Re: [活動] 板規十週年健檢：三位一體

[zhibb (吱吱喳喳)]

　　　　　　　　　　★☆主題一：三位一體☆★ (主持人：織織)

　　│本篇討論範疇│ (接續 #1S-YJep4 ←請先閱讀這一篇)

　　‧訂定[副標題]使用原則
　　‧各分類文章之範本與相關規範 (包含防雷頁)

　　※原則上採「共識決」，無法產出共識時，將依民主程序進行「多數決」。

　　│本文內容│

　　‧三位一體歷史(補充防雷頁討論)
　　‧目前共識：湯品收錄、殘湯處理、預設分類
　　‧現階段提案與討論(目前共３案)

　　※主持人將會不定時整理板友共識，也歡迎提出新想法。

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　　│本階段討論之相關歷史│

　　2010/4 [公告] 副標題的刪減與新增 #1Bpgv7GG
　　　　　 →現存紀錄中首度出現「三位一體」一詞　
　　　　　 早期湯品珍貴，題目/過程/解答分別收錄，三位一體缺一不可。

　　2010/8 [公告] 海龜板板龜+新手手冊 #1CUgFbL4
　　　　　 →海龜板第一版板規，包含三位一體之規範
　　　　　 此文目前看到的已是現今版本。　

　　2013/5 [健檢] 主題一：防雷頁可以防什麼？ #1Hath8mH
　　　　　 →針對防雷頁所進行的相關討論
　　　　　 內文包含當初訂定防雷頁之公告連結　

　　2013/5 [健檢] 主題三：三位一體與防雷頁說明 #1Hfujh44
　　　　　 →2013板規健檢對於三位一體的相關討論
　　　　　 對於三位一體的存留討論較少，討論重點為每日湯品數量限制。


　　※若有其他遺漏之相關內容，歡迎提供。
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　　│目前共識│

　　一、精華區收錄方式：m標記於解答，且題目、過程、答案收錄在一起。
　　　‧請參考z-21-8-1之內容。

　　二、殘湯處理原則：自己的殘湯自己倒。
　　　‧未發表解答時，不標記、不收錄，板友可自行清殘湯(刪文)
　　　‧此外，板主得定期(依情況而定)進行殘湯盤點並[公告]提醒。

　　三、合併[採擷]與[自創]，名稱未訂。(為方便討論，以下暫定為[題目])
　　　‧未來請於解答說明出處，或於解答說明為自創題。
　
　　四、取消[閒聊]外之「無範本」預設分類，新增[活動]為預設分類。
　　　‧有其他分類需求時，可先選[閒聊]，再手動修改。
　　　‧[活動]範本說明經費申請、精華區活動任意門之相關規定。

　　五、[來玩]結束時修改[副標題](名稱未定)，以便於喝湯、收湯。



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　　│提案與討論│

　　提案一：視情況省略[題目]之因應措施

　　　案由：1.立場Ａ：想省略的人可以省略，想維持三位一體者仍可發[題目]。
　　　　　　2.立場Ｂ：為緩解版面流動快速，訂定標準，有必要時才發[題目]。

　 方案1-1：由板友自行定義，不訂定標準，發文者自行決定要不要發[題目]。
　 方案1-2：訂定統一標準：[題目]發文時間需早於[來玩]，避免補發[題目]之情況。
　　　　　　(以較為寬鬆的標準，讓湯品設計有需要的板友可以利用)
　 方案1-3：訂定統一標準：[題目]發文時間需早於[解答]，便於板主收文。
　　　　　　(即收錄後不再異動，也避免未來大量補[題目]的洗板行為。)
　 方案1-4：訂定發文條件：訂定較嚴謹的[題目]文發文條件。
　 　　 　　如：需事先報名、劇情或規則較複雜，或沒有要馬上玩的湯品等，
　 　　　　　 　則可先發[題目]，並說明內容、規則及遊玩時間等。

　補充說明：[題目]範本，預計使用原[自創]格式，「作者」可彈性調整為「出處」。

　　　整理：表態人數不多，其中較多人傾向1-2。

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　　│提案與討論│

　　提案二：[來玩]範本加入防雷機制
　　　案由：因應取消[採擷]副標題與[題目]副標題可省略之情況，
　　　　　　於[來玩]範本加入防雷機制。

　 方案2-1：訂定發文規範，編輯內容需滿一頁，避免同時看到題目與討論內容。
　 方案2-2：範本中「精華區題號：」改為「出處：」　 └→範例： #1S_CdGz-
　 方案2-3：範本中「精華區題號：」改為「是否有影響原著作體驗之虞：是/否」
　　　　　　(語句可再斟酌，旨在不指出作品名稱。) 範例： #1S_CdGz-
　 方案2-4：範本中加入首頁防雷，說明「本湯包含某作品雷」且佔一頁。
　　　　　　若無需使用可自行刪除。
　 方案2-5：有「採擷作品雷」之情況，則先發[題目]並以「首頁防雷」說明。
　　　　　　(即防雷視為[題目]文之使用需求。) 　└→範例： #1S_CVyCo
　 方案2-6：若「湯面」本身有雷，需在標題名稱前加上(雷)字樣。 ←┘　

　補充說明：(1) 採擷類湯品之出處已於解答說明，此提案討論重點為「防雷機制」。
　　　　　　(2) 2-1與其餘不衝突，重點在進[來玩]時不會「同時」看到討論內容。
　　　　　　(3) 2-2與2-3差異點在於是否明白指出「作品名稱」。
　　　　　　(4) 因範本使用之兼容性與便利性，不太可能同時採用多個方案。
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　　│提案與討論│

　　提案三：預設分類加入[回鍋]之範本

　　　案由：整併[題目]及取消無範本之預設分類後，空出預設分類空間，
　　　　　　加入[回鍋]之預設分類及內文範本，鼓勵板友回鍋經典湯。

　補充說明：1.使用[回鍋]喝湯，無須發解答文，僅需於湯底修文提供解答之連結。
　　　　　　2.[回鍋]文章原則上將收錄於原文資料夾中。
　　　　　　3.剩餘預設分類可保留做為未來特殊活動使用(如:徵稿格式等)。
　　　　　　　(或依過去紀錄加入使用率較高的分類)

　　　整理：表態人數不多，其中較多人傾向贊成。
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　　※歡迎推文討論以上議題，若有其他提案，請將想法寄到 zhibb 哦～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 海龜工作室
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TurtleSoup/M.1560001360.A.01C.html
推 isabella920: [提案二] 2-2 2-3 我覺得無論[題目]最後是否省略，我
→ isabella920: 覺得都有存在的必要，視情況自行刪除該行項目
　出處會在解答說明，此項討論重點在於「防雷機制」。
推 aulaul82: 我想討論是無論什麼作品都要防雷嗎？
→ aulaul82: 例如：採擷神鵰俠侶小龍女與楊過的愛情
→ aulaul82: 例如：小到不行已經絕版無人知道的小說
推 aulaul82: 還是統一規範近20年內的作品都需防雷？
推 isabella920: 我覺得要！有些故事雖然耳熟能詳，仍然會因為讀者想
→ isabella920: 自己回味而不願意去踩
→ isabella920: 尊重少數人的閱讀堅持，可以減少更多爭執(茶
推 aulaul82: 好的，我同意，其實我也滿討厭被雷的，我連預告片都不看
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　修正提案一內容
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推 aulaul82: 同意2-1～2-4，覺得可以共同使用，若無採擷不需使用2-1
　2-1是避免同時看到湯面與喝湯的內容，無關採擷與否。
→ aulaul82: 若有採擷，必定要有2-1、2-3;2-2、2-4自由決定使用
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　新增提案二補充說明
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推 aulaul82: 反對2-5，覺得應由發文者自由決定
推 aulaul82: 同意1-1、1-2，並希望確立提早發文的時間至少需間隔多久
推 isabella920: 提供方案1-2負面例子
→ isabella920: 過去因為題目會直接被m，要刪掉需要時日，也不是每次
→ isabella920: 都有換湯的新靈感，所以開始習慣於來玩確實完成後才
→ isabella920: 補發題目
→ isabella920: 現在要改成解答才m，讓我覺得按照順序發很有安全感，
→ isabella920: 不會怕煮到都沒人喝，要換又很心虛
→ aulaul82: 1-4我看不懂，感覺描述得像滿足這些條件才能發題目
→ aulaul82: 但發題目應該是屬於就算不滿足這些條件也可以發
→ aulaul82: 嵐>>但現在只會m解答，應該不會造成這個困擾了？
推 isabella920: 對!沒有偷改題目換湯的心虛感了!果斷刪掉就是了
推 acolyroce: 間隔時間我覺得難以定義，有時候發自創/採擷試測風向
→ acolyroce: 如果有幾個人急著想喝，就會順勢開下去，但感覺沒人就
→ acolyroce: 會先擱置一回兒，強行制定間隔時間有點不方便
推 aulaul82: 但若連續發，同之前說覺得沒有試水溫的感覺
→ aulaul82: 而且若是間隔較短時間應該無影響？例如五分鐘？
→ isabella920: 1-4的意思是題目會傾向於預告或是規則帖的用處，立即
→ isabella920: 開來玩的不要發題目
→ isabella920: 我是傾向尊重大家要不要發，我是覺得三位一體很正式
→ isabella920: ，想繼續保持
推 acolyroce: 想連續發就給他連續發，也沒關係吧(?)
推 aulaul82: [提議]已加入防雷頁，可不強迫標記是何作品，
→ aulaul82: 走進未標註的防雷頁即代表無論哪種作品都願意被雷
→ aulaul82: 亞克>>好的，感覺自由也沒啥不好
推 acolyroce: 我覺得這碗海龜湯，價值三篇文章！
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→ aulaul82: [另議]目前防雷頁我覺得太花，希望統一兩種顏色就好
→ acolyroce: 你的兩種顏色有算入預設的白色嗎？
推 arthurduh1: 同意湯主可以自行決定出處的詳細程度
推 isabella920: 目前使用三個顏色，顏色用於標注重點，而非美工，我
→ isabella920: 是覺得還可以
→ isabella920: (此三色包含預設白
推 acolyroce: 以前都有人一碗湯發七篇解答了(X)
推 aulaul82: 亞克>>有，其實我很討厭防雷就是覺得他太花
→ acolyroce: 這樣你平常看推文應該滿辛苦的
→ aulaul82: 每次看見都覺得眼睛遭受傷害(當然我的簡略防雷也很醜)
→ acolyroce: 推本身亮白色，箭頭噓文紅色，ID亮黃，文字暗黃，時間
→ acolyroce: 暗白色。超級多種顏色的(?
→ aulaul82: 還好，至少推文很整齊，防雷頁我覺得超不整齊的(先打住)
推 arthurduh1: 我覺得顏色能凸顯重點, 而目前也只有三色?
→ acolyroce: 整齊的定義真是難以理解(X)ID有長有短
推 isabella920: 那是因為防雷線對手機黨不友好，我是電腦黨，無感
→ arthurduh1: 不整齊可以修範本, 我自己也會微調防雷頁
→ aulaul82: 沒關係，我理解你們的意思，這是我個人的意見就是了
→ isabella920: 以前也會改防雷線，後來懶了
推 acolyroce: 所以小貓意思是，如果防雷頁(?)比較整齊，多色也還好？
→ aulaul82: 我剛剛在思考自己做一個範本(思考考)
→ aulaul82: 亞克>>是的
→ isabella920: 基本上防雷線做滿一頁為主旨，其他的內容規範真的相
→ isabella920: 對寬鬆了
推 aulaul82: 對，只要做滿一頁，我可以！(握拳)
→ isabella920: 不過小貓之前的防雷線在我心中不合格(插箭
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→ zhibb: 建議防雷頁顏色可到置底閒聊討論，讓此篇未來讀者負擔較小
推 aulaul82: 我承認我之前防雷很敷衍(被打爛)
推 arthurduh1: 我覺得提案一有個底線是題目一定要比解答早
→ arthurduh1: 除此之外贊同方案 1-1
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　修正提案一方案選項
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推 arthurduh1: 思考了一番, 改贊成 1-2
推 vincent30708: 建議有採擷雷應在標題標註(雷)或(有雷) 防雷頁至少
→ vincent30708: 一頁 形式內容不拘 可用範本可全黑 餘無意見
推 aulaul82: 想問一下，若無採擷任何作品，湯面也需防雷？
→ isabella920: 那就不需要啦XD  可以自己刪除的  (同現今防雷沒有獵
推 isabella920: 奇等因素 可以自行刪掉該行
推 aulaul82: 同意方案2-5，但想確認若是自創有需要防雷嗎？
　無
推 arthurduh1: 目前想法是為因應自/採合併, 將出處提前是合理的, 因
→ arthurduh1: 此贊同 2-3 或 2-2. 出處的詳細程度以及是否將防雷頁
→ arthurduh1: 拉長到一頁則可由湯主自行判斷
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2-1 & 2-3 範例：#1S_CdGz-
　　　2-5 範例：#1S_CVyCo
2-2 & 2-4 請參考兩者自行揣摩。
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　加入2-6，並提供範例。
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※ 編輯: zhibb (36.228.70.109 臺灣), 06/09/2019 18:52:48
推 aulaul82: 反對2-6 覺得已有防雷頁作為遮擋已經足夠，且2-6無法避
→ aulaul82: 免誤點情況
→ zhibb: 不能假設2-4通過來反對2-6吧？ (指「已有」的前提尚未成立
推 aulaul82: 了解，那相對於2-6，我覺得2-4的幫助比較大，支持2-4
→ zhibb: 反對2-4，多數湯沒有湯面防雷問題，直接放在範本中很礙事
→ zhibb: 建議由板主撰文說明格式，並於板規相關內容提供連結
→ zhibb: 有需要者自行複製並貼上於其[來玩]文中即可
→ zhibb: 贊成2-1:避免短湯直接看到湯底 (我沒喝到至少讓我想一下吧!
→ zhibb: 贊成2-3:有疑慮的人可以選擇不喝，願意喝的人代表你情我願
推 aulaul82: 織織>>刪除比自己補放防雷頁容易，自創放防雷頁也並無影
→ aulaul82: 響，但採擷漏放防雷頁會造成別人被雷
→ zhibb: 贊成2-6:最省事的做法，或是(電影雷)(小說雷)等彈性使用
推 aulaul82: 因為有誤點的疑慮，所以像電影板都是採取防雷頁的方式
→ aulaul82: 光是標題標明，在防範上沒有防雷頁那麼完整
→ zhibb: 對「配合共識」使用範本的人來說，每次都要刪掉很「冗贅」
→ zhibb: 我認為本板性質(幾乎無雷)與電影板(半數以上文章有雷)不同
推 aulaul82: 這個論點我同意，看亞克怎麼想
→ zhibb: [來玩]是所有湯主都會用到範本，希望聽聽大家的想法哦//
→ zhibb: 贊成1-2:可自行決定是否使用[題目]，也避免補發之洗板疑慮
推 purplehsin: 在自採合併為題目的情況下，認同2-6影響相對較小
推 isabella920: 事實上範本刪除這點  很多人沒做到阿...  你看防雷線
推 aulaul82: 因為留著對內容防範沒有影響，反而刪掉後若有相關內容，
→ aulaul82: 會被板規規制，因此不刪除是因為大家懶、貪方便
推 isabella920: 所以我覺得需要反覆刪這點不用擔心 很在意的就刪 沒
→ isabella920: 在意  或是懶的人  就留下吧
→ isabella920: 說實在話 反覆刪掉比較簡單 畢竟Ctrl+y幾次就好了
→ isabella920: 而且板上的採擷和自創的比例逐漸接近，在運用上並不
→ isabella920: 太會造成大多數人 反覆刪除的困擾
→ zhibb: 採擷不一定需要防雷頁，以板上最近20碗採擷為例：
→ zhibb: 除獵人、海賊王和驚爆危機這三碗採擷自動漫作品外，
→ zhibb: 其餘採擷皆為系列遊戲、他人湯品、哽圖等，實無防雷需求！
→ zhibb: 而前述三碗在湯面設計上也不會讓人覺得被爆雷。
推 isabella920: 看個人吧  有些人可能會在意  雖然目前沒有看到板友
→ isabella920: 反應被暴雷
推 isabella920: 雖然我提出來很站不住腳  畢竟我很喜歡聽人暴雷
→ isabella920: 因為可以省下我很多閱讀時間 真的想回味再說
推 chdodo: 我覺得板上真的有雷的湯其實沒有很多(我自己36碗採擷裡面
→ chdodo: 有大概5碗)，贊成2-6
推 acolyroce: 個人偏好2-1/2-3/2-6吧。2-4若改成某大類的雷也可。
推 acolyroce: 某大類的意思就是不用指明是哪部作品，只要以小說電影
→ acolyroce: 漫畫、動畫、遊戲等等來概括就好。
推 acolyroce: 不過我覺得2-6不太雅觀（咦
推 aaa1469: 我覺得2-6會雷到不知道原本這是雷的人(?) 我中文好差QQ
推 arthurduh1: 不過在湯底標出處一樣會雷到不知道原本這是雷的人(?
推 cj6u40: 要不要乾脆直接禁止這種狀況的採擷（極端）
推 acolyroce: 所以都不要標(?)這樣會有智慧財產問題嗎(X
推 isabella920: 我覺得看到有出處兩個字就要有準備了
推 Romia: 我覺得不在標題之類明顯故意暴雷，其他需先有警語這樣
推 aulaul82: 修改，2-1～6中只支持2-3、2-4
推 arthurduh1: 贊成提案三: 增加回鍋這個分類的能見度
推 aulaul82: [提案三]無意見
推 aulaul82: 其實我好糾結，我是覺得不需要有防雷頁(或其他)，只要有
→ aulaul82: 標出處就好。但我被亞克說服，怕雷到不想被雷的人，才贊
→ aulaul82: 成2-4，覺得至少有防範
→ aulaul82: 修正：只要有提醒就好
推 acolyroce: 我覺得至少做到有提醒，還要看而感到被雷就自己負責惹
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　因為提案二討論較分歧，今天會先決議提案一、三。
　提案二則是彙整大家的想法後，預計今晚發新篇做後續討論。
　提案二討論要點為「防雷機制」，包含範本的設計、板規的訂定等內容。
　如果覺得給的選項與預期不符，可以自行描述想法，主持人會一併整理進去。
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※ 編輯: zhibb (140.113.0.229 臺灣), 06/10/2019 09:59:25
推 wuyu33431: 支持提案 1-2 以及提案三
推 chdodo: 支持提案 1-2 以及提案三
推 windswith68: 支持提案 1-2 以及提案三
推 willy911006: 支持提案 1-2 以及提案三，另外我認為防雷頁應該要
→ willy911006: 有一定標準