Re: [閒聊] 聊聊海龜湯的形式

[solemnity (我相信)]

消失許久，也來發表一下感想好了。
先說一下，我不覺得自己的發言會比資歷淺或年紀輕的人有份量，
單純就一個曾經活躍的板眾身分來發言。

先說我對於「海龜湯」的定義，這方面我其實比較接近阿年的想法，
過去我煮的湯幾乎都儘量符合海龜湯最原始、最傳統的定義，
所以很多長篇故事湯、RPG湯、遊戲湯以及各種新型式的湯，
的確都不符合我心目中所謂「海龜湯」的定義。

但這種湯是最近才開始出現的嗎？並不是。
2009年我初訪海龜湯板，當時就已經有長篇故事湯或RPG湯的存在了。
我當時就十分疑惑，怎麼海龜湯板裡有這麼多湯不是海龜湯？
但我不覺得這有什麼不好，
我會努力去欣賞長篇故事湯的文筆，以及特殊遊戲湯的趣味，
我也練習出過互動湯，長篇故事湯、歌詞吊死鬼湯，
甚至出了個人有史以來最豪華的BBS動畫湯《哭號之森》，
算是我在海龜湯板的巔峰之作吧。（所謂巔峰就是之後就走下坡了QQ）

不過我最喜歡的還是傳統定義的海龜湯，
所以大部分時間，我還是努力讓自己的湯儘量符合傳統定義。
亞克提到的那篇《海龜湯(二)》，
其實也是我當時試圖用自己的力量想要改變板風，
想要提醒大家傳統型式海龜湯的美好。

後來因為個人因素，有更多對我而言更重要的事，
於是就慢慢淡出海龜湯板。
但我每次都會說，對於後來從事文字相關工作的我而言，
這段在海龜湯板出沒的日子，訓練了我的文字敏銳度及使用能力，
對我而言是很大的收穫。

回到海龜板風，其實我一直相信「使用者決定看板風氣」。
也就是說，當時的使用者喜歡煮／喝什麼樣的湯，
海龜湯板就會長成那個樣子。
不知道跟我同期或晚一點的板友們記不記得，
我們在海龜湯板活躍時，也有老板友對當時的海龜湯板不以為然，
覺得「現在的海龜板都不海龜板了」？
都是這樣的，50年代嫌60年代，60年代嫌70年代，70年代嫌80年代…
但我們還是一代一代存活下來了。

所以我個人是抱持著「兒孫自有兒孫福」的想法啦，
即使現在板上充斥著不符合我定義的海龜湯，
但一來這種湯不是現在才有，二來我也很少在板上出沒了，
三來現在的板友喜歡，所以我也不會特別說什麼。

當然我也知道，有些老板友的確因為海龜湯板的走向改變而逐漸淡出，
但如果要海龜湯板變回原本老板友想像的樣子，
我想唯一的方式就是喜歡傳統型式的老板友回到板上，繼續出傳統湯吧。

還是那句話，「使用者決定看板風氣」，
就算大家都同意那種型式的湯才符合嚴謹的海龜湯定義，
如果沒人要煮／要喝，那也沒有用啊。
（所以我其實很感謝後來很多我不認識的新板友們，
　因為是這些新板友才讓海龜板得以繼續存在下去，沒有荒廢）

話又說回來，我也不覺得阿年講出自己對海龜湯的定義有什麼錯，
定義這種東西不就是每個人都不同嗎？
如果你不同意阿年的定義，那你就說出自己的定義；
如果自己煮的湯被阿年說不符海龜湯定義，你自己喜歡最重要，
畢竟我們本來就不可能符合所有人的期待或喜愛。
就像我很討厭玉米，我覺得玉米超難吃超噁，根本沒有資格稱為食物，
但大家也不需要因為我對玉米的定義而感到憤怒，
還是可以照吃玉米啊！我又沒有禁止你們吃。
（雖然我還是覺得喜歡吃玉米的人都有病！這個世界病了！）

另外我也建議大家可以把自己的想法想清楚後再來回應，例如：
「海龜湯板一直都有很多不符傳統定義的湯，
　也代表著板上對海龜湯的定義已經有所拓寬啦。」
「每個人對海龜湯的定義可能不同，
　別人的湯被你說成不是海龜湯，煮的人或聽的人聽起來可能會受傷耶。」
這樣就很清楚地表達自己的意思啦。

但如果把阿年沒說的話硬塞到阿年嘴裡，例如：
「你不喜歡有劇情的長湯就說這不是海龜湯？」
（阿年的定義說得很清楚，跟他喜不喜歡沒有關係吧）
「你不能說長湯就是不對啊！」
（阿年沒有說長湯不對，只是不符合他的定義而已）
這樣就會變成自己理虧，而且對阿年也很不公平。
其實我覺得很可惜耶，明明有很好的論點可以站得住腳進行反駁，
卻因為溝通不精準導致各說各話，各自發洩情緒；
後來阿年急於解釋這些誤會，結果講的話又傷到某些人，
其實這一切都是可以避免的。

雖然未來海龜板長成什麼樣子（或吵成什麼樣子）對我影響不大，
但我還是很開心看到這次大家對於海龜湯的定義有這麼認真的討論。

總而言之，我只是想說，雖然我已經脫離海龜湯板許久了，
但我還是很想念在這裡跟大風相處的日子 >////<

（前面都是舖陳）（趁亂告白才是重點）

--
        離開我　最好在我愛到瘋狂的時候　離開我　最好在你依然年輕的時候

                離開我　最好現在離開我　離開我　最好你現在就走

                        離開我　最好在我愛到心痛的時候

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.135.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TurtleSoup/M.1522394181.A.750.html
推 timlin1989: 原來是個專業放閃的（戴墨鏡
放閃是一定要的（握拳）

推 cj6u40: \小索/好久不見  歌詞吊死鬼湯我記得XD  我也好想大風R
好久不見～

推 jimmy61008: 你可以清楚的標出出處 哪句話是誰講的 順便把原話截出
→ jimmy61008: 來嗎 說塞話真的是有點不舒服
推 jimmy61008: 你喜歡精簡短湯，不喜歡有人設有故事有劇情，不適應新  03/29 02:44
→ jimmy61008: 玩法，就說這不是海龜湯？馮翊綱老師有沒有曾經跳出    03/29 02:44

前面阿年的留言有把他認為的定義寫得很清楚，
那些的確是過去曾經有的、比較嚴謹、傳統的定義，並不是他個人的喜好。
你可以不同意他的定義，或者跟他說每個人、每個時期的定義不同，
但我看不出任何地方有表現出「他不喜歡就說這不是海龜湯」的感覺。

→ MrSherlock: 局外人(? 分享一下自己的想法,現在的討論已經失去意義
→ MrSherlock: 雙方各有立場而解爭論的點還不一樣,根本無法放在一起
→ MrSherlock: 討論,就局外人真的就只會覺得沒什麼好吵的..
→ MrSherlock: 不過我仍然感謝大家對海龜版的熱愛,熱鬧這個版XD
推 isabella920: 不用問了 都是我講的 其實本來他解釋完了 已經沒事了
並不是都是你講的喔，我沒有這麼說。

推 jimmy61008: 本來就不是定義問題 而是態度問題 你不喜歡吃玉米就
→ jimmy61008: 不要吃啊 別人吃得很開心還要聽你在那邊批評玉米 會
→ jimmy61008: 不開心是正常的吧
→ isabella920: 結果他跑回來長篇大論，表示不平，要求主持公道，才
→ isabella920: 引起一大堆東西，我不知道為什麼後來那麼一大串人跑
→ isabella920: 來罵人，但其實事情早就結束了
→ isabella920: 那麼我也理解阿年本來要表達的意思，純粹是一個觀感
推 MrSherlock: 小索的海龜湯(二)我很喜歡喔~同為對海龜湯的怨恨?
→ isabella920: 的問題，不好意思造成您發一大篇文，但是我們後期在
→ MrSherlock: 讓我生出另一篇海龜湯的版本(雖然我覺得好像別人出過
謝謝你的欣賞。 :)

→ isabella920: 意的是態度問題  他跟被誤傷的板友道歉就好了 也無須
→ isabella920: 繼續解釋，因為他越描越黑，我們也越來越生氣，也越
→ isabella920: 來越偏離事實
當雙方都有情緒，討論自然會變成各說各話沒有交集，
然後各自覺得委屈、各自覺得愈來愈受傷，這是必然的。
再加上BBS的推文方式很容易被插樓，難以完整表達想法，
有時候會不知道哪一句在回誰，更難達到良好溝通。

推 isabella920: 然後你貼的部分都是在神魔事情發生初期的東西，在昨
→ isabella920: 天下午約1-2點吧？我們已經解釋清楚了，所以請不要拿
→ isabella920: 出來抨擊，因為那是舊帳，然後阿年一直跳針跑回這點
推 isabella920: 至於很多搞不清楚狀況的人也跟著一起跳針，我們深感
→ isabella920: 遺憾，這原本只是三人的戰爭，也是在那下午就解決了
我沒有在抨擊誰，我只是在敘述溝通不精準可能產生的問題。
阿年一開始的表達可能不夠詳細，你們當時的回應也不夠精準，
阿年急著回應他不是那個意思時又講了更多傷了其他人的話，
一切摩擦就是如此產生的。

→ isabella920: 最後，關於最後一句話，我也好想大風喔QHQ大風回來~~
我和大風沒有聯絡很久了 QQQQ

推 isabella920: 我指的是，關於硬塞的那兩句都是我講的，我做的我會
→ isabella920: 承認，不會規避責任
但其中一句真的不是你講的啊。XDD
推 isabella920: 小索啊！誠實說，他本來解釋很清楚，因為回來長篇大
→ isabella920: 論才開始戰爭的，神魔板有我們的紀錄，然後他希望我
→ isabella920: 道歉，可是那是半夜，他沒等到我道歉，就跑過來生氣
→ isabella920: 所以我後來也沒有回去神魔板道歉了就是了.....
→ isabella920: 呃..第一句我在神魔板說的，第二句是他回來我罵的
→ isabella920: 所以都是我講的喔.....
推 keeieqq3: 叫人家照照鏡子真是...(歪頭
推 megane0325: 照照~
→ isabella920: 翻譯：樓樓上是照照
推 jimmy61008: 我有沒有說他說長湯不是湯 你不要塞話到我嘴巴喔

推 jimmy61008: 你喜歡精簡短湯，不喜歡有人設有故事有劇情，不適應新  03/29 02:44
→ jimmy61008: 玩法，就說這不是海龜湯？馮翊綱老師有沒有曾經跳出    03/29 02:44

從這兩句推文裡，我推論你說的"這"指的是「有劇情的長湯」，
請問你覺得問題在哪？

推 icocou: 希望有講清楚...昨天讀書讀得心好累都不知道自己在打什麼
推 jimmy61008:  https://i.imgur.com/0cqPnuQ.jpg
→ jimmy61008:  https://i.imgur.com/4DfFXDJ.jpg
→ jimmy61008: 最後 這件事情本來就落幕了 你還來講這個想做什麼呢
原來我不能說我的想法就是了？
推 shimingd: 嵐嵐不要打"樓樓"上啦，我會以為你在CUE我(X
推 jimmy61008: 那我從他上面的推文推論他認為好的湯不應該有劇情有人
→ jimmy61008: 設 有什麼問題
他並沒有說好或壞，他只是說符不符合定義。
而且你也不是說「他認為好的湯不應該有劇情有人設，
你是說「你喜歡…不喜歡…就說這不是海龜湯」。

→ jimmy61008: 你的意見很重要？ 還需要發一篇文？ 明明大家都不想
→ jimmy61008: 提了 可以沒事落幕了 你還要再來挑起來喔
這篇文章這麼多段，不是只有你特別關心的某一段。
如果你覺得這篇文章不應該存在，
你可以詢問板主是否需要刪除這篇文章。

→ shimingd: 小索~~好久不見囉~~一起來認領潛水執照
潛到海溝裡去了 QQ

推 purpleboy01: 嗨小索~
喵喵喵～

→ shimingd: 驢子你話說的有點重@@。雖然起因起了爭執，但討論定義
→ shimingd: 也還好吧。
推 jimmy61008: 就說不是定義問題
推 windswith68: 樓樓！！！上！！！
推 meteor1015: 最近釣出好多老龜... 嗨小索
魚魚魚～

推 jimmy61008: 你不用假裝說的很公正公平，明眼人都看得出來你是想幹
→ jimmy61008: 嘛，所以
→ jimmy61008: 閱
好喲。

推 xxxxx919: 你都說了''阿年一開始的表達可能不夠詳細，你們當時的回
→ xxxxx919: 應也不夠精準，阿年急著回應他不是那個意思時又講了更多
→ xxxxx919: 傷了其他人的話'' 。但是嵐嵐和驢子似乎都有道歉了，請
→ xxxxx919: 問另一個呢？目前好像都是繼續講自己
我沒有看到嵐嵐和驢子的道歉，不知道你說的是在哪裡？
（不是說他們沒道歉，只是我沒有一條條看所有推文）
事實上我主要是想說，其實有更精準、更有力的理由可以反駁阿年的話。


推 aculirose: 趁亂告白太厲害了(重點亂畫)
推 aculirose: 有自己的看法，發一篇文我覺得沒有什麼不好啊
→ aculirose: 聊聊海龜湯板的歷史，聊聊年代的走向，在溫馨的海龜板
→ aculirose: 討論有關海龜板的事情，應該沒有違反板的使用規則。
→ aculirose: 可以討厭別人的言論，但並不能封鎖或禁止別人的言論。
推 purpleboy01: 我還以為他在回亞克文 哈哈
→ aculirose: 因為這就是言論自由阿，更何況也沒有人蔘攻擊(?
推 MrSherlock: \老龜講歷史/\新龜拉板凳/
推 jimmy61008: 順便吃一下豆腐 可以可以
→ aculirose: 而且這系列文章已經來到第三篇(?)要抗議應該從第一篇吧
推 jimmy61008: 第一篇第二篇都是想停止爭吵 這篇呢
→ aculirose: 再退幾步說，原本大家都應該是很高興海龜湯要發揚光大
→ aculirose: 為什麼到最後卻讓海龜們唇槍舌戰了起來，不是很傷心嗎?
推 jimmy61008: 無辜被打到的人也是很傷心呢
推 aculirose: 所以說大家都很傷心阿，一開始火藥味太重，就互相傷害
→ aculirose: 喔喔，我算錯了，這篇是第四篇(X)
推 jimmy61008: 既然大家都那麼傷心 484該趕快停止爭吵和平落幕呢
推 keeieqq3: 沒人想反駁他阿~他講定義很好啊!其他的部分呢?
→ jimmy61008: 鏡子本人出現了
推 rekku: 希望快點和平落幕+1
推 windswith68: https://i.imgur.com/zKP3Rrl.jpg
推 aculirose: 好吧，我自己覺得這篇表達了每個時代有自己的特色
→ aculirose: 而且使用者決定風向，但沒有論風氣好壞。只有個人偏好
→ aculirose: 而且也提到了要尊重個體差異以及個體好惡。
→ aculirose: 我自己是不會覺得這篇"主要"是拿來繼續戰火就是了……
推 woojung: \推小索/\推亞克/
推 jimmy61008: 你有你的看法 我也有我的觀點 所以我尊重你 其實完全
→ jimmy61008: 不用打其中某一段 這就是一個很好的結尾
推 isabella920: 你是說想念大風嗎？不要這樣(欸
推 aculirose: 大風勢大家的，小索不可以獨佔阿(誤
推 isabella920: 一人一信，把海龜女神大風請回來
大風不是女神啦，大風的性別是大風！（所以是大風神？）

推 woojung: 所以出場的時候風會很大嗎(欸
推 aculirose: 所以應該是大風(名稱)大風(性別)神－－大風大風神
推 rekku: 祈求大風神每天賜予這裡無窮無盡的湯! (膜拜
推 awfulday: 玉米明明就很好吃，不服來戰(重點誤
玉米茄子青椒四季豆都沒有資格稱為食物！（擴大戰場）

推 stephen0421: 原來小索不喜歡吃這些啊(筆記)
怎麼可能只有這些！

推 MagicPaul: 好挑食（指
挑食才是本體（滾動）
推 windswith68: 除了玉米外我也不愛:3
讓我們一起把全世界的茄子青椒四季豆都燒燬！（美江口吻）

推 MrSherlock: 哼~只討厭玉米粒,那是小孩子吃的東西~ (比4啦
我只接受玉米粉泡成的玉米濃湯～

推 MagicPaul: 本人只要是餐廳敢端上桌的都吃/
推 vicious7631: 炸蠶蛹也敢？
溼紙巾也…（不要這樣）

推 g6318ian: (餵達人吃鴨仔蛋
→ MagicPaul: 我吃過蛇蛋~蟒蛇肉~在中美州的時候
推 windswith68: 蟲蟲大餐呢
→ timlin1989: 達人不愧是達人…@@
推 MagicPaul: 考慮去大陸吃一次，一生吃一次異過料理
推 MagicPaul: 可以的話希望能吃遍天下美食（吃貨發言
推 windswith68: 這不是吃貨這是勇者啊(跪下
推 MagicPaul: 勇者也是個吃貨啊（某漫畫
推 isabella920: 所以他就死了
可惜我今年去就診，確認我有嗅覺障礙，無緣當吃貨XD

推 st1009: 忽然發現，是學長！ 學長好<3
哈囉～沒有大風，小風也好～（住手）

推 isabella920: 小風快跑  你要被轉移感情了
小風只是個替代品咈咈咈～

→ wxtab019: 同意\小索/ 我也有說到過喝湯的人也會影響出湯者的意願
→ wxtab019: 還有那時的板風也會影響 很多人都在出這種湯 就表示
→ wxtab019: 很多人都喜歡這種類型的湯 每個時期流行的都不同
真的，其實隨著板眾組成的變化，板風一直在改變啊～

→ st1009: (￣▽￣＃)﹏﹏
推 jaffrey: 路人甲偷偷路過中~~~~~(((((= =/
推 xun455026: 我也沒資格被稱作食物嗚嗚嗚嗚嗚嗚(被害妄想
檸檬可以喲～只是有點酸～

推 Eiwy: 喔是小索！（默默路過）
哈囉～～

推 kefd: 而我想念你(/￣︶￣)/
各位觀眾！！是大風！！本篇文章的目的達成了！！
我可以含笑九泉了（？）

推 kefd: 看到了在意的關鍵字嗅覺障礙......是因為感冒的關係嗎？
不是耶，應該是天生鼻腔構造有問題，手術可能可以改善，
但我很猶豫要不要動手術 @@

推 kefd: 我有家人是因為感冒的關係有嗅覺障礙，據他所說吃什麼食物
→ kefd: 都沒差了，只能感受到鹹甜，他覺得這樣的生活少了很多樂趣。
→ kefd: 看起來小索的情況好像沒那麼嚴重？
我是從出生就這樣，覺得食物只有酸甜苦辣鹹，沒有特別喜愛美食，
但也因為出生就這樣，所以無從比較，不知道如果有嗅覺的樂趣會多多少。
而且我也是活了30幾年後，才開始懷疑並證實是因為嗅覺障礙才造成的。

推 kefd: 啊，這個我覺得有些危險跟焦慮的是，在外表不能判定的情況下
→ kefd: ，也無法以嗅聞的方式聞食物食材有沒有變質，以及家裡若有
→ kefd: 氣體入侵或是異味也不能以嗅覺立即察覺，所以，小索避免一
→ kefd: 個人在家獨處啊QQ
我的確不知道壞掉的食物吃起來什麼味道，
但不確定自己是真的沒吃過，還是曾經吃過只是感覺不出來XD

推 windswith68: 贊同QQ我之前辦公室長官泡茶沒關火，火熄了多久不知
→ windswith68: 道，好險有聞到怪味趕快跑出來
很濃的瓦斯味我應該聞得到，但敏感度比一般人差很多吧XD
※ 編輯: solemnity (114.44.217.117), 03/31/2018 20:28:50
推 xnicky2000: 是趁亂白告～～～～（完全無關）