Re: [閒聊] 海龜之聲－海龜心理學概論

[success51 (成功機率51%)]

原文吃光光～

關於海龜湯的心理，大家好像比較記得原文提到的玩家間指責所造成的負回饋，
那我來分享一下當主機做了什麼會減少玩家參與的意願好了，
這是我在某個島打混了8年的經驗，可能跟這邊的生態不同就是了。


一、不和玩家做劇情以外的互動

島上的人不糟糕怎麼叫糟糕島呢？所以玩家的調查要求常常是……
請幫我調查女僕胸部的觸感、要求女角穿上護士服（不穿胸罩跟內褲）、搜索女教師的絲
襪ｈｓｈｓ之類的
然後就有看過別的主機被玩到生氣就把玩家關在小黑屋裡禁止他調查，
結果其他的玩家也覺得主機不夠意思就沒繼續參予了。

其實玩家來玩除了解謎之外，更多的就是想跟主機互動，如果主機扼殺了這部分的趣味，那麼
玩家的參與度必然會下降。我的話遇到上面那種情況，我會反過來跟玩家一起玩。比方說
，玩家要求跟女僕一起洗澡，就讓他跑進男湯裡跟一群大叔洗；玩家想要女僕幫他按摩，
就趁他蒙眼的時候把女僕換成大嬸，諸如此類的，結果玩得比正篇還要多人氣＠＠


二、設計出來的規則不合理

曾經我開了一個RPG湯，那個湯需要用到擲骰系統，故事設定是在晚上，既然是在晚上我
就設定所有骰子的檢定都會有夜晚懲罰。然後玩家們紛紛覺得我這是在針對他們，我就說
不然你找個燈來就可以減少懲罰嘛，結果那場大家都在找燈，都不進行主線＠＠後來我是
有解釋是因為犯人利用夜色在進行不法勾當啦。


三、案情過於複雜時，缺乏統整或提示

玩家：時雨讀二年Ａ班，月雨讀三年Ｂ班？
我：對。
玩家：時雨是妹妹，月雨是姊姊？
我：不是，剛剛有說妹妹比姊姊早讀一年啊？
玩家：可是我剛剛問月雨她說她讀二年Ｂ班耶。
我：你在一年前的時間點問她當然說她讀二年Ｂ班啊！

常常遇見這個情況，主機以為玩家都已經了解了，事實上玩家可能還一頭霧水。然後主機
在等玩家說答案，玩家在等主機給提示，兩方就僵在那。如原文所提到的，玩家在一段時
間沒有得到回饋之後，參與興趣就會大減，海龜湯在某種程度上就是一個主機誘導玩家的
遊戲，因此主機還必須掌握玩家了解的程度，適時給予提示才行。尤其是當玩家做出了失
敗的行動後，有的主機會認為這種失敗的行動還必須給予獎勵是不合常理的，就打消了給
予提示的念頭。這部分的取捨其實相當考驗主機的技巧，我也沒辦法提出很好的建議，只
能說這是需要依靠經驗的部分。


以上拙見，謝謝各位花時間閱讀。

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推 MrSherlock: 感謝51傳授經驗~
→ MrSherlock: 關於負回饋我有話要說~ 個人太愛吐槽，文意有時候無法
→ MrSherlock: 表達得很清楚，讓板友造成誤會小弟深感抱歉 m(_ _)m
推 acolyroce: 看來今晚電台的來賓是51%!!
推 acolyroce: 第二點我覺得主機可以提示，像是因為看不清楚難度提升
→ acolyroce: 透過一些文字訊息提示之類的(?)
→ acolyroce: 以前我也有做過需要擲骰的，可能文字訊息中會偷偷透露
→ acolyroce: ，因為怎樣所以很幸運地發生怎樣的事情
→ acolyroce: 因為視野不清楚，你在攻擊的時候抓不到確切的位置，所
→ acolyroce: 以揮空了!
推 purplehsin: 哇居然還有特別來賓wwww
推 nodnarb1027: 贊同亞克說的，如果主機貫徹"不問不答、不告不理"
→ nodnarb1027: 這會變得太枯燥，並且無所適從
推 isabella920: 我之前的湯是用擲骰  並把數值公告給玩家 擲骰的真
→ isabella920: 的很好玩  也帶動很多人的互動
推 acolyroce: 大家可以看著骰子，笑人家爛骰，或是驚嘆爆骰惹
推 isabella920: 講真的 RPG湯的樂趣除了解謎之外 就是玩家互動了 很
→ isabella920: 多無俚頭的東西跑出來  大家笑哈哈的
推 allen65535: 講到主機的部份，我不太喜歡的是一個行動被拆成好幾次
→ allen65535: 才能完成。我知道可能是主機希望你問清楚或是希望你不
→ allen65535: 要做這件事，但每個玩家想做的事都不一樣的時候，就會
→ allen65535: 變成推進劇情速度很緩慢。表達可能不太清楚，不知道怎
→ allen65535: 麼說比較好 XD
推 acolyroce: 多人操控一角容易撞指令啊~
推 isabella920: 劇情推進慢有時候不見得是壞事
→ isabella920: 然後多人一角容易撞指令   一人一角又有時間上問題
→ isabella920: 不可能十全十美的~~~
推 acolyroce: 一人一角應該最燒主機(x
推 MrSherlock: 蒼達是想說無限猴子(?)那種情形吧?
推 isabella920: 還好欸  就是劇情一長 人很難再糾齊全
推 allen65535: 舉個例好了，假設玩家說調查A房間，主機只說A房間有電
推 acolyroce: 我的雪山目前的狀況確實如此(?
→ allen65535: 視跟桌子。繼續問調查電視，主機才說電視上有什麼，繼
→ allen65535: 續說調查桌子，主機才說桌子上有什麼。這就是一個指令
→ allen65535: 被拆成三個。萬一主機說完有電視跟桌子之後，另一個人
→ allen65535: 要去B房間，那A房間就變成沒有調查完。
推 isabella920: 蒼達你錯了  TRPG型的都這樣  你不調查什麼就沒有
→ isabella920: 所以 用這種類型的主機就是要事先設定好很多種結局
推 allen65535: 如果是單人遊戲當然可以這樣玩，但我覺得多人遊戲的情
→ allen65535: 況可以考慮不要用這種方式，不然就是劇情推進會很慢
→ isabella920: 那  一條線走到底的主機 就得仔細考慮到這種結果
→ isabella920: 呃....其實主機就是得適時斷掉這裡  劇情是玩家走的
→ isabella920: 玩家什麼都不知道  就讓他不知道  讓他去揣測 而不是
→ isabella920: 停在這裡
→ isabella920: 我開過好幾次TRPG後  深深體會到 當你很努力想讓大家
→ isabella920: 都知道真相  其實是種不討好  而且無趣的事情
→ isabella920: 所以寧願讓玩家誤解  並走向這個結局
推 aculirose: (′‧ω‧`)
→ isabella920: 所以才會出現  每個玩家在同一劇情會有不同體驗
→ isabella920: 然後  這也顯示出 多人一角的問題  大家都吵著要動
→ isabella920: 最後先搶先贏 大家都不開心
推 allen65535: 不太懂可蘿嵐講的結局走向的意思？我好像不是講這個XD
→ allen65535: 我只是覺得撞指令其實可以避免，就是主機可以盡量給每
→ allen65535: 一個玩家的每一個指令，完整一點的回答，不要切太零碎
推 isabella920: 我的意思是  切得很細是刻意的 讓玩家自己去揣測做決
→ isabella920: 定 而這些主機的回答如果太仔細 那麼梗都自爆了 哪有
→ isabella920: 什麼好玩的  而這些細項都影響劇情和結局走向
→ isabella920: 劇情拖沓 也是主機功力問題 沒適時切斷 過度藕斷絲連
→ isabella920: 光是一個電視播什麼 桌上擺什麼 其實都是玩家應該自
→ isabella920: 己注意的  有些人就是認為不重要  但那就是事實真相
→ isabella920: 也因為不注意  所以訊息錯誤  走向失敗  也可能誤打
→ isabella920: 誤撞 成為好結局
推 purplehsin: （歪頭）蒼達說的那個，我自己拉椅子坐wwww
推 aculirose:   我覺得還是要看主機希望的走向而定啦(?)
→ aculirose:   也許我只是想做個電子互動書，故事還是按照主機的意
→ aculirose:   願來做主要的發展，枝微末節透過玩家互動去增添色彩
推 allen65535: 阿依不要坐！wwww
→ allen65535: 當然決定應該留給玩家做這沒問題啊，我主要在意的應該
→ allen65535: 是那種主機好像不願意回答你問題的感覺 XD
推 isabella920: 好吧 那應該是主機的問題了  正面迎擊所有不合理的問
→ isabella920: 題 是每個主機應有的態度與風度  拒答確實不好
推 allen65535: 也沒有到拒答啊，就是不知道是賣關子還是希望你不要做
→ allen65535: 這件事的感覺。我上面那例子，電視和桌子沒什麼很特別
→ allen65535: 的劇情分歧點的話，我覺得在調查房間的時候就可以說了
推 aculirose:  毫無反應，就只是一個普通的桌子跟電視。(?)
推 isabella920: 可能營造一視同仁的感覺吧？突然有一個不細講的時候
→ isabella920: 關鍵就被發現了  我自己的思維是這樣啦
推 purplehsin: 我就承認自己沒什麼內容只能靠藏東西撐一下場面吧XDDD
推 isabella920: 可是真正好的RPG湯  其實就是沒什麼內容  不然咬太死
→ isabella920: 咬太死就不好了  阿依的湯 是很好的典範
→ isabella920: 我還在努力吸收與學習
推 purplehsin: 呃別……我只是模仿，而且還模仿得不到位（汗
推 MrSherlock: 好像比較少人玩RPG湯？常常只有我在玩，很不好意思TAT
推 aculirose:  RPG湯偶爾會有問題就是中途進來的人不知道要做啥，
→ aculirose:  不然就是行動可能歪了一點，不符合原本正在遊玩人的本
→ aculirose:  意而被詬病，只好在旁邊觀看。
推 MrSherlock:       ^^^^↖(QAQ
→ MrSherlock: 有的時候我會刻意放慢五分鐘再推行動...怕霸佔遊戲
→ MrSherlock: 但是十分鐘過後沒有人推文，主機不是很可憐嗎? QAQ
推 aculirose:  對阿，主機的觀點來看，有人持續在進行就好了，都沒人
→ aculirose:  主機反而很傷腦筋。
推 isabella920: 我很想推行 插進來沒有關係的湯  可是功力不成氣候
推 mimikyu: 安價有時候看到沒人來只能哭哭保溫(ˊ‧ω‧)
推 isabella920: 不過安價不熱門 我確實很驚訝 也可能大家都喜歡算時
推 aculirose:  安價有時候大概會覺得這決定(?)太重大了，不敢安下去
推 keeieqq3: 認同小夏// QAQQQQQQQ
推 aculirose:  海龜們都是溫良恭儉讓(X) 然後主機就發呆了(?)
推 isabella920: 安價不是以惡搞為己任嗎(被踹
推 MrSherlock: 不然安價也擲骰吧~ 不然海龜板人太少太好搶(?
推 isabella920: 小夏的意思我不太懂  是指 人人都會被採用 但是指令
→ isabella920: 可能失敗的意思嗎
推 isabella920: 讓我想起我之前讓主角被流星砸到重傷送醫
推 MrSherlock: 15:40後第三推 => 15:40後前三推擲骰擇一 之類的?
→ MrSherlock: 因為安價就是要亂推(X)，在一群推文中亂推才有安全感
→ MrSherlock: 算是減低罪惡感吧 (X
推 mimikyu: 我家的主角生命力堪比小強(?
推 isabella920: 不 我講的是我開的RPG湯  忘記是誰向流星許願 然後我
→ mimikyu: 下次我試試看會不會反應比較熱烈XD
→ isabella920: 爆骰  然後他就被流星砸到重傷送醫了 v(￣︶￣)y
推 MrSherlock: 爆骰啊...最近剛爆骰把線索毀了...orz (眼神死
推 allen65535: 玩安價會怕主機負擔太大，故意推慢一點www
推 isabella920: 沒有啦  有限定時間的 怎麼會負擔大
推 windswith68: (舉手) 針對第一點，我相信很多主機都願意滿足玩家在
→ windswith68: 主線之外的趣味，但就51%舉例的每一點(抱歉，剛剛好
→ windswith68: 就是每一點)說白了就是色情指令，不能說某島被稱為糟
→ windswith68: 糕島每個人就要接受糟糕的東西，主機關那些人小黑屋
→ windswith68: 不代表主機是不能接受玩家偏離主線、不願意與玩家互
→ windswith68: 動的主機，說不定主機只是不喜歡他的遊戲出現色情指
→ windswith68: 令。況且，幽默的化解主機厭惡的色情指令並不是主機
→ windswith68: 的職責，這只是個應對的參考，但主機也有感到不愉快
→ windswith68: 、不接受、拒絕該類玩家參與的權力。
我了解你所說的，可能我舉的例子不太好，畢竟我能舉的經驗也不是很多
推 aculirose:   以商業化(?)來看，為了吸引人群確實主機去迎合大眾
→ aculirose: 比較吃香
→ aculirose:   所以主機練就幽默有風度的化解尷尬
→ aculirose: 也不是壞事就是了。太過頭的指令，主機確實也需要場控
→ aculirose:   所以能不能事先把標準講明，好讓人依循應該也很重要
※ 編輯: success51 (42.77.153.34), 05/22/2018 18:40:36
推 purplehsin: 唉呀，怎麼覺得我的膝蓋一直痛痛der（拔箭
推 isabella920: 沒關係 我也老是覺得心臟中槍
推 aculirose:  (幫阿依安裝護膝)
→ aculirose:  心臟中槍有救嗎(驚
推 isabella920: 他會自己長回來  然後又破了
推 purplehsin: 這些我都發生過啊（調查要求精準和因色情指令強制關湯
推 isabella920: 說一句會得罪人的話  素質問題 有些玩家就是不懂得尊
→ isabella920: 重主機 所以關湯也是不得已的  阿依別太在意
→ isabella920: 至於要求精準 我覺得是每個玩家感受不同 我就很贊同
→ isabella920: 搞出色情指令的玩家本身素質就爛 我不知道是不是地方
→ isabella920: 不同 導致於這種現象產生  至少來這裡這麼多年 搞這
→ isabella920: 種色情指令的 案例還真的不多欸
推 aculirose:   其實我也很少看到色情指令(?) 太誇張的真的要告誡個
推 windswith68: 偶爾調戲著玩還好，但到露骨的色情指令就真的多了
推 isabella920: 我就很受不了什麼 偷看小褲褲啊 偷掀裙子啊 之類的
推 aculirose:   以普遍級的看板來說，真些倒是真的很不合宜
→ isabella920: 之前在巴哈看TRPG帖的時候 看到這幾句我火都上來了
→ isabella920: 我提這兩個算小CASE了
→ isabella920: 然後老實講  51%的那些例子我其實都略過了 只看標題
推 aculirose:   只看標題好嗎(X) 整篇看起來我覺得51%在講主機的兩難
→ aculirose:   只看標題感覺是在指責主機的不是。
推 isabella920: 啊  沒講清楚  我的意思地看完之後 我只看標題的重點
→ isabella920: 略過那些不合理的玩家的例子
推 aculirose:   這樣說來51％的舉例好像有點露骨，要不要稍微修一下
如果很多人跟我反應的話，目前為止我是覺得沒有那個必要。
推 windswith68: 像 [動作] 偷牽蘿莉NPC的小手/假裝不小心跌倒帥哥NPC
→ windswith68: 懷裡 的指令都很歡樂啊，不一定要什麼胸部的觸感w
我自己的話是不會去要求什麼糟糕指令啦，因為對方也是多年的網友了，所以也習慣他們這樣開玩笑了，這邊只能說是民情不同。
※ 編輯: success51 (42.77.153.34), 05/22/2018 20:43:44
→ success51: 我現在只是擔心說，如果我要出一個從頭到尾都在罵三字
→ success51: 經的湯，不知道各位接受度如何?
推 MrSherlock: 耶? 髒話是必要的嗎? 還是只是在塑造個性?
推 aculirose: 板規初期的時候，是連髒字都不能在湯裡面，後來才放寬
→ aculirose: 雖然現在是可以了，不過我覺得太誇張還是難讓人接受
推 MrSherlock: 花甲的程度我可以，角頭我不行　(?
推 aculirose: #1Gzl0z59 以前被警告的湯(X)
→ success51: 那個湯算是有點諷刺台灣人的，不罵髒話就沒full了，那
→ success51: 我還是把字消音好了
推 timlin1989: 難怪亞克在三月底回鍋之後一直提醒板友不要出現髒話…
→ timlin1989: 不過老實說現在這些髒話其實都比較偏向在互噴垃圾話的
→ timlin1989: 了，雖然情緒激動時也會啦，但我相信大家都懂得克制XD
推 michael7201: 我的湯底出現髒話有關燈處理XD
推 purplehsin: 就像之前有人玩湯玩到爆粗口我都很擔心他們踩板規ˊˋ
推 acolyroce: 其實板規抓最嚴的時候，一個厂就會被公告警告了
→ acolyroce: 除此之外，火星文密碼文也不能用，所以聊天的時候，海
→ acolyroce: 龜語其實也不行
推 isabella920: 最常踩線的就是皮爺  4年前剛進來就看到皮爺被標2次
推 aculirose: 皮爺一個太習慣，改不過來
推 isabella920: 隨口就是買早餐 哈哈哈