ rekku: 你不覺得一竿子打翻一船人很不公平嗎?
→ purplehsin: 剩個位數人的時候我還堅持出拼湊故事的湯是錯誤的，我
→ purplehsin: 很抱歉。近日會刪除所有文章，謝謝。
推 taine: 一，我不意外你又把我說的話腦補了。我沒說不能參考
推 megane0325: 在這吵半天不如先去把自己稍早前說要發的文章發出來吧
推 taine: 風林，我只做一個假設。如果今天是一個新人從外面得知海龜
→ taine: 湯，結果點進來是新玩法，或者無法玩出原來感覺的湯，他會
→ taine: 留下還是離開？
推 windswith68: 我今天帶你去一間你沒去過的餐廳，對你說：這張菜單
→ windswith68: 前10道料理都很特別……你還是點第11道以後的好了。
→ windswith68: 難道在你耳裡聽起來不是我在告訴你這間餐廳前10道料
→ windswith68: 理很雷嗎？
推 taine: 我有公司要管，而且國外上Ptt會卡頓。我從頭到尾沒這樣說
→ taine: 的話，我不懂腦補還大聲什麼。
→ taine: 我沒有說雷喔。
推 mimikyu: 我就是那個一進來就看到遊戲湯的，我覺得很棒啊...
推 keeieqq3: 我2107年尾因為看到環環進來，感覺很有趣，然後立馬出去
→ keeieqq3: 估狗了什麼是海龜湯，發現更有趣了QQ 我出去啦我又進來
→ keeieqq3: 啦～
推 taine: 還是你們覺得文創小說是反義詞？就像摸姑說jimmy生氣jimmy
→ taine: 說沒有一樣，我一直沒說新玩法不好，或長篇不好。
推 windswith68: 現在的題目都很像文創小說……看七八年前的比較好
→ windswith68: 這間餐廳的餐點都非常特別……點後面幾道餐比較好
→ windswith68: ↑不是很對仗嗎(笑
→ mimikyu: (；ω|
推 shin17: 對 是玩不出原味，但你怎麼知道別人會不會更喜歡現在的湯
→ shin17: 。看你在他板的論述就好像只有你在的那個時期才有好湯。
→ shin17: 我也不懂硬要把自己對海龜湯嚴格定義而否定這些新湯的人在
→ shin17: 大聲什麼
→ mimikyu: 抓到 照照是未來人(指
推 keeieqq3: 哈哈哈哈怎麼反過來了～求版主幫我修文QAQ
推 taine: 留在這裡的當然會是被吸引的啊，但青菜蘿蔔各有所好。被台
→ taine: 式牛肉麵吸引的進來點了蘭州拉麵，喜歡的就留下不喜歡的就
推 windswith68: 照照快告訴我下禮拜樂透彩幾號拜託拜託
→ taine: 走。都是好牛肉麵，但讓喜歡牛肉麵的人疑惑而不向前的狀態
→ taine: 是不是常態？
推 k920354496: (._.)
推 aculirose: 阿依不要衝動！任何湯都是有它的價值的。
→ taine: 那是你的解讀。確實從5.6年前開始新玩法盛行，但就不適合
→ taine: 做入門推廣是事實。
→ windswith68: 你是個喜歡動漫的人，你點進西洽卻發現這時剛好大家
→ windswith68: 都在討論你沒興趣的某部動漫，你就會永遠不來西洽了
→ windswith68: 嗎？
→ keeieqq3: 想知道就先去買一面照照鏡子，魔鏡魔鏡～
→ windswith68: 但你在神魔版並未提到入門，如果你有提到入門，那你
→ windswith68: 說的很對，問題是你沒說清楚，便造成了誤會
推 mimikyu: 你是個喜歡廢文的人。但你某天點進八卦卻發現大家剛好在
→ mimikyu: 討論嚴肅的話題，你會從此不再踏入八卦版嗎(奇怪的比喻)
推 shin17: 話沒講清楚還怪別人腦補
推 jimmy61008: 我知道你的意思了啦，你前面講那麼多並不是為了正名，
→ jimmy61008: 也不是來推廣經典海龜湯，你只是在強調你的觀念是對
→ jimmy61008: 的，你沒有誤導，嵐說的話是子虛烏有，是對妳的誤會和
→ jimmy61008: 污衊，你很森77所以來討回公道。
推 rekku: 新玩法盛行了，可是傳統玩法一直都在，你卻否認全部...
推 taine: 對，我也在後續推文說了是入門。請問除了我有人回去說什麼
→ taine: ？
推 isabella920: 我很誠實說喔  阿年你就是在引戰 沒說話的人不代表沒
→ taine: 風林，你說的對，如果喜歡動漫卻不喜歡西洽風氣/話題等等，
→ taine: 確實會不進去。難道不是嗎？
→ taine: 我沒否認，還要跳針到何時？我連否認都沒否認。
→ isabella920: 有意見 麻煩尊重其他板友好嗎 你看這麼多人出來罵了
→ isabella920: 你真心覺得自己沒錯嗎
推 windswith68: 你在3/28 pm21:46在神魔版推文補充說你是針對新手，
→ windswith68: 此時海龜版沒有任何針對這次事件的討論，但你又在3/2
→ windswith68: 8 pm22:23在海龜版開了話題討論這次事件，根本不是
→ windswith68: 有人來說了什麼，是你自己回來延伸這個話題的
推 taine: 我當然不覺得。因為我今天坦白說，會留下來的本來就是對現
→ taine: 在狀況認同的。這一篇這樣並不意外。都在預期範圍內
推 shin17: 前面到底是誰在跳針「真正的海龜湯」的定義？
推 jimmy61008: 就說他是來討公道的
→ windswith68: 補充：神魔版的補充推文後，海龜版友只有我一個人有
→ windswith68: 繼續回應你
→ taine: 風林，你是覺得我不能想了想覺得整個事件是有問題的而回頭
→ taine: 說嗎？
推 keeieqq3: 風林的意思是部分不喜歡而不是因為部分而全部拒絕吧（？
推 isabella920: 我很誠實說  其實在他板事情已經落幕 但是你回來罵人
→ isabella920: 原本好好講 我們就理解了 你偏偏要回來罵人 有啥辦法
推 taine: 風林，如果jimmy主張他不生氣大家就要認同他不生氣，為何
→ taine: 我多次說了我沒表示這幾年的湯不好卻要背這個鍋？
推 windswith68: 明明事件在神魔版發生，就應該在神魔版解決，而不是
→ windswith68: 拖回海龜版影響眾多版友與板主
→ isabella920: 那事情結束了 你又要繼續挑起戰爭 本來潛水的人都被
→ windswith68: 若說在神魔版解決造成風雅麻煩，那也是他策劃在神魔
→ windswith68: 板開海龜湯活動的隱藏風險
→ isabella920: 你罵上來  表示要刪文了  我們都是很努力要支持這個
→ taine: 我說過我會出來講是有理由的。所以時間有出入。
→ isabella920: 板  唯獨你一直在戰  借問我們到底錯了什麼
→ windswith68: 阿年，我沒要你背這個鍋，你把誤會在神魔版解釋清楚
→ windswith68: ，就此打住，這件事就完美落幕了不是嗎
→ taine: 當然不在神魔版上討論海龜湯的事，那是「他版事務」
→ windswith68: 為何別人在他版為了海龜湯吵架，就要回來海龜版吵？
→ isabella920: 問題是誤會在他板就已經解決了 可是你跑回來罵人阿
→ taine: 我解釋完的結果是什麼？你看完最後一個推文了吧。
→ windswith68: 是指要風雅跟滴答聯絡的部分嗎？
→ taine: 喔，所以要回神魔版吵就對了，人家活動不用辦了？
→ windswith68: 因為你的推文有被我截斷，我想確認你指哪部分
→ taine: 不是，是最後一個推文
→ taine: 是神魔版友推的
推 mimikyu: 「如果一碗湯沒有辦法從題目推理出重點，而是要瞎猜或照
→ mimikyu: 湯主誘導走，那是拼湊故事，不是海龜湯。 長湯可以有海龜
→ mimikyu: 湯，新玩法可以有海龜湯，但推理在哪裡？」
→ mimikyu: 所以在你的心中，海龜湯的定義必須要「推理」，是嗎？
推 windswith68: 我真的看不懂(認真)www跳崖男子是什麼鬼
推 taine: 坦白說吧，一個兩年沒更新的置底，很多在哪裡？
→ mimikyu: 順便一提，你們在神魔版吵，對我這只在海龜版的人來說不
→ mimikyu: 也是「他版事務」嗎？
推 fenglandblue: 原本以為是那來的萌新來討戰，結果是熟面孔啊？
推 isabella920: +1  事情早就在你解釋完就落幕了  不是嗎?!
→ taine: 我就問一句海龜湯好玩在哪裡，我說的是群眾共識
→ mimikyu: 為何你們在神魔版吵叫「他版事務」，把神魔版的爭議帶過
→ mimikyu: 來就不是「他版事務」?
→ taine: 我回來講的是定義問題。而衍伸出不同戰場。
推 isabella920: 是你說話帶刺 怪不了人 解釋就解釋 你罵甚麼人啊
推 windswith68: 你講的定義，就是在否定其他形式的湯，版友自然會不
→ windswith68: 愉快
推 isabella920: 最後  誰像你一樣半夜不睡覺  一起床看到你解釋本來
推 windswith68: 而且你是來"宣告定義"，而不是"討論定義"，然後宣告
→ windswith68: 到一半又突然提到"有人在神魔板說我誤導"……難道不
→ windswith68: 是你又把神魔版務拿出來海龜版戰嗎？
推 taine: 我沒罵妳吧？妳才誤導別人我的意思。陳述事實問題在？
→ isabella920: 釋懷 結果你直接在海龜板罵人  我幹嘛要回那篇了
→ isabella920: 喔  要我截圖喔好喔  不知道是誰叫我照照鏡子
推 keeieqq3: 嵐嵐說的罵人是你罵驢子部分QQ
→ keeieqq3: 還有我的鏡子大賣特賣了
→ taine: 那我要不要說妳這句「誰像你半夜不睡覺」當作貶抑呢？
推 mimikyu: 所以你的海龜湯定義是「推理」
→ mimikyu: 環環相扣就不是嗎？玩家必須在有限的條件內思考符合條件
→ mimikyu: 的可能答案，難道這不是推理？我天資駑鈍，可以請教大大
→ mimikyu: 「推理」的定義嗎？
推 windswith68: 從頭到尾你都沒罵過我啊XD但是我想陳述的是事件發生
→ windswith68: 始末，想釐清究竟是誰讓在神魔板消弭的戰火重新在海
→ windswith68: 龜版點燃
→ isabella920: 不好意思喔  罵完驢子最後一句罵我  我可沒看錯
→ taine: 妳說我誤導，我說妳照照鏡子。妳不算罵人為何我算？
→ keeieqq3: 誤導不是在神魔版嗎？不要在誤導了～ 我覺得你說要發文
→ keeieqq3: ，那就先發文再戰啦～
→ taine: reasoning https://i.imgur.com/eT4OExp.jpg
→ windswith68: 你可以在神魔板叫她照照鏡子，不該回海龜版。再說一
→ windswith68: 次神魔板的動亂是風雅選擇開活動的隱藏風險
→ windswith68: 可以翻譯嗎？每個字拆開都看得懂合起來就看不懂了
推 mimikyu: 我文組可是英文很爛。QQ
→ windswith68: 米娜QQ
推 fenglandblue: 我比較好奇，阿年(多年不見如果我記錯你名字抱歉)
→ fenglandblue: 今天是用什麼身分(版主？資深版友？海龜湯創始人？
→ fenglandblue: )來定義所謂的海龜湯，或引用了什麼經典來定義什麼
→ fenglandblue: 是海龜湯，說到底，這從頭到尾都沒有經過沒有討論
→ fenglandblue: 沒有任何依據，而是你自己”認為”，或許你沒有這
→ fenglandblue: 個意思，但是這樣的認定已經否定了其他版友的心血
→ fenglandblue: ，不是嗎？
推 windswith68: 推，海龜湯的自由度非常高，請不要限制他的可能性
推 taine: 海龜湯稱作situation puzzle，是情境推理遊戲無誤。puzzle
→ taine: 是靠邏輯與推理做處理的，這不成問題吧
→ taine: 我再說一次，我沒限制海龜湯的可能性，我說了RPG包裝的海龜
→ taine: 湯是海龜湯，但不是拿一個RPG來說是海龜湯。
推 taine: 再來，situation puzzle的重點是題目設置情境，故事不難，
→ taine: 難在題目怎麼出。長篇或創作不適合新手的理由在湯不好出與
→ taine: 不好煮，故事再好但沒有情境架構/推理上，會淪為電波不同就
→ taine: 很難理解的猜謎。
推 jimmy61008: 別再強調定義了啦，我知道你被說誤導覺得委屈想討回
→ jimmy61008: 公道，再三說明自己沒錯所以別人污衊你，知道了，你可
→ jimmy61008: 以下去了
推 isabella920: 解釋清楚就好了咩  你幹嘛要回來罵人  就是這樣
→ isabella920: 半夜發 又不是每個人都來得及看  你就迫不及待回來罵
→ isabella920: 就不要怪別人生氣啊
→ taine: 短湯都難煮了，長篇更難煮，新玩法的複雜與娛樂性亦是更難
→ taine: 。
推 timlin1989: 那個…大家消消火氣…青草茶免費大放送～(¯─¯
推 windswith68: 所以願意下海煮湯的所有人都值得被肯定
→ windswith68: 就這樣吧，如果依你自己的標準覺得這碗湯不是海龜湯
→ windswith68: ，那就無視他，但請不要唾棄他，畢竟他是版友努力策
→ windswith68: 劃出來的成品，只是不合你心意
推 taine: 可羅蘭，我只想說我沒有罵妳。如果妳覺得那是罵，對我來說
→ taine: 一樣的意思，因為我是回應妳回我的。但我不認識Jimmy，不如
→ taine: 你翻一下今年自創的傳統玩法的非生活湯有幾篇。目前三個月
→ taine: 了。
→ fenglandblue: 我認同你想讓”新手”了解正統海龜湯的想法，但傳
→ fenglandblue: 達方式(包括措辭以及態度)卻傷害到老玩家，你在企
→ fenglandblue: 圖定義的同時”傳達上”卻沒有保留海龜發展性以及
→ fenglandblue: 新的可能，讓人(不管新手老手)認為:”難道除了你說
→ fenglandblue: 的海龜湯才是海龜湯，其他不是海龜湯嗎？””所以
→ fenglandblue: 你認為我們玩的都不是海龜湯底？？”
推 windswith68: 這次的爭鬥看能不能就到這裡，比較我相信再吵也不會
→ windswith68: 有結果，就算你和我心裡對海龜湯的定義不同也不會影
→ windswith68: 響到我喝我的煮我的，你喝你的煮你的，和平共處省版
→ windswith68: 面省流量省板主麻煩省版友時間，皆大歡喜
→ fenglandblue: 你委屈覺得自己被誤解了，版友也委屈，覺得自己花
→ fenglandblue: 心思煮出來的湯被否定了……好的，問題來了
推 taine: 我沒有唾棄哦，我至今沒有提過任何一篇不是，只有肯定你的
→ taine: 那篇是。但我可以很肯定地說我的RPG湯都不是海龜湯，我反
→ taine: 省過許久這個問題。我們是為了寫好故事讓人拼湊，還是寫一
→ taine: 個好的推理讓人推？我失敗過，而且很糟。
→ fenglandblue: 你認為這樣的爭論有得到任何推廣或是自清的意義嗎
→ fenglandblue: ？
推 mimikyu: 我很抱歉，我專門煮非傳統也沒推理的的邪門歪道( つДˋ)
→ megane0325: 所以現在在爭什麼?
推 isabella920: 很抱歉 這點我無言以對 但我針對的從不是遊戲湯和
推 windswith68: 我有查過你的湯，老實說我並不覺得你的湯失敗，你可
→ windswith68: 以自謙說你自己的湯失敗，但不能謙到別人的湯上（你
→ windswith68: 雖然沒說別人的湯失敗，但其實板上跟你的湯同性質的R
→ windswith68: PG湯很多，等同連坐把其他人的RPG也打下去了
→ isabella920: RPG湯的立場 因為我也覺得不是
推 taine: 封藍，你跟阿依我一併回應。我沒有說誰做錯誰不好。
→ isabella920: 知道我現在在爭論啥嗎 就是 你解釋完還要得理不饒人
→ isabella920: 可以停了嗎  算我錯了  總可以了吧  算我失言 讓你玻
→ isabella920: 璃心碎了  我不該說你誤導  害你解釋完 急著回來嗆人
→ isabella920: 然後我又瘋狂懟回去  害更多人生氣 跑來罵你
推 taine: 我覺得值得一說，而且接下來也想邀請版友們來挑戰。
→ isabella920: 算我錯了  這樣可以嗎
→ windswith68: 挑、挑戰什麼……（抖
推 jimmy61008: 挑戰經典海龜湯的定義
→ rekku: 挑戰20秒說出海龜湯的正式定義XD
→ fenglandblue: 大家來這個版就是要快樂玩個遊戲的，不是來陪你戰
→ fenglandblue: 的，如果你指的挑戰是這個意思的話(吃爆米花
推 jimmy61008: 挑戰如何掩飾自己的委屈
推 windswith68: 我……我挑戰五分鐘戰鬥澡可以嗎
推 woojung: 推封藍的快樂玩遊戲，可以分我爆米花嗎(?
→ keeieqq3: 挑戰爆米花吃幾份才夠
→ shin17: 不懂想要挑戰什麼? 想要把非傳統海龜湯都逐出嗎?
→ taine: 可羅蘭，誤會其實早解了，我也向妳說抱歉，但不用什麼都誰
→ taine: 錯，冷靜。
推 jimmy61008: 挑戰一面管理公司一面品管海龜湯品質
→ fenglandblue: 蘑菇口味的，蘑菇要吃嗎(遞爆米花
推 megane0325: ctrl+U 看到好多老板友
→ megane0325: 感覺我菜味都飄出來了 (抖
推 timlin1989: 青草茶免費供應中～(；・∀・)
推 woojung: 好啊，愉快的吃下同伴口味(
推 taine: 挑戰出題啊，以情境推理為主，任何形式都歡迎。其實長篇跟R
→ taine: PG也有不少好湯，寒梅寫的題目跟內容優美又有連接性，應該
→ taine: 是山羊，也寫過非常趣味的偵探湯。我已經解釋快兩天了，只
→ taine: 要是情境推理，什麼形式都是海龜湯。但重點在情境架構後的
→ taine: 推理，例如風林昨晚的那碗
推 taine: 要流於口舌其實就很無意義了。所以jimmy你找到傳統自創非
→ taine: 生活湯近10碗在今年的海龜湯佔比了嗎？
推 mimikyu: 好 對不起 我有錯 我不該在海龜湯版開安價 不應該開沒有
→ mimikyu: 情境推理的遊戲湯 我開的不該稱為海龜湯 這樣你可以接受
→ mimikyu: 嗎（;∀；）
推 windswith68: 請問為什麼一定要非生活湯呢？
推 shin17: 嗯，我也有錯，昨天不該開那種無法推理的渣湯，我道歉我退
推 megane0325: 樓上是戰上癮了?
→ megane0325: 我LAG哈哈哈
推 keeieqq3: 還要戰誒www
→ windswith68: #1QVPjRYs (TurtleSoup) 讓我大言不慚毛遂自薦一下
→ windswith68: 我的生活湯，這碗湯有違反你的正統湯定義嗎？
→ megane0325: 閉嘴很難嗎?
→ windswith68: 摸摸你是說我嗎QQQQQ
→ megane0325: 嘻嘻 看誰要自己拉椅子坐
→ shin17: 話說，為什麼只比今年呢? 去年前年也是大量的海龜湯怎麼不
→ shin17: 說? 只比今天這三個月
推 taine: 因為一般來說外面玩過好奇進來看的人是看非生活湯的比率比
→ taine: 較大。而且生活湯有可能因為經歷不同只有等到解答時才豁然
→ taine: 開朗。這是我為何推薦一個我確定的時間的原因。
→ taine: 不要您來您去的又不是不懂意思。
推 jimmy61008: Taine你找到討回公道的方法了嗎
→ taine: 只比今年是因為年份近的在上面人家會看到啊，一個只是進來
→ taine: 了解規則的人爬文是要人家爬幾個月啊
推 miyokumiyoko: 路過推一下，繼續潛水(閉氣
→ jimmy61008: 好啦 給你一個經典海龜湯推廣協會執行長的身分 乖喔
推 mimikyu: 置底新手教學「」
→ jimmy61008: 可以了啦 知道你覺得自己被污衊很委屈了啦 你還要說
→ jimmy61008: 什麼
推 keeieqq3: 我是覺得剛進來可能會先看到新手速成，樓下覺得呢？
推 shin17: 對於一個近年鮮少上板煮湯的人，一來就是指手畫腳的，我還
→ shin17: 真覺得委屈
推 jimmy61008: 又不是自己人一直在cue我幹嘛 跟你很熟？
推 windswith68: (用魚雷把感漾炸起來！！
→ taine: 看完結果發現上面玩的都不一樣，那要看哪個？
推 p52189: 我覺得雙方好像敵視起來了  大家都是板友  不要把對方視為
推 aaa1469: 海龜板好久沒那麼多人了OWO
推 timlin1989: 原來感漾是條魚嗎？XDDDD
→ windswith68: 我明天翹班無償寫一篇新●新手教學拋磚引玉可以嗎
→ p52189: 圈外人  阿年也是為了維護海龜湯這個遊戲  你們鄙視老人我
→ p52189: 會很難過QQ
推 windswith68: 北鼻的異香人R
推 mimikyu: 風林是想要正規理由翹班吧(指(沒有
→ windswith68: 不，有QQ
推 jimmy61008: 別亂說R 誰鄙視老人了 他自己說不是自己人的 這樣維護
→ jimmy61008: 海龜湯也是蠻厲害的
→ timlin1989: 再戰下去真的會上PTT熱門（思考
推 keeieqq3: 對啊他把嵐當自己人驢子就不是QQ
推 taine: 已經成為意氣之爭了，其實很沒意思。
推 isabella920: 如果這樣讓海龜板紅了  是一件好事嗎(汗顏
→ windswith68: 非特殊湯體上熱門真是不簡單呢，誰畫個logo先 @米娜
推 k920354496: 感漾也想當看看魚的滋味嗎！(甩魚鰭
推 miyokumiyoko: 我太菜了，沒有我說話的份(自塞奶嘴
推 megane0325: XDDDDDD 上熱門    推起來////
推 shin17: 並沒有鄙視老人，我反倒覺得去強調新舊湯的人才是看不起近
→ shin17: 來的湯呢
推 woojung: 嵐嵐你要吃爆米花嗎(遞
推 aaa1469: 跟綠豆糕一樣呢(what
→ windswith68: 我覺得海龜版一直以來的湯我都喜歡QAQ
推 mimikyu: 蛤 可是我明天段考
→ mimikyu: 不然這樣 你們吵到明天 我明天來畫logo(x
推 keeieqq3: 米米快去段考～logo還有風林呢（X
推 jimmy61008: 笑死 我還以為在他版被誤會跑回版上嘴才叫意氣之爭 定
→ jimmy61008: 義什麼時候改的 教育部粗乃講
推 windswith68: 我！要！當！老！師！
推 keeieqq3: 像這樣的愛情～
推 shin17:   讓我苦惱～
推 isabella920: 總一個人又哭又笑
推 taine: 我只能說版風如此。我說了重點是題目呈現情境後，依靠情境
→ taine: 推理的題目是海龜湯。再繼續跳針誰優誰劣誰新誰舊都是無意
→ taine: 義的。
推 jimmy61008: 嘴人數有沒有意義R
推 windswith68: 米娜沒空，我只是路過上個Logo（雙押
→ windswith68: https://i.imgur.com/ZbG4SE5.jpg
→ fenglandblue: 身為跟阿年差不多時間的老人表示，不是每個潛水老
→ fenglandblue: 人都認同他的想法，不要鄙視我QQ
推 windswith68: 大家都是理智的自然不會這麼想，要戰新舊的一直都不
→ windswith68: 是我們
推 timlin1989: 我差點看成定義Tempo......XDDDDD
→ windswith68: 手指粗字又醜對鋪起QQ
→ wxtab019: 要我說的話 在我還有在活動的全盛時期(?) 常見的湯大概
→ wxtab019: 比較多偏向懸疑 古風 解謎 蘋果(?) 等等類型的
推 windswith68: 蘋果……………？
→ wxtab019: 現在的話大多偏向生活類型 多人互動等等
→ wxtab019: 我是覺得板風大概也是會影響煮湯者的意願和方向
→ wxtab019: 但是喝湯的人的參與感也是會影響煮湯的人的其中之一
→ wxtab019: 不過不管懸疑類的湯 或生活類的湯 重點都是要有人願意喝
→ wxtab019: 每個人的喜好也都不一樣 各個時間的流行可能也不一樣
推 taine: 風林，我從沒戰「新舊」。我說當時的好上手是因為題型跟經
→ taine: 典湯較相似。還有，這次的事情是兩部分。一部分是把我沒說
→ taine: 過的話擴大解釋。另一部分是單純的海龜湯是什麼。
推 taine: 每個人都可以有不同論點，我提出基本戰略性問題，就請用戰
→ taine: 略來討論。
推 taine: 戰略性是原則，海龜湯是情境推理遊戲。所以要有遊戲性、情
→ taine: 境營造、推理。戰術性是如何達成戰略的實施，舉凡傳統、極
→ taine: 短、偵探、最新型皆對，符合遊戲性。到這裡為止是在解釋我
→ taine: 沒有在討論玩法好壞。
推 taine: 只要滿足遊戲性、情境營造與推理，就是海龜湯。我從頭到尾
→ taine: 沒變過的論點是這個。
推 taine: 我會建議他版版友看舊湯的原因有以下幾點，現在解釋的一樣
→ taine: 是我沒有討論誰優誰劣。一是過早的經典湯名聲很廣，可能或
→ taine: 多或少聽過。二是推薦入門，發展期的湯是與經典為本，大量
→ taine: 產生的時期，有很多優秀的與基本玩法差異不大的好湯，適合
→ taine: 稍為了解後想加深的人玩的。三是平均每天深夜都Hot時期其
→ taine: 實是12、13年，當時新玩法盛行，大量活動與創意湯創意爆炸
→ taine: 湧出。是很好的時期但不適合入門，因為五花八門，若直接開
→ taine: 始入門這個對回頭解傳統湯不太有幫助。而這個爆炸持續至此
→ taine: ，這是好事。
推 xxxxx919: 樓上說12.13年新玩法爆炸，神魔板又說看7.8年前的就好，
→ xxxxx919: 被偷走的那五年呢？
→ wxtab019: 差不多啦 那段時間也不少有故事性的湯 當看故事也不錯
→ wxtab019: 而且有連續性劇情的湯也會讓人有期待劇情的感覺
→ wxtab019: 也會更容易讓人期待下次的開湯
→ wxtab019: 短篇的話則是不會讓人感到壓力 好像前面漏了什麼東西
→ wxtab019: 就專注在眼前這個情境就好
推 taine: 就好與比較好有根本上的文字意義差距。
→ taine: 就有「只、僅」，較是「相對」。理由我也解釋了。
推 xxxxx919: 呃，其實你可以不用回答的，我也只是隨便問問（艸）覺得
→ xxxxx919: 討論已經結束了，只是想法不同而已，不要將自己的想法套
→ xxxxx919: 在別人身上，而且你最開始說的話確實會讓現在的龜龜們誤
→ xxxxx919: 會
推 taine: 還有「人數」。客觀事實是出的比入的少。從深夜常hot還爆
→ wxtab019: 不過最近一堆新類型活動湯讓一度沉寂(?)的海龜板又開始
→ wxtab019: 活躍 這到也不能否認就是 有段時間每天來板上連5人都沒
→ wxtab019: 雖然的確一開始大家知道的海龜湯可能不會是這種形式
→ wxtab019: 深夜的話也是習慣吧 畢竟現在也少人有半夜開始開湯
→ wxtab019: 然後喝到3~4點的這種 我現在也無法了XD
推 taine: ，中間經歷了史蓋時期媽佛版的推廣又活躍一陣子，到現在偶
→ taine: 爾hot而且神魔要出海龜湯了，依照之前成功經驗複製，並將這
→ taine: 個成功元素延續對版才好吧？我僅依之前成功的客觀事實，重
→ taine: 新提出海龜湯定義，經典湯好玩吸引大人，代表他的某些元素
→ taine: 是正確答案。我重複說但部分版友們一直沒接到的點是，如果
→ taine: 玩法是重點，我就不會提出「偵探海龜湯」與「RPG海龜湯」。
→ taine: 三要素的娛樂性是玩法提供，但很容易遺漏的是情境或/與推理
→ taine: 。所以我才舉例是RPG海龜湯不是RPG。因為失去對故事的「推
→ taine: 理」會難與TRPG區分，如果是開放式解決的湯就更會有混淆的
→ taine: 可能。
推 fenglandblue: 然而你覺得你講到現在,造成的結果有如你期望嗎?
推 awfulday:                                                 叭
→ fenglandblue: 或許你的立意是好的,然而結果除了讓神魔.海龜版友吵
→ fenglandblue: 起來之外,你一開始據理力爭的"定義"又被多少人接受
→ fenglandblue: 了呢?如果這個結果你不滿意,除了抱持"版友都誤會我"
→ fenglandblue: 的委屈之前,要不要想一下為什麼?
→ fenglandblue: 甚至我都能想到更好的說詞去解釋你想說的事情,
推 isabella920: 封藍 其實他本來解釋完了 可是節外生枝多扯很多....
推 fenglandblue: 那就是表達方式出問題阿.想解釋反而越抹越黑[聳肩
推 st1009: 我只想說阿依姐姐我覺得妳的湯是好的，我很支持QwQ
推 aculirose: 一人一信挽回阿依！
推 windswith68: 阿依的湯真的很用心，請不要因為特定的言論而把妳的
→ windswith68: 心血和回憶都銷毀QQ
推 aculirose: 我先來寫個，希望有人跟上(?)
推 keeieqq3: 我看到她留言立馬寄出了QQ
推 aculirose: 互相關心才是溫馨的好海龜兒！
→ wxtab019: 阿依大概也算是古風湯的代表之一(?
推 windswith68: 沒有之一！QAQ
→ wxtab019: 好像的確沒有之一!!
推 carzy: 看完推文,又再回頭看了以前煮過的湯，都好拼湊.我慚愧Orz
推 taine: 我沒說過長篇不好，更沒說過阿依不好，我甚至沒說過什麼湯
→ taine: 不好。阿依應該是看到我回J版友的段落。我一要回四五個人，
→ taine: 連ptt會lag。原來應該是這樣的
推 taine:  https://i.imgur.com/bOv8XVi.jpg
→ taine:  https://i.imgur.com/zc2IsO8.jpg
推 windswith68: 最後這張圖你圈起來的地方，能麻煩你把下面兩行我的
→ windswith68: 推文各唸一次，咀嚼一下那兩行推文給人帶來的負面感
→ windswith68: 受嗎？傷到版友的真正重點是在這裡，還是抓一下重點
→ windswith68: 比較省時省力，畢竟你還有公司要管，早點睡對大家都
→ windswith68: 好
推 keeieqq3: 是不是有道牆Q_Q
推 taine: 順便回一下封藍前面的問題。我昨晚就打出海龜湯的定義了，
推 shin17: 我的心有一道牆
→ taine: 不是今天妳問完才寫的。
→ taine: 我沒辦法早睡啊，我同時兩台電腦在做事。今天要忙到下午直
→ taine: 接長假期。
推 taine: 你們四五個人問題一起來還不一樣，我回完一個CD中又一個要
→ taine: 回。國外網路連ptt會慢我已經說過了，推出去會有時間差或斷
→ taine: 句。錯字我也會來不及修正
推 taine: https://i.imgur.com/HjXPhdU.jpg
→ taine: 這是一段，因為延遲差了4分鐘。跟前一句也差了3分鐘。
推 keeieqq3: 但我發現一扇窗
推 k920354496: 偶爾透出一絲暖暖的微光
推 st1009: 微光?考克!
推 sonyjuij: 唉，也快要出國了原本不想入場的，不過實在是太好笑，
→ sonyjuij: 只好入場了
→ sonyjuij: 第一點邏輯謬誤：你是老人，現在海龜版的文章跟你的活
→ sonyjuij: 躍期不同形式，所以這些不同的文章是錯的？
→ sonyjuij: 第二點邏輯謬誤：海龜湯版現在沒人，以前很多人，以前
→ sonyjuij: 文章是你習慣的樣子，現在文章不是你習慣的樣子，所以
→ sonyjuij: 文章變了一定是原因？人少了就是走在不正確的方向？因
→ sonyjuij: 果連結點在哪？
→ sonyjuij: 第三點邏輯謬誤：維基有寫海龜湯的定義，所以海龜湯就
→ sonyjuij: 只能是這個定義，維基一定正確？國中生都知道寫作業不
→ sonyjuij: 能照抄WIKI，高中大學生都知道用了WIKI寫報告寫論文可
→ sonyjuij: 能被當，結果在國外工作的大大卻當成聖經？更別說海龜
→ sonyjuij: 湯不是一個有權威人士創造的獨特名詞，您也好任何人也
→ sonyjuij: 好，何德何能把自己的理解強加給別人說自己是正確的？
推 taine: 我拿wiki是因為這個最簡單。你要我拿字典？
推 sonyjuij: 所以最簡單=正確？
推 taine: 還是拿org, edu的網站給你呢？
→ taine: 我都有呀，你要自己查還是我貼？
推 sonyjuij: 說穿了海龜湯的本質就是一個平行邏輯思考遊戲，考驗的
→ sonyjuij: 是你怎麼從單純的題面找出各式各樣的零碎線索，再用各
→ sonyjuij: 式各樣看似不相關的線索去編織推敲出故事來，就這麼簡
→ sonyjuij: 單，何來規定一定要是傳統形式的湯才叫海龜湯？那我是
→ sonyjuij: 不是可以說只有傳統文化才是文化，新文化不經典外人不
→ sonyjuij: 懂所以不要看？
→ sonyjuij: 請先舉證，「海龜湯」一詞是否有權威性發明人、是否有
→ sonyjuij: 此人給予直接明確定義？
推 sonyjuij: 然後憋了半天只憋出一個WIKI最簡單，請問另外兩個邏輯
→ sonyjuij: 謬誤您怎麼解釋？還是因為這樣想最簡單所以沒錯呢w
→ taine: 不，你必須先舉證這個問題沒有權威人士發明。這是你提的，
→ taine: 是要我來打破你
→ taine: 再來，你是從哪裡看到我說傳統形式才是海龜湯。
推 jimmy61008: 不用跟他吵啦，反正他吵定義只是在表達他在tos版說的
→ jimmy61008: 沒錯被污衊所以回來討公道而已。不用理他讓他默默消
→ jimmy61008: 失即可。反正都鬧成這樣了來看看誰會讓他參與遊戲，一
→ jimmy61008: 碗再經典的湯只能自己喝看能有多好喝
→ sonyjuij: 否定，舉出WIKI作為證據的是您，我質疑其權威可信度，
→ sonyjuij: 理應是您找出這位權威人士證明此一解釋是有權威人士創
→ sonyjuij: 造定義的，以便支撐此證據的可參考性
→ jimmy61008: 他回答不出來的問題只會用問題回答問題而已 吵不出什
→ jimmy61008: 麼結果的
推 taine:  https://i.imgur.com/JRpxHoA.jpg
推 keeieqq3: 我們好好唱歌嘛 (扭~
推 taine: 那你要不要回答我，我哪裡說非傳統都不好？
→ taine: 用原話好了，我哪裡有說非傳統的不是海龜湯？
推 sonyjuij: 好的，您提出這份資料用以證明，我受說服願意相信其可
→ sonyjuij: 信度。那請看其內容，我想跟我前述所認知的定義並無二
→ sonyjuij: 致，那請問有描述到任何RPG形式或任何其他新模式形式不
→ sonyjuij: 符合此一定義嗎？當然，我不否認遊戲湯確實也有不大符
→ sonyjuij: 合的，例如聯想之類的
→ sonyjuij: 我說的是「何來規定」並未說明您如此發言，我只以此詢
→ sonyjuij: 問您所謂「新形式不是新手所認知的海龜湯」的論點是否
→ sonyjuij: 有疑點
→ sonyjuij: 此外，請不要轉移焦點，您還有兩點邏輯謬誤並未澄清
推 taine: 我是說，RPG湯是海龜湯，要不要回去看清楚啊？
→ taine: 哇賽，你一直發問然後一次證明給你後你還是不先舉證一直要
→ taine: 我舉喔？
→ taine: 你這也太可愛了吧
推 sonyjuij: 我並未陳述您說RPG湯不是海龜湯，我方陳述者乃您所說的
→ sonyjuij: 「新形式並非新手所認知的海龜湯」，請問您是否又模糊
→ sonyjuij: 焦點了？
→ sonyjuij: 我方並沒有要攻破您的證據，只是要求您提出可支撐此一W
→ sonyjuij: IKI頁面的合理權威人士
→ sonyjuij: 您已提出，現場我也沒有反論而認同之，此一證明在此處
→ sonyjuij: 產生效力，何來問題之有？還是您還想繼續抓著我沒有要
→ sonyjuij: 詢問的點打迷糊仗呢？
推 taine: 我是說，RPG不是海龜湯，RPG湯是海龜湯。再來，turtle soup
→ taine: 是situation puzzle的一題，這剛才網站你慢慢看都有。你是
→ taine: 人種，向上要求我要人屬都符合，請問我是放大解釋還是縮小
→ taine: 解釋。
→ taine: 所以新形勢的湯符合situation puzzle是海龜湯沒有錯吧？？
→ taine: 應該說，我有縮小範圍嗎？
推 taine: 那我請問一個論點提出後，你表示對可信度存疑。已舉證可信
→ taine: 度無誤後，你再提出疑問點時要先拿出證據「新形勢為新手認
→ taine: 知的海龜湯」後，讓我去拿出證據證明你錯了。
推 sonyjuij: 理所當然的是海龜湯的一種，那請問何來「不符合新手認
→ sonyjuij: 知的海龜湯」之有？新手所認知的是「平行邏輯思考遊戲
→ sonyjuij: 」，而非狹義的「海龜湯」，那麼就沒有不符合的問題
→ sonyjuij: 再者，我也並未提出RPG是海龜湯，我方所陳述者乃「RPG
→ sonyjuij: 形式」，且您是否擴大縮小解釋依然與原題無關
→ taine: 這個證明必須要是學術符合的，請你舉證。
→ taine: RPG是一種形式。您提出的是戰術問題。是不是海龜湯屬於戰
→ taine: 略問題。我為何要回答你？
→ taine: 可愛。
推 jimmy61008: 一直說人家可愛 你看上人家了嗎：3
→ sonyjuij: 無需學術性，合理滑坡即可推斷
→ sonyjuij: 一名新手被帶入了所謂的「海龜湯」的世界，而被稱作「
→ sonyjuij: 海龜湯」的東西事實上是「平行邏輯思考遊戲」，「海龜
→ sonyjuij: 湯」不過是其中一個類型，在引領者未傳達錯誤資訊的前
→ sonyjuij: 提下，無論新形式或是傳統形式理應都是符合新手所認知
→ sonyjuij: 的遊戲，除非您認定需要考慮引領者給與錯誤資訊的情況
推 taine: 坦白說，跟您討論這個很無聊。
推 sonyjuij: 如果您覺得目前產生無意義討論，我不予以反論，尊重您
→ sonyjuij: 的意見。那我們可以回頭討論您的前兩項邏輯謬誤
推 taine: 你這是誘導性的論述。首先這件事不能拆開看，你要先證明一
→ taine: 個新手在自然情況下是接觸到哪一個形式。我們討論問題時不
→ taine: 可能將個體均納入考量。所以我們需要取樣本。不如做一個大
→ taine: 家都能做的簡易小調查好了？
推 xun455026: 痾定義話題不是你開的嗎:3現在覺得討論這件事情無聊又
→ xun455026: 是？
推 sonyjuij: 不好意思，目前還在台灣，這個時間點已經晚了，先行休
→ sonyjuij: 息。您若是想好怎麼回應前兩者邏輯謬誤，歡迎您隨時回
→ sonyjuij: 應。今日暫且擱筆，晚安，祝你萬事順心。
推 taine: 因為研究工具與方法有限，但以一個最簡單大數據來看，一個
→ taine: 沒接觸過海龜湯的人進入google搜尋海龜湯的玩法，為第一次
→ taine: 接觸海龜湯的平均。您看如何？還是您能在除了ptt以外搜尋
→ taine: 到大量其他玩法資料？不用多。
推 taine: 第一點，您先將我說是錯的，這句話提出來。第二點，這個話
→ taine: 題談的是推廣。老人離開新人加入的平衡劇烈變化，這是客觀
→ taine: 事實。您刻意的斷章取義，以及不知道為何出現的謬誤滑坡，
→ taine: 也許不小心的，我確實是不想跟你談下去。因為你使用的是邏
→ taine: 輯引導入陷阱，而非真要討論。
推 taine: situation / lateral thinking / yes no puzzle是同一個遊
→ taine: 戲，剛才該網站都有解釋。Turtle soup海龜湯要談定義，不如
→ taine: 去新手教學看一下，為何這些遊戲在台灣稱海龜湯
推 taine: 如果今天要打破說本版新手指南要更新，那我們就回到lateral
→ taine:  thinking puzzle的定義。
→ taine: In the game of situation puzzles, a mysterious situatio
→ taine: n is presented to a group of players, who must then try
→ taine:  to find out what's going on by asking further question
→ taine: s. The person who initially presented the situation can
→ taine:  only answer "yes" or "no" to questions (or occasionall
→ taine: y "irrelevant").
推 taine: 我不懂為何我要證明第三個問題，因為我從來沒說非傳統湯不
→ taine: 是海龜湯。首先你的傳統是什麼沒講，非傳統是什麼也沒講。
→ taine: 依照前面版友們的誤解，就是新玩法湯等等。我一樣滑坡討論
→ taine: ，既然我沒有任何一句提及非傳統湯不是海龜湯，為什麼這是
→ taine: 我的邏輯謬誤？
推 taine: 用斷章取義來歸類他人邏輯謬誤，辯論時在提出謬誤前請原話
→ taine: 原文引述，更不得歪曲原意。連基本都做不到我當然拒答覺得
→ taine: 沒意義。
推 taine: 我一個人要面對少說七位版友，每個人提一個曲解原意的，我
→ taine: 要花七倍以上時間解釋。我如果出現情緒化字眼，錯字，斷句
→ taine: 錯誤，提出後我會解釋或重新表達原意。但是七打一還積極把
→ taine: 我沒說過的話，或解釋後不當回事繼續硬塞是我的意思。這不
→ taine: 是辯論，是單純的無邏輯圍攻而已。
推 jimmy61008: 閱
推 keeieqq3: 樓上該睡了 晚安 >///<
推 jimmy61008: 晚安喔照照～
推 icocou: 所以是覺得新海龜應接觸7,８年前的湯才不會誤解海龜湯的定
→ icocou: 義嗎@@?
推 taine: 你好，我是指相較好入門，從來沒說過才會了解或才不會誤解
→ taine: 。好入門的理由是從簡單固定一貫的模式，慢慢進階到複雜。
→ taine: 我從來沒有說哪時候的湯或哪種湯或哪碗湯不是海龜湯。我是
→ taine: 提出包含了情境、推理的湯才是海龜湯。所以勇者鬥惡龍不是
→ taine: 海龜湯是RPG，但RPG加入了情境推理海龜元素出的湯是RPG海龜
→ taine: 湯湯
推 taine: 在海龜版歷史中兩次版友大量流失均在玩法爆炸的時期，中間
→ taine: 一次大復活來自於媽佛版。後來又慢慢回到現在的穩定值。所
→ taine: 有能分析的客觀事實只有當時主流湯的類型。人數的高峰期與
→ taine: 衰退期比較，從09-10-11成長到12-13最高，隔了一陣後下滑。
→ taine: 下滑代表出大於入，回頭看一下版友文，初次接觸基本上還是
→ taine: 以經典類型/推理向/獵奇向/恐怖向為主。2016環環相扣成功，
→ taine: 版友大增加，考克非常厲害的將海龜湯融入一個全新玩法。該
→ taine: 年板友文破40篇，2017也有近40篇。是有明顯成長。
推 icocou: 如果你是說短篇較好入門我能理解，但大家對海龜湯的定義都
→ icocou: 有自己的一番解釋，你說海龜湯一定得包含"情境推理"，我可
→ icocou: 能不這麼認為，覺得空空說得很好"如果要使人信服一個觀點
→ icocou: ，不妨在實務(煮經典湯)上多花點功夫，給人來參與並且宣揚
→ icocou: 這個理念"我覺得沒必要把自己的觀點強迫人家接受。
推 taine: icocou，定義如果每個人不一樣就不是定義了
推 icocou: 我覺得重點是別把自己的觀點硬是塞給別人啦，文筆不是很好
→ icocou: 還請見諒。
推 taine: 這裡是海龜湯版，置底新手教學文新手手冊寫的總可以了吧？
推 taine: Lateral Thinking Puzzles, unlike most puzzles, are inex
→ taine: act. In a sense, they are a hybrid between puzzles and
→ taine:  storytelling.
→ taine: In each puzzle, some clues to a scenario are given, but
→ taine:  the clues don't tell the full story.
→ taine: Your job is to fill in the details and complete the sto
→ taine: ry. Obviously, there is usually more than one answer to
→ taine:  any given puzzle,
→ taine: but, in general, only one solution is truly satisfying.
推 taine: 也不用全看，就是第二個句點前。In a sense, they are a hy
→ taine: brid between puzzles and storytelling.
推 icocou: 總之那整段也是其中一種觀點不是嗎
推 taine: 「什麼是海龜湯：是這樣。」你說是其中一個觀點的話，這個
→ taine: 討論不下去啊。
推 icocou: 對啊XD所以根本沒有要爭論啊，你有你的觀點，大家有大家的
→ icocou: ，互相尊重難道不好嗎?你難道不也是其中一個觀點嗎?
推 taine: 定義就是定義。你不會說一瓶葡萄醋是葡萄酒。更不能拿葡萄
→ taine: 醋當葡萄酒賣。今天定義在這，符合定義的都是海龜湯。總不
→ taine: 會到媽佛版分享一篇科幻恐怖故事然後說一樣很可怕就是飄點
→ taine: 吧？
推 taine: 再者，我真的也很無奈的想說。現在我稍微記得的人是8對1。
→ taine: 我沒有去拉跟我一樣想法的人出來，而是請他們別出來。誰要
→ taine: 強迫誰啊？
推 isabella920: 所以為什麼沒有老板友出來幫你講話，說我們太過分，
→ isabella920: 我怎麼沒有看到?還是我眼殘漏掉了?反倒是看到好多已
→ isabella920: 經潛水很久的人起來，並被你的話狠狠刺傷
→ isabella920: 如果今天只有我們活躍者在吵，那是我們幼稚，但是如
→ isabella920: 果連以前活躍的人都忍不住跳出來了，那是不是真的要
→ isabella920: 檢討一下你的態度，現在已經不是定義不定義的問題，
→ isabella920: 是你的態度問題
推 taine: 我就一個人，莫名奇妙被塞了一堆我沒講過的話。陳述事實被
→ taine: 扭曲成嫌棄，推薦什麼被說嫌棄其他。然後發生說我誤導不是
→ taine: 罵人，但我說照鏡子就是罵人而且是罵人無知。從頭到尾說的
→ taine: 是新玩法什麼都很好只要有不違反定義都是海龜湯，卻被說我
→ taine: 要剔除傳統以外的新玩法。說我認為新是錯的舊是對的是謬誤
→ taine: ，說我認為新玩法長湯對推廣效益來說是非正確選項所以我覺
→ taine: 得長湯新玩法是錯的。好像只要沒選就是要抹殺的觀念也是強
→ taine: 壓在我身上，還6:1。
推 taine: 我從來沒對妳以及風林兇。更別說封藍阿依。我一對4.5跨海連
→ taine: 批踢，一句話出去兩個人一起扭曲我就要花三句話解釋。重點
→ taine: 我還要一直重複解釋。
推 taine: 你們也沒對我態度多好，第一句就是不喜歡不要誤導。回來我
→ taine: 順著話題談了湯的定義，然後點出可能會有的問題，然後回應
→ taine: 妳妳對我的誤導是一種誤導。我就變成態度不好了。
推 jimmy61008: 你是不是覺得很委屈 覺得我們很多人對你一個在欺負你
→ jimmy61008: 在污衊你啊？
→ jimmy61008: 為了避免我塞話到你嘴裡 我先問清楚
推 taine: 說我講的定義不是海龜湯的定義，我談定義跳出來說我要排除
→ taine: 新玩法。兩天下來說了新玩法不是海龜湯的人不是我哦。我一
→ taine: 直堅持新湯很好長湯很好，只要有海龜點就是海龜湯，還推文
→ taine: 非典型海龜湯是海龜湯。
推 taine: 我不覺得委屈，而且我意思沒變過。推薦部分我是推薦，都很
→ taine: 好，選了經驗及隨機取樣中我評估效益最好的。在回應亞克什
→ taine: 麼是好湯時，我說了維持定義的就是海龜湯，什麼型態都是。
→ taine: 只要基本抓到就是。最後是有人告訴我阿依的事，我從來沒說
→ taine: 長湯不好，阿依的湯一直都有很棒的水準，情境營造很棒。但
→ taine: 我很訝異她會認為我否定她努力。因為我並沒有否定好湯不是
→ taine: 好湯。我那一段提的是青菜蘿蔔各有所好，新玩法崛起的時期
→ taine: ，經過兩次漲幅，明顯沒有之前的好。這當然不是煮湯的人的
→ taine: 錯。要殺死馬戲團的人不用刀，連下三天雨就行了。下雨不是
→ taine: 馬戲團藝人的錯，無法拉住版友，是大眾口味的問題。去年近4
→ taine: 0篇有一半是因爲接觸經典湯進來的，近幾年填喜歡的類型不
→ taine: 少也以獵奇/推理為主。我以此為本認為問題出在當時流行的
→ taine: 湯種對長期效益是非正確解，但我沒說錯誤，因為在效益分析
→ taine: 上沒有什麼是錯的，而是效益高低。可能邏輯或取樣分析上有
→ taine: 疏漏，但我不信口雌黃。
推 rekku: 你講了這麼多，為何還是沒人認同你? 真的不知道問題在哪嗎?
→ rekku: 是誰在邏輯上與言詞上詭辯，眾板友都看得出來。
推 awfulday: https://i.imgur.com/CFV5Mjj.jpg
→ awfulday: 大家都好嚴肅，放張吳郭魚圖壓壓驚
推 isabella920: 不要一直針對我們怎樣怎樣了，現在明明是別人怎樣怎
→ isabella920: 樣
→ isabella920: 我和你的事早就落幕，我再出來，純粹是因為你讓老板
→ isabella920: 友氣到都跑出來了，誰知道你又繼續跳針
推 isabella920: 我怎麼知道一件事情你會越描越黑，你還是別解釋了，
→ isabella920: 自己私訊那些老朋友們跟他們講吧！你只會糾結在前面
→ isabella920: 我們吵了什麼，我們怎麼兇你、攻擊你，我明明早就不
→ isabella920: 是針對定義兩個字在講話了
→ wxtab019: 你說的沒錯阿 像我如果要推別人玩海龜湯 一開始也不會去
→ wxtab019: 推山中小屋 環環相扣 RPG類這種非傳統的海龜湯
→ wxtab019: 這點我想大多數人應該都是會認同吧
推 rekku: 我想說說這整件事情的看法:
→ rekku: 首先:「海龜湯並非一個世界所有地方定義都相同的遊戲，各
→ rekku: 個地方皆會有不同的變體與玩法。」
→ rekku: 這點是大家跟你有著不同看法的，也是你堅持的點。
→ rekku: 維基百科上的解釋也是使用"often"、"usually"等模糊的字
→ rekku: 眼來表示海龜湯是一種水平思考遊戲，因為變體與玩法實在
→ rekku: 太多了。
→ rekku: 從理性的角度思考，你那種引經據典式的證明自己站在絕對
→ rekku: 不會錯的點，是大家都看得出來的，其實你的想法並不能稱
→ rekku: 為客觀，當別人一提問問題，你自己就趕快找一個安全的定
→ rekku: 義鑽，設法將自己說過的言詞快點與維基百科說的劃上等號
→ rekku: ，說那是自己的意思，這樣的辯論只是在說明維基百科所說
→ rekku: 的有其道理，並不是你說的有道理，這也就是為何你說的話
→ rekku: 都沒人信服的根本原因。
→ rekku: 那我們從人性的角度下去思考好了，你在神魔板上將問題帶
→ rekku: 來海龜板爭論，首先已經讓板上因為你私人的問題變成眾人
→ rekku: 的問題，眾人沒有義務要幫你解決你的不滿與認同你個人的
→ rekku: 想法。爭了很久，當事人也願意讓事情趕快落幕，但你仍站
→ rekku: 在自己不會有錯的道德制高點，繼續說明自己從來都沒有錯
→ rekku: 誤，光是你把這裡當成你個人板，爭論只有自己的想法才是
→ rekku: 對的，想要別人來認同你，這怎麼可能?
→ rekku: 所以知道為何老板友與新板友都不幫你說話的原因了嗎?
→ rekku: 要解決問題的唯一辦法，就是回到問題的原點，你究竟在爭
→ rekku: 什麼?為何而爭?如果你想要的是一個公道，那請你做好該有
→ rekku: 的樣子，讓這件事情完結，不要再去證明只有你的想法是對
→ rekku: 的(因為這點你的想法與大家不同)，你知道帶給板友許多困
→ rekku: 擾，並且願意讓事情快點結束，這樣才是體現成熟處理事情
→ rekku: 的態度。
推 keeieqq3: 還有戲嗎？我先去買早餐～等等我www
推 keeieqq3: \大家都要記得吃早餐哦/
→ keeieqq3: 我決定～每天都要吃早餐～～
推 shin17:   \已經吃囉謝謝照照提醒/
推 windswith68: 我忘記買早餐但已經到公司了(跪著哭
推 taine: 我回完這段要忙到晚上
推 vicious7631: 風林～不要難過，我等等Po早餐照片給你看（壞
推 michael7201: 謝謝空空
推 taine: 首先，事情結束沒錯，但也是很晚以後，之後也是加入繼續各
→ taine: 種跳。而且我對什麼是海龜湯一直都保持著一樣態度，我在亞
→ taine: 克文內照著說的「非典型海龜湯」還是海龜湯。而且我從頭到
→ taine: 尾批評過不是海龜湯的，是我自己最後倒掉的「蘿莉的內褲」
→ taine: 。然後回一下，我真正拿的org及引用殤婷的內容你看了嗎？就
→ taine: 不說那個組織了，只看Z9-1-5
推 taine: 我沒說過以前是對的現在是錯的/沒說過新玩法是錯的/更沒說
→ taine: 過除我自己以外的其他人湯不好
推 jimmy61008: 啊誰有說過以上這些話啊 我怎麼沒看到
→ jimmy61008: 我找不到～
→ jimmy61008: 你說你覺得不委屈 那你有覺得被污衊 被這邊的人多欺
→ jimmy61008: 少嗎
推 bcatt: 但是你在澄清誤會與表達觀點的同時，還說了許多令人難過的
→ bcatt: 話，例如：「如果現在的海龜版是一個正確走向，人數就不會
→ bcatt: 不到以前的20%了。」你知道這句話傷害到多少人嗎？否定掉
→ bcatt: 多少人的努力嗎？解釋的同時，其實不需要去節外生枝的……
推 taine: 當時談到你們說傷人的那段，講的是推廣效果。三四個人同時
→ taine: 談不同事情，我一段還沒說完又跳兩個要回。講的是我確實觀
→ taine: 察到新類型紅的時候新版友會比較需要對電波。
推 taine: 但不是在針對有努力的版友們，因為那跟努力無關啊，我一直
→ taine: 堅持說好湯就是好湯。阿依的湯的特色玩無法取代，她的湯從
→ taine: 來都是好湯，我也一直沒有在著墨在湯好壞。當我知道阿依難
→ taine: 過時我也有問人幫我給她說我很抱歉沒想到會讓她覺得被打傷
→ taine: ，台灣時間8點多左右，我並沒她聯絡方式，而這件事我認為
→ taine: 很重要。
推 jimmy61008: 阿其他人覺得被打傷的時候你有想要道歉嗎
推 isabella920: 我覺得 不需要繼續解釋什麼  你聯絡阿依就好了
推 jimmy61008: 你不斷地強調你沒這個意思 但結果就是打傷很多人 你
→ jimmy61008: 有想要道歉嗎
→ jimmy61008: 當你執著在嵐用誤導污衊你的時候 你有想過嵐被你打傷
→ jimmy61008: 嗎
推 xxxxx919: 站內不知道是不是一種聯絡方式欸？
→ jimmy61008: 還是你覺得只有阿依是自己人 其他人都不是自己人 打
→ jimmy61008: 傷沒關係？ 我用問號 所以你不要說我塞話給你
推 shimingd: 事實上，我覺得可以告一段落了。爬了一陣子文，後來解釋
→ shimingd: 跟版友們想要表達的都是一樣的意思
→ isabella920: 小樓~~~~抱抱~~~(被踹
推 windswith68: 是失眠樓！
推 jimmy61008: 你也會覺得抱歉喔 一堆人被你的態度打傷你看不來？
→ jimmy61008: 笑死
推 shimingd: 嵐嵐~風林~~我潛水潛到被炸上來觀戰XDD
→ windswith68: 最近好熱鬧啊
推 taine: 我有說過我批踢踢很卡動不了連推文都卡吧...
推 xxxxx919: 覺得是一開始發言上的用詞問題，然後他又覺得他這樣的
→ xxxxx919: 說法沒錯，之後邊辯解邊傷人。
推 rekku: 一開始確實只是他為了讓大家看到問題而說話，可是越說越偏
→ rekku: 離一開始在神魔板的焦點。
→ rekku: 變成了爭論海龜湯的定義以及把話導向文字遊戲與無謂爭論。
推 taine: 阿依後來沒出現了，當然要想辦法找，但當時在版上的人不都
→ taine: 看著我解釋說我沒說是湯燒的不好是口味沒對到嗎？有誤會我
→ taine: 很前面就解釋了為何要拿這個一直跳呢？抱歉我要給人面試了
→ taine: ，我如果是認為你們是錯的，就不會再三強調不是湯煮的事
推 keeieqq3: 所以那篇文還卡在海上還沒發出來嗎QAQ  (誤
推 shimingd: 其實我連一開始的問題都看不懂(躲
推 xxxxx919: 你一個管公司又用兩台電腦辦公的人還真閒，上班可以專
→ xxxxx919: 心點嗎？下班也麻煩好好休息吧，每每可以停火了又看到
→ xxxxx919: 長篇留言
推 bcatt: 小樓！！！（撲抱
推 shin17: 與其解釋、定義這些，不如展開行動煮個湯讓我們理解
推 isabella920: ---------以下戰火停止，現在是小樓抱抱時間--------
推 shimingd: 來吧(張開雙手
→ isabella920: 小樓抱抱  \ (O W O) /           (樓下跟上
→ shimingd: 最近吃比較多，我撐得住(X
推 windswith68: 請問抱抱還有名額嗎
推 shin17: 隨時間的海浪漂流~ 我用力張開雙手
→ isabella920: 只開放抱抱  不開放解釋
推 vicious7631: 我也要抱//
推 keeieqq3: 抱抱//   (趁亂
推 shimingd: 看到沒~這就是潛水的好處(挺胸
推 vicious7631: 對了～早餐圖～附上 https://i.imgur.com/FWsLLEG.jp
→ vicious7631: g
推 shin17: 狗狗失敗(噴乾冰
推 isabella920: 狗狗被字數80了
→ shimingd: 我打開出現貓頭鷹跟鹿還有貓跟貓，你吃了甚麼(抖
推 aculirose: 竟然沒有今天出生的海龜寶寶
推 windswith68: 狗狗無論何時都能爆字呢
推 rekku: 狗狗的優良傳統!
推 shin17: 原來狗狗吃的是膠帶跟計算機啊(X
推 keeieqq3: 狗狗又要吃奶嘴了 www
→ timlin1989: 是誰偷了聯想的奶嘴?(製單表示憤怒
推 vicious7631: 連置底都可以爆，我真強大（驕傲）
→ vicious7631: 我吃了正常（？）的早餐（？
推 timlin1989: 沒有...置底昨天早上就爆了wwwwwwwww
→ timlin1989: 打錯...是下午XDDD
推 bcatt: 狗狗的爆指的是爆字數啦XDDDD
→ timlin1989: 喔原來wwwwwww
→ vicious7631: 爆字數是我的強項（撥髮（被考克揍
推 windswith68: 考克：狗狗是我人生的劫
推 isabella920: 風林這句話好像告白>////<
推 shimingd: 好閃好閃(戴眼鏡
推 timlin1989: 可是風林不是帽帽的嗎?(咦
推 michael7201: 風林是幫考克告白啊：3
→ windswith68: 叔叔懂我
推 vicious7631: 你們把驢子放哪了XD
推 windswith68: 考克：驢子是我人生的……呃，驢子是誰？
推 isabella920: (小聲提醒)是你的情夫啦(欸
推 cj6u40: 覺得歪掉 :3
推 vicious7631: 有嗎？
推 cj6u40: 狗狗樂當人生的劫嗎（思考考）
推 xun455026: 小樓抱抱/
推 vicious7631: 我是眾生的劫（中二病發作）
推 jimmy61008: 我是天災
→ windswith68: 確定不是人禍嗎？
推 cj6u40: 以下開放報名紅顏禍水
→ windswith68: ///
推 shin17: 幫風林報名
→ windswith68: 不能重複報名啦
→ shin17: 提高錄取率(?
→ vicious7631: ----報名截止---------
推 cj6u40: 只有風林和信報名（看履歷
→ bcatt: 我要當評審/
→ shin17: 不，是風林跟風林報名
→ windswith68: 是哪個風林那麼大膽敢跟我比美？？？？
→ vicious7631: 你～唯有自己才能超越自己
→ vicious7631: \\\風林加油///
→ megane0325: ：3
推 shin17: 沒有啦，主辦多寫了「紅顏」兩個字
推 timlin1989: 我到現在還是記不住風林的那句超長台詞XDDDD
→ shin17: 該不會是說...人美心善煮湯很好玩，玩遊戲很厲害的風林?
推 vicious7631: 那個不用記啦～會常常看到的
推 MagicPaul: 我只記得好像跟厚度有關？
→ shimingd: 被拉很多樓的檸檬~~榨
→ windswith68: 拉很多的……檸檬？
→ windswith68: 我發現我漏看樓wwwwww
→ windswith68: 想說怎麼知道檸檬拉很多(有人在吃飯嗎
→ megane0325: 噓風林
推 shimingd: 你害我瞬間變成變態了(泣
推 timlin1989: 不是你變態啦，是風林本身就是一個變態（咦？
推 keeieqq3: 對!!!我的筆記本裡面有風林變態這個 (O
推 vicious7631: 噗XDDDD風林你的隱藏身份被發現了（逃
→ awfulday: 樓下帥哥
→ awfulday: 0.0/
→ awfulday: 謝謝
推 aculirose: 樓上師哥
推 timlin1989: 糟糕天，沒有人這樣自肥的厚…
推 windswith68: 照照我們出來聊（燦笑
→ MagicPaul: 自肥嗎？某人常做啊XDDD
推 sonyjuij: 比如那個風林還有那個風林跟那個風林之類的
推 timlin1989: 讓我想到…防風林可以擋子彈的那個簽名檔wwwwww
推 vicious7631: 有糟糕天跟風林一起自肥了
→ keeieqq3: 拿...拿錯本了，疊字家族的是誰放來這裡  (甩鍋
推 vicious7631: 不是我/
推 k920354496: 其實是照照眼鏡沒擦乾淨才會看錯/
推 isabella920: 偶愛偶把拔 不4偶
推 aculirose: 其實推文不能用火星文喔
推 isabella920: 台灣國語有不行喔?QHQ  好
推 aculirose: 不是台灣國語不行，是那個數字4不行替代是不是使用
※dw51920 於 03/30/2018 19:28:58 將推薦值歸零
→ isabella920: 好QHQ
→ aculirose: 箭頭！
推 cj6u40: 首推在此
推 stephen0421: 頭推
推 acolyroce: 可惡阿考克
→ stephen0421: 搶輸了QQ
→ windswith68: QQ
→ cj6u40: ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~
→ aculirose: 幾百年沒搶首推，還輸了(X
→ bcatt: 簽到！
推 miyokumiyoko: 推
推 michael7201: 簽
→ k920354496: 簽！