→ disciple2: 吃石刷其他地獄刷的要死要活的人表示： 12/01 21:57
推 yaminotori: 只有兩顆實在有點沒誠意 六場地獄就沒了 12/01 21:57
推 chikasa: 這是......之前的地獄關再度開放？ 12/01 22:10
推 leoheart1686: 有說開到活動結束 12/01 22:13
腦殘了 前面沒看到 冏rz
※ 編輯: windwater77 (220.136.214.157), 12/01/2015 22:14:32
推 GPX2020: 本來打算把倉管saber都練起來準備農槍關...看來可以省了 12/01 22:14
→ loveangel718: 如果打得過後面出的關卡就還是打後面比較好吧 蜘蛛 12/01 22:19
→ loveangel718: 可能差個一兩個但是點數就差蠻多的了 12/01 22:19
推 yaminotori: 可是瑞凡 就是不知道打不打得過啊…… 12/01 22:20
推 ck900451: 不知道關卡的初次獎勵會不會重置，但我猜莊司沒這麼好心 12/01 22:20
→ yaminotori: 不過我還是會去農法地獄 畢竟有心臟 12/01 22:20
推 blackserana: 今天平蜘蛛有比較多了,比之前升級才多一個有誠意一點 12/01 22:21
→ blackserana: 後面的農得動的話,還是後面比較划算 12/01 22:22
→ ck900451: 現在天國點數增加，一般人應該都可以達到自己要的目標了 12/01 22:23
→ ck900451: 麻煩的就只是平蜘蛛而已 12/01 22:23
→ ck900451: 考慮到各關平蜘蛛差不多，還是以刷道中金箱素材為主吧 12/01 22:24
推 kkksteve: 每次關卡設計都欠周詳外加一堆包,認真做分析根本就白吃 12/01 22:26
推 loveangel718: 上次活動那個數量就能接受啦 還可以上換下 這次這數 12/01 22:29
→ loveangel718: 量根本不成比例 智障 12/01 22:29
→ dderfken: 不是智障 是畜生 12/01 22:36
→ disciple2: 總之想要素材的就好好把握開放的機會吧!至少這次從以信 12/01 22:48
→ disciple2: 長寶具滿，到現在素材都換完都有可能了 12/01 22:48
推 herikocat: 重開放還是得吃果啊 沒果 一樣沒用 12/01 22:50
→ herikocat: 還有坐牢的 12/01 22:50
推 cefetur48: 黑爪能再度刷了 真棒 12/01 22:50
→ disciple2: 所以對於努力吃果刷其他關的人就有點幹啊XD 12/01 22:50
→ loveangel718: 我覺得吃果刷劍殺的最慘wwpoint沒特別多 平蜘蛛也沒 12/01 22:52
→ loveangel718: 特別多 又沒狂關快xD 12/01 22:52
→ herikocat: 我吃果只刷了劍 狂 應該不算多虧 12/01 22:52
→ disciple2: 至少這次庄司有點良心發現，值得些許鼓勵 12/01 22:52
→ herikocat: 我刷到5逆鱗 所以還好啦 12/01 22:52
推 cefetur48: 先刷先享受吧 每天刷著刷著跟後面幾天才又密集刷 12/01 22:52
→ cefetur48: 累度有關 12/01 22:53
→ herikocat: 絕不鼓勵庄司 死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ庄司 12/01 22:53
→ disciple2: XDDDDDDDDD 無論怎樣都萬死的庄司 12/01 22:54
→ loveangel718: 良心發現應該是調低然後重新退回兌換多的部份吧ww 12/01 22:55
→ loveangel718: 平蜘蛛也才多個兩三個 需求量一樣是四位數啊 畜生庄 12/01 22:55
→ loveangel718: 司 12/01 22:55
推 herikocat: 搞這些有的沒的伺服器又炸裂 BUG 又有人被鎖吧 12/01 22:56
推 cefetur48: 黑爪最缺應該會持續刷黑爪 12/01 22:56
→ herikocat: 庄司：仔細想想還是調高難度才不會造成額外風險 12/01 22:56
推 hotfires: 狂劍再開 這樣就看天國會送多少積分 缺的再去狂劍補就好 12/01 22:57
→ disciple2: 好消息是我放棄這次活動的副帳可以開刷了XD 12/01 22:58
推 DreamsInWind: XDDD 爛到笑 這樣設計是比較合理啦 但該補果吧 12/01 23:31
→ DreamsInWind: 就算不想每人補償 至少禮拜天就刷到4.50萬的補償.. 12/01 23:32
推 yaminotori: 不覺得需要特別補償早打的 這種東西本來就早打早享受 12/01 23:41
→ yaminotori: 且根據過去活動經驗一直都是愈後期的關卡獎勵愈豐厚 12/01 23:41
推 u067: 我覺得要補大家耶....不少人是覺得後面難打才吃果打前面的 12/01 23:42
→ yaminotori: (你打得過的話) 關卡擺在那邊又沒逼你打 現在把歷史 12/01 23:42
→ yaminotori: 關卡弄出來反而覺得權益受損 不太懂這邏輯…… 12/01 23:42
→ yaminotori: 後面是難打沒錯啊 可是放出來歷史關卡又不會讓後面的 12/01 23:43
→ yaminotori: 關卡變好打 現在反而是你原本沒得選 -> 有選擇 12/01 23:44
→ u067: 如果說從頭到尾.40AP一直增加 不減少的話 .那吃果的確不用賠 12/01 23:44
→ yaminotori: 後面關卡難打的事實一直都沒變過 權益怎麼會受損？ 12/01 23:44
→ u067: 就是他知道自己關卡設計會讓新手和實力沒上來的人打不過 .活 12/01 23:45
→ u067: 動玩得很度爛才改的吧? 他設計失當是他要負責 12/01 23:45
→ yaminotori: 所以照這個說法 他不放出歷史關卡就什麼都不用補了？ 12/01 23:46
→ disciple2: 我是覺得就算不用賠償，但是他這樣設計可以讓他自己選 12/01 23:46
→ u067: 他可以不放啊? 就像當初曜日最難的金手有6萬血一樣不用改啊 12/01 23:46
→ disciple2: 擇要不要重新開放關卡，是不太合理的 12/01 23:47
→ u067: 那他為什麼要改?就是他知道自己設計失誤了吧 12/01 23:47
→ u067: 你說要給大家挑戰和趣味性.可以把40AP關卡都留著不取消吧? 12/01 23:47
→ disciple2: 我也是覺得庄司要負責，就堅持不要開放前面的地獄 12/01 23:47
推 yaminotori: 對 可是這個設計失誤對全玩家都是公平的 所以我一開 12/01 23:48
→ u067: 想打高等拿比較多點數和鍋子的去打高等40 .不想打高等的就打 12/01 23:48
→ u067: 簡單的40 12/01 23:48
→ yaminotori: 始才說沒必要特別去補償早打的人 12/01 23:48
→ u067: 我換個例子好了. 假如下次第4章開放.裝司想通了把卡池和禮裝 12/01 23:49
→ yaminotori: 至於他覺得這失誤+維修時間的代價是多少 這點我不知 12/01 23:49
→ yaminotori: 目前看來是兩顆石頭 12/01 23:49
→ u067: 分開.你覺得該不該賠? 12/01 23:49
→ u067: 早抽的早享受就是了? 12/01 23:50
→ disciple2: 早享受庄司的惡意XD 12/01 23:50
→ yaminotori: 我覺得不該 就跟 Line 部份貼圖從付費轉免費 那些先 12/01 23:50
→ u067: 全玩家都公平? 你自己要先抽的? 不是吧? 12/01 23:51
→ yaminotori: 買的也沒立場去要求退費 你花的資源就是在別人還沒辦 12/01 23:51
→ yaminotori: 法得到的時候就先持有 這優勢就是你買來的 12/01 23:51
→ u067: LINE部份貼圖那個是我.我也覺得沒差啊 才幾塊 12/01 23:51
→ yaminotori: 那吃果也沒差啊 目前又沒辦法花錢買果 12/01 23:52
→ yaminotori: 你的果還不都是官方送的 12/01 23:52
→ disciple2: 不知道目前有多少已經大量吃果刷比較難地獄的人... 12/01 23:52
→ u067: 那是獎勵啊 12/01 23:54
→ u067: 不然我也希望官方送石不要送果吼 12/01 23:54
推 yaminotori: 我應該這麼說 有沒有立場跟所花的資源代價多寡無關 12/01 23:54
→ u067: 說錯 賠石.不要賠果 12/01 23:55
→ yaminotori: 就算 Line 貼圖很貴 我一樣覺得沒立場 12/01 23:55
→ u067: 事實上就是裝司關卡設計失當.已經天怒人怨了他才改 12/01 23:55
→ yaminotori: 今天 Apple 倘若在推出 iPhone 6s 後把 iPhone5s 降價 12/01 23:56
→ u067: 改之後的確要賠償.他的確不用針對已經吃果的玩家賠償. 12/01 23:56
→ u067: 可是他一定要賠 12/01 23:56
推 ck900451: 我是覺得早刷的玩家也不算有嚴重的損害，除非庄司今天把 12/01 23:56
→ yaminotori: 難道買了 iPhone 5s 的人要說買貴了去退差價嗎？ 12/01 23:56
→ herikocat: 庄司：別吵 我爽賠多少就多少 玩家乖乖接受就好 12/01 23:57
→ ck900451: 後面的地獄調的超簡單，然後平蜘蛛大量掉落 12/01 23:57
→ u067: 喔 等等 我覺得我們不用再討論下去了 12/01 23:57
→ ck900451: 但是一開始設計不當也是事實，所以莊司要賠償的點是這個 12/01 23:57
→ yaminotori: 所以我一開始說的就是「不用針對早刷的人賠」…… 12/01 23:58
→ u067: 剛剛回頭看 你意思是說不用特別再賠已經吃果的玩家對吧 12/01 23:58
→ yaminotori: 對 我覺得這不公是對全體玩家的 12/01 23:58
→ ck900451: 這樣的話，賠全體玩家(或不賠)就比較合理 12/01 23:58
→ u067: 我誤會意思是不用賠大家RRR 我錯了 12/01 23:58
→ yaminotori: 所以看他想賠多少給全部玩家 目前看來是2石 12/01 23:58
→ disciple2: 庄司看來一直覺得蜘蛛需求高沒啥錯誤啊，今天還PO個平 12/01 23:58
→ disciple2: 蜘蛛地獄的嘲諷漫畫耶 12/01 23:58
→ u067: 他高興這樣做就這樣做就好 12/01 23:59
→ disciple2: 結果兩位上面這麼一大串的爭論...XD 12/01 23:59
→ u067: 已經不少人送帳了 讓我們看下去 12/01 23:59
→ DreamsInWind: 就是玩資訊不對稱玩很大啊 就算最後還是要吃果 我 12/01 23:59
→ DreamsInWind: 可以自然回體所以最後少吃點果刷同樣的關卡啊 12/02 00:00
→ u067: 我在總結自己重點時才發現不對勁www 12/02 00:00
→ ck900451: 反正庄司已經打定主要要笑罵由人了阿，臉皮打不穿 12/02 00:00
→ DreamsInWind: 我也可能發現其實後面的關我打得過所以刷後面關一樣 12/02 00:01
→ u067: 裝司不把低等40AP關卡取消不就好了www唉 然後把高等40ap的 12/02 00:01
→ DreamsInWind: 吃的果比較少 反正裝死就是搞資訊不對襯搞很大啊.. 12/02 00:01
→ u067: 獎勵拉高個25%.就有差了 12/02 00:01
→ ck900451: 資訊不對等我覺得是一開始玩家要刷狂關就要想過的風險 12/02 00:02
→ u067: 他也不想想 萬一要是新手為了櫻傻入坑看到那麼血尿的關卡 12/02 00:02
→ u067: 還會想留下來嗎www 12/02 00:02
→ ck900451: 我也是看過流出情報，打完劍關發現平蜘蛛差不多 12/02 00:02
→ disciple2: 庄司：不爽不要刷素材啊，死新米，專心吃肥吧 12/02 00:02
→ ck900451: 才決定要大量刷狂關的 這個風險本來就要自付我覺得 12/02 00:03
→ DreamsInWind: 也不用扯什麼果是送的 那吃石頭也分一下有償無償啊 12/02 00:04
→ DreamsInWind: 吃果賭的風險是打不打得贏 不是裝死會不會改規則啊 12/02 00:05
→ ck900451: 如果今天騎關或之後的關卡爆難，那前面刷的人就賺 12/02 00:05
→ disciple2: 至少我驕傲到現在活動吃石果都沒花到有償的(? 12/02 00:05
→ ck900451: 投資蘋果下去有賺有賠，很合理XD 12/02 00:05
→ disciple2: 是啦，誰能準確猜想到庄司今天會決定把前面關卡放出來 12/02 00:06
→ u067: 我希望裝司有膽就改成 有償石一個可以買2果.無償石只能買1果 12/02 00:06
→ disciple2: 無償石只能買一果，這感覺有點芭樂...XD 12/02 00:07
→ DreamsInWind: 如果後面關卡變簡單點數更多 那賭輸早吃果沒啥好說 12/02 00:07
推 ck900451: 所以其實這是結果論，但是在一開始還不知道的時候下決定 12/02 00:08
→ ck900451: 就應該要有心理準備了 12/02 00:09
→ u067: 顯示出有課石的尊爵不凡.我覺得挺合理的 12/02 00:09
→ disciple2: 雖然有點XX，不過目前來看先投資狂地獄的人是沒有虧多 12/02 00:10
→ disciple2: 大XD 12/02 00:10
→ disciple2: 而且就算眼睜睜看著別人也可以補刷狂地獄，反正別人也 12/02 00:10
→ disciple2: 可以換的到素材，也完全是別人家的事XD 12/02 00:11
推 u067: 不知道活動後 那3關是開多久 12/02 00:13
→ u067: 打算回頭先打10和20AP的了 12/02 00:13
→ disciple2: 我也是，先換完鳳君最要緊(′・ω・‵) 12/02 00:13
→ DreamsInWind: 順便一提早打早享受講得好輕巧 但我蠻不解有早享受 12/02 00:14
→ ck900451: 我是打算先觀望，看道中金箱素材哪個好再來吃果刷 12/02 00:14
→ DreamsInWind: 到什麼啦 就算是lv80寶具滿的信長在這種關卡設計下 12/02 00:14
→ DreamsInWind: 是能享受到什麼XDD 我感到非常好奇 12/02 00:14
→ ck900451: 是沒早享受但也沒太虧就是了XD 12/02 00:15
→ disciple2: 結論：X你X司 12/02 00:15
推 yaminotori: 早享受的點是先換到素材讓英靈靈基吧 12/02 00:16
→ ck900451: 真要說我覺得最虧是錯過前面，怕之後很難打而狂刷殺關的 12/02 00:16
推 u067: 告 官 12/02 00:16
→ ck900451: 人就是了 12/02 00:16
→ disciple2: 我倒是有個小願望庄司可以在活動結束前開放上換下XD 12/02 00:16
→ disciple2: 沒錯啊，所以我才想知道有多少這種刷中間難度的地獄的 12/02 00:16
→ disciple2: 人 12/02 00:17
→ u067: 才聽說有人今天把被鎖的帳拿回來而已...還是昨天... 12/02 00:17
→ DreamsInWind: 還可以拿iphone系列來類比 嘩 難道5s有期間限定又 12/02 00:17
→ ck900451: 資訊不對等是有差，但是是差在道中掉落物，不過以那掉落 12/02 00:17
→ u067: 我想可能和鎖帳也有關就是了 12/02 00:17
推 endlesschaos: 其實也難講 搞不好有人沒跟到萬聖節活動超缺鬼燈 12/02 00:17
→ DreamsInWind: 取消? 還是5s出了不到三天就宣布6上市? 12/02 00:17
→ ck900451: 率....我是覺得影響也不大拉(笑) 12/02 00:18
→ u067: 我超缺龍牙和鳳羽.... 12/02 00:18
→ disciple2: 也是，不過對於沒果的人不能刷還是不能刷啦XD 12/02 00:18
推 yaminotori: 5s是會有期間限定啊 你知道現在已經買不到4s了嗎？ 12/02 00:18
→ u067: 還好我狂只刷了20果 手上還有62左右 12/02 00:19
→ disciple2: 羽毛沒辦法，這次只給你配給額XD 龍牙就...萬聖節表示 12/02 00:19
→ yaminotori: 而且取消期間限定這件事到底是對早刷的人不利在哪？ 12/02 00:19
→ u067: 毛 有拿到點數150點 就能拿到20根 我在努力中 12/02 00:20
→ disciple2: 痾....是沒不利啊XD 只是心裡會有點XX 12/02 00:20
→ u067: 不利在於 我自然回體就能打的東西 .逼我吃果打 12/02 00:20
→ DreamsInWind: 上面寫過啦 請爬文 我在意的點就是"改規則" 而要 12/02 00:21
推 yaminotori: 不對吧 那是本來要逼你吃果打 -> 後來不用 12/02 00:21
→ DreamsInWind: 求玩家評估風險時納入"裝死改規則"並不合理 12/02 00:21
→ yaminotori: 所以「這個改動」並沒有不利的點 12/02 00:22
→ yaminotori: 對那些早刷的人 不利是對全體玩家 12/02 00:22
→ u067: 逼你吃果打==>太多人抱怨==>設計失當改掉==>因為是過失==>賠 12/02 00:22
→ yaminotori: 不不不 你完全不需要去預估他改規則 12/02 00:22
推 ck900451: 我也覺得y大說的比較對 12/02 00:23
→ yaminotori: 現在這個改動是對全體玩家不公平沒錯 12/02 00:23
→ yaminotori: 但是對於想刷前期關卡的人 他給的時間幅度反而是增大 12/02 00:24
→ ck900451: 以目前地獄關卡的掉落增加幅度和難度來說，早刷完全不虧 12/02 00:24
→ yaminotori: 所以你為了自己之前在有限幅度時花的資源不平 這沒什 12/02 00:24
→ u067: 喔 我意思是賠全體玩家.不是再特地賠吃果玩家 12/02 00:24
→ u067: 總之我意思是你設計失當就是要賠全體玩家 12/02 00:24
→ ck900451: 就像我說的，除非後面改的超簡單，跳脫前面增加的規則 12/02 00:24
→ yaminotori: 麼道理 12/02 00:24
→ ck900451: 這樣對早刷的人才不公平 12/02 00:25
→ DreamsInWind: 我第一句就說了這樣改比較合理XD 12/02 00:25
→ yaminotori: 而且其實大家會知道後面比較難除了靠經驗法則之外 也 12/02 00:26
→ ck900451: u大說的是，賠的點應該要著重在設計失當，而這是全體的 12/02 00:26
→ yaminotori: 是拆包來的結果…… 12/02 00:26
→ DreamsInWind: 後面關卡簡單或難都無所謂XD 這就是吃果石刷要賭的 12/02 00:26
→ yaminotori: 但經驗法則同時也包括後期關卡獎勵會較優渥這點 12/02 00:26
→ u067: 85是弓關.我們等著看 12/02 00:27
→ yaminotori: 我要表達的是改動規則的確對全體玩家不公 但那些吃石 12/02 00:27
→ yaminotori: /果先刷前面關卡的玩家 他們並沒有需要被額外補償的點 12/02 00:28
→ ck900451: 像地獄關職業也是拆包來的，所以莊司本來就可以不用負責 12/02 00:28
→ yaminotori: 原因是他們的代價就是比別人先換到素材 12/02 00:29
→ u067: 其實我就是以這點來說.才該賠大家.但是不該特別賠他們就是了 12/02 00:29
→ ck900451: 先換素材=>先靈基某些職業好打後面關卡 也是可能的好處 12/02 00:30
→ disciple2: 這點好處我只享受一半而已就是了XD 突完後沒力氣刷肥XD 12/02 00:31
→ u067: 該睡了 還要上班 12/02 00:31
推 ck900451: u大晚安 12/02 00:32
→ u067: 現在都還在靠單一主力+各40等以下倍角在打 12/02 00:33
→ u067: 已經有心理準備把倍角換主力上場先打完素材再說了 12/02 00:34
推 cloudandfree: 不是一直以來討論的就是要給全體玩家酒桃和果實嗎XD 12/02 00:37
→ ck900451: 到時候可以先試過所有的地獄再看看XD 12/02 00:37
→ cloudandfree: 不在乎名目 送、都送XDD 12/02 00:38
→ DreamsInWind: 所以又回到詐騙後的被早享受 好吧 形式美萬歲XD 12/02 00:39
推 hotfires: 他今天把關卡設計的像萬聖那樣全部保留都不會有這些問題 12/02 01:07
→ blueric: 有人知道槍地域哪天開始嗎?想請假狂刷了@@ 12/02 05:25
→ blueric: 喔 現在關卡不會消失了 開了後再找時間刷就好了 我笨笨 12/02 05:38
推 deadlyearth: dumbdumb 12/02 11:51
推 shinjangli: 這次維修完後還會出包嗎？我猜會 12/02 12:08
推 herikocat: 想法：根本沒啥改能出啥包 現實：總有包能出 12/02 12:16
推 hotfires: 出包超有趣的 12/02 12:18
推 z2rxiidil: 哪需要改版 同一個人寫兩封信不同內容 庄司都能出包了 12/02 12:56
→ z2rxiidil: 維修怎麼可能不出包 你未免太看的起那廢物了巴貓君 12/02 12:56
→ z2rxiidil: 誤鎖帳號不用針對我個人賠償嗎 糞營運 12/02 12:57
推 herikocat: 營運會MAIL庄司私密玉照一張給你珍藏 12/02 13:04
推 siaosix: 果然又延長啦 12/02 15:18