Re: [F/GO][閒聊] 不覺得海德的寶具玩法很新穎嗎?

[ck900451 ()]

原文恕刪~

其實庄司做這個嘗試是還蠻新穎的沒錯
但要我說的話，我覺得這嘗試有點失敗..

1.
會在隊伍放海德的關卡，一定是對面有rider
那單以"assassin"來說，海德並比不上荊軻甚至哈桑老師
(荊軻atk較高，哈桑有迴避，沒變身的海德技能效果可忽略，更別說寶具)
我想這點大家應該沒啥問題

坦白說光是第一點，海德就幾乎沒有出場的空間了

2.
海德的賣點是變身後的高傷沒錯
所以重點在於加速他變身的時間
但看看他的牌組只有一個A卡，表示他最最起碼要用虛數以上的np禮裝才能快點變身
搞不好還要用到寶石翁
而且變身完平砍要夠力的話，OC還要拉的很高

坦白說花了寶石翁+一堆前置作業
我不如一開始就擺一之呂布狂A
呂布寶具開下去，海德就不知道要打幾拳才回的來
說不定還沒打回來就死了

狂戰的精神就是用完就丟，所以重點就是如何短時間內"集滿寶具"3紅打一波
平砍流是沒有np禮裝下沒有辦法的辦法
但回到第一點，都有np禮裝了還玩平砍(平砍傷害要高還要條件)
說真的是本末倒置

-----------------------------------------------------------------------------
簡單來說，擺其他3星狂，打出高傷條件低，不用花心思顧
人家寶具放完傷害有出來就達成目標了
你海德費盡心力養成超級賽亞人，還要小心不要讓他太快死
不然剛變身完就被一輪集火到死也蠻智障的

結論就是，狂戰精神在於寶具，要平A請找穿刺等有保命技的人
沒保命技要平A好平A滿，我只能祈禱你場場都有燒香拜拜

謝謝大家~


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→ ck900451: 所以dder大強調攻>血也這個意思，畢竟目前狂戰主流就是
→ ck900451: 高傷
推 shirou123: 他只是個三星角 沒差
→ ck900451: 瞬時高傷，不然為啥未改前的穿刺評價不好也是這原因
→ yaminotori: 他的一開始暗殺職可以拿來當成坦  我反而覺得照正常速
→ yaminotori: 度湊NP即可  畢竟又不像狂戰一樣玻璃
推 loveangel718: 推個分析 話說海德集NP速度怎樣?
→ ck900451: 這樣邏輯就回到第一點拉，我要找殺職當坦，不如一開始就
推 norta: 海德是一般近戰模組 1A2Q2B 跟其他刺客比起來慢一點點
→ ck900451: 找哈桑，輸出還比較高
→ yaminotori: 因為哈桑沒有兩條血  海德有啊XD
→ yaminotori: 海德等於是前面當哈桑坦完  後面能當呂布來用
推 dderfken: 欸 是dde
推 norta: 就 他的定位是3星狂不是3星刺 這樣吧 反正終究要變
→ ck900451: XDDD，dde大抱歉
→ ck900451: 但是"坦"不是現在版本的重點阿，能夠越快秒掉對面，就
→ knight60615: 狂戰精神在寶具?不好意思我不同意 我非洲人最強龍脈
→ ck900451: 少被集火or被開寶具的風險
→ knight60615: 玩到現在巴車開寶具的次數一隻手數的出來
→ knight60615:                      好吧巴車保命能力數一數二就是
推 ballby: 其實沒那麼爛 前面是R職 後面是其他職又不是沒有
推 norta: 比如說你拿來打本能騎地獄保母這種長期戰 需要刺客幾十回合
→ ck900451: 簡單說瑪莉跟R傻，除非推超難關，不然平時大家會選誰?
→ norta: 就不適合用海德 因為他一變就開始死亡倒數計時(
→ ballby: 與其打完R擺爛 還不如變B職拚一拚再下台
推 knight60615: 我選法老金(咦?
推 dderfken: 速殺開寶具轟 B職平A 要磨帶補抱聖處女大腿
→ Hellery: 真的要巴車當然是抱金時大腿ㄅ...@@a海德感覺是捏他
→ ck900451: 就又是另一個問題，現在狂戰滿街跑，海德功用就變不突出
→ ck900451: 如果他變身完還是殺職，那就真的飛天了，假3星真5星都有
→ ck900451: 可能
推 yaminotori: 以三星B卡開技 ≒ 金時  外加高機率麻痺技  這比其他
→ yaminotori: 三星狂要強上不少了吧
→ ck900451: 重點就是狂戰血薄，海德是普功型又沒保命，根本完全衝突
→ ck900451: 當然開完技比三星狂強阿..但人家都打完收工了搞不好你都
→ ck900451: 還沒變身阿...
推 norta: 恩 作為3星B性能還是很不錯的 就是可惜不是維持刺……大部
→ norta: 分人更缺強刺啊 比起強狂(
→ Hellery: 要狂戰不會想要一個很難集氣，刺客性能又普普的來耗回合
→ Hellery: 放寶巨變吧?其他的狂戰老早就打出火力早早下場換後備來XD
→ ck900451: 或是打王關，你寶具集好了，但對面也集好了(?)不就糗了
→ Hellery: 了不起就是放張寶石翁+NP衣開場變，可是要這樣的話我寧願
→ Hellery: 抱藍斯洛特開場3Q寶具，第二輪4X星打完下場換後備XD
推 yaminotori: 海德友抽抽得到蘭斯抽不到啊……
→ ck900451: 對阿H大說到重點，狂就是越快打光能打出來的傷害越好
→ Hellery: 友抽比他好用的三星狂戰一堆好嗎? nico用一星二星的都在
→ Hellery: 打了，而且打到現在練的一~三星角色也蠻多了
推 yaminotori: 三星狂戰除了他之外就三隻  有好用很多嗎？
→ ck900451: 因為現在就敵我血量不對等+對方有寶具倒數壓力，造成不
→ Hellery: 光免費送的清姬就很好用了，三味真火是全打還附帶低機率
→ yaminotori: 那三個都是AOE寶具  明顯和他的定位不同吧
→ ck900451: 是要秒就是要磨，偏偏這兩個海德都沒有
推 norta: 這就是比例問題 現在有6個金狂 但是只有3個金刺 其中一個
→ norta: 還不OK 大部份玩家應該不怎麼缺狂……當然對缺金狂的人來
→ norta: 說很不錯
→ Hellery: 暈眩+燒傷，我打種火關找不到藍斯也是會派她上場的
→ ck900451: 呂布阿，呂布很好用
→ ck900451: 種火找清姬，過關找呂布，輕鬆又不用花腦筋
推 Wolfleon: 別人在講自己家的海德你拿別人家的藍斯出來比  大俠好
→ Wolfleon: 邏輯
→ Hellery: 真的要講二星的野蠻人火力也是很夠，還有一星的自虐狂也
推 yaminotori: 清姬同樣過關會送我覺得OK  其他兩隻也不是說有就有
→ Hellery: 是全範圍寶具，而且不要說寶具5，沒上限的話寶具10都可以
推 dderfken: 挪威王
推 f124: 比起呂布我都放小姬姬...
→ Hellery: 真的要輸出不會去找一個要寶石翁跟NP衣開場變的海德啦_A_
→ dderfken: 怎麼突然變得色色的
→ yaminotori: 我上面有說  你要全磨或全秒海德肯定吃虧  因為他的類
→ dderfken: 要磨沒有要輸出又慢至少一回合
推 Wolfleon: 奇怪  我用龍脈配孔明好友開場就能變  為什麼你們家的
→ Wolfleon: 海德不能
推 norta: 我自己如果用海德一般是用龍脈慢慢農 反正選海德就已經決定
→ norta: 要慢慢來了(
→ yaminotori: 型偏向前面用暗殺湊NP瀕死時  變身回血轉速攻型
→ ck900451: 所以結論就是海德不是不強，但是不適合打種火或是難關
→ yaminotori: 我反而不會一開場就變身  那樣等於浪費一條血
→ ck900451: 那要打普通關，我用誰也都ok阿..所以就是沒有突出的地方
推 Wolfleon: 上面有人說不能開場變所以我回他而已  裝這次的五星盾娘
→ Wolfleon: 禮裝或雁夜都不錯
推 dderfken: 種火跟難關外還剩什麼 修煉廠？
推 yaminotori: 打普通關要論突出就是跟其他同星比啊  他的方式就是一
→ Hellery: 現在一堆關卡敵方boss不是チャージ3就4，你真的確定撐得
→ yaminotori: 開始普攻後來轉狂戰  這就是他好玩的地方
→ Hellery: 到放完寶具變再來打人嗎...? 算了流於意氣之爭xd
→ Hellery: 你說孔明還不是跟藍斯一樣也要加得到抽得到啊XD
→ yaminotori: 我會覺得你會放海德多半怪物是騎職  所以慢慢湊還是OK
→ yaminotori: 啦
推 norta: 我覺得海德的賣點是變完超高機率暈 幾乎必中 揍人倒是一般(
推 dderfken: 狂戰還是普攻啊
推 Wolfleon: 不看人家優點盡往缺點說嘴  真的是意氣之爭
→ yaminotori: 如果要用速攻來定義強度  那LOL狗頭也是不強啊
→ Hellery: 是騎關就派ハサン了xd 有抽到五星或是加到傑克就...
→ ck900451: 別說了，黃金律連放的話2回合送你AOE寶具也不是不可能
→ sameber520: 我就覺得就算好玩也很難用 體質配牌就這樣
→ ck900451: F/GO設計太病態，造成主流就是強攻沒辦法
→ dderfken: 只有當敵人才可怕的金閃
推 CloseFeather: 要用lol當例子的話 那我只好說現今meta不適合海德
→ yaminotori: 上面也有人提到  也是有關卡前面騎關後面其他職的
→ sameber520: 不速攻要磨 更不會帶一個要變狂戰的刺客上場
推 norta: 海德適合打二樓是騎法夫納 三樓不是騎的關(
→ ck900451: S2 meta可能適合海德(?)XD 可惜現在都S6拉，狗頭也死到
→ norta: 但是這樣局限性比較高就是了
→ ck900451: 不知哪裡去了
→ ck900451: N大倒是提到一點，現在複合職關卡越來越多，海德某些地
→ ck900451: 方可能有用
推 yaminotori: 我覺得海德比較傷的一點是無法3B高傷連攜
→ yaminotori: 變身的那回合其他兩張B卡傷害還不會提昇
→ ck900451: 對，無法三B太傷，這也是穿刺的痛
推 Wolfleon: 狗頭最近勝率回前10了BTW . 對我來說海德就是一個有五星
→ Wolfleon: 血量跟4星攻擊的3星
推 dderfken: 四騎派三騎 三騎派四騎 貞德能頂天 狂戰到處巴
→ dderfken: 血量還沒到萬吧
推 norta: 嘛但是這個meta是寶具的meta 所以沒寶具還是傷就是了
→ norta: 有 而且還超過不少吧
→ ck900451: y大其實你仔細想想，打修鍊場你會帶金時還是穿刺，其實
→ ck900451: 就差不多是同樣意思了
→ panbie: 我會帶孔明
推 dderfken: 9675/6320→8592/7551
→ norta: 我都帶(X
→ ck900451: 孔明也要配打手阿XD
推 f124: 我都帶 再抱穿刺大腿
推 Wolfleon: 最大hp及強化(+990)：10665 寶具5變身16665
→ ck900451: 剛看了一下，解完絆關海德寶具OC100是加3000血上限
→ ck900451: 寶具5是加6000血沒錯
推 f124: 寶具開了血會回滿?
推 yaminotori: 寶具5 還要 500%OC 才能加到 6000
→ yaminotori: 會
推 norta: 嘛 3星角要多幾層寶具等級應該不難 可以期望更高
推 dderfken: 如果是atk3000就升天了
→ norta: 血不是看OC吧 B卡up才是看OC?
推 Wolfleon: oc是加紅卡倍率 血量是看寶具等級
→ dderfken: 不用OC
推 sezna: 那個..現在禮裝可以直接換人 根本不需要一隻頂吧
推 yaminotori: 了解  我看錯了
→ norta: 其實我覺得海德的體質不用太挑剔 他體質一等一的 主要問題
→ norta: 還是他沒有寶具的瞬間爆發 而是拿多一條血來換
→ dderfken: sezna你說出來了w
→ Hellery: 狂戰血一萬六意義不大啦真的...我抱的金時大腿都15000被
→ Hellery: 一回殺的看多了XD
→ dderfken: 一等一的血量 哀傷的職階 吃到寶具一樣掰掰
→ dderfken: 16000的刺打騎就好了
→ ck900451: 唉..真的，幹嘛改成狂職真搞不懂，一樣是殺職真的會飛天
推 norta: 所以才說這個體質維持刺客多好 戰力可比傑克
→ norta: 在狂戰 你就要跟一堆超猛金狂戰CP了……
→ ck900451: 評價絕對不輸傑克，一個打星一個高傷
→ Hellery: 一萬六的殺打騎根本就無敵了ㄅ(前提是不要挨從者寶具
→ ck900451: 在狂戰..一堆爆發狂人笑你XD
推 dderfken: 唉一發也能撐著啊
→ dderfken: 狂...這職哀不得啥的...
推 norta: 嘛結論就是 他是狂 就要看Meta還有你金狂的倉庫深度
→ norta: 他如果是刺 絕對是現版本最強的刺之一 不用擔心誰搶工作(嘆
推 dderfken: 但是他不是w
→ dderfken: 話說術也缺強力輸出
→ ck900451: 術的話是少單體強力輸出，而且固定3藍+職階係數，要輸出
→ ck900451: 也難...童謠算是個嘗試吧但看來效果也普普
→ Hellery: 有抽到童謠，用起來感覺，至少第四章一堆殺很好應付了XD
推 lovevul3s06: 還蠻潮的...但實用性目前感覺不高
推 chuchu000: http://imgur.com/De0HPkl 海德很強啊，吸絆吸的比童
→ chuchu000: 謠快
推 wcl0222: 豆爸吸得比海德快超多，明明同時放海德好不容易絆二豆爸
→ wcl0222: 已經絆三了
推 chuchu000: 德翁更快，我同時練她跟童謠，結果她滿了童謠才2多一點
推 f124: 將自身變身為鋼彈的刺客
推 Felicita: 豆爸比海德容易親近很正常啊ww
推 blackserana: 不曉得為何特斯拉要做成弓職...和其他科學家一樣法職
→ blackserana: 的話,就是目前唯一的5星全體傷寶具法職了,作成弓職
→ blackserana: 馬上被阿周那打臉......
推 Felicita: 法職攻擊x0.9是硬傷啊
推 yaminotori: 相較阿周那  他不是有天地特攻+機率麻痺嗎？
推 GPX2020: 可能作成法職比較不科學吧XDD 那雷電大概是被當投擲物
→ ck900451:                         金閃表示...
推 CloseFeather: 黑人雙圍都比金閃高 　　　      臉還不夠腫
推 chuchu000: 技能也都比金閃強
→ chuchu000: 還有拿弓也能丟元氣彈
推 blackserana: 弓職0.95也只是好一點而已啊 XD 而且你看看法龍蘿
→ blackserana: 強力輸出法職還是有需求的
推 blackserana: 說到不科學,查爾斯做機械式計算機,怎麼會做到變成
→ blackserana: 蒸氣鋼彈去了 XD
推 norta: 我覺得龍娘已經是強力群傷法職啦 帳面上來看龍娘應該營童謠
→ norta: 吧 畢竟龍娘還有魔放
推 Felicita: 不過跟其他職比弱蠻多的 所以大家還是希望出一隻5星的?
推 fiction: 蒸氣王據說是櫻井自己作品的梗，只是也不曉得到底是那部
推 yaminotori: 可以期待達文西啊  龍娘另一個優勢是確保寶具5
推 norta: 恩 因為龍娘寶5的關係 我覺得她是我手上最痛群傷(
→ norta: 信長畢竟要特攻 龍娘沒有特攻需求 然後我黑傻忘記解(
推 blackserana: 童謠ATK低也沒魔放,所以寶具威力不高,只能當副輸出
推 chuchu000: 房間管理員(O)
→ blackserana: 優點是有NP技,可以搭NP禮裝瞬發,還有很萌
推 ylmarten: 童謠寶具機率減敵方NP，打殺職還是有用處啦
→ panbie: 特斯拉那個屌技能跟屌寶具  居然有人覺得阿州那打他臉....
推 norta: 不過特斯拉現在還沒Up過又在故事池 路上根本看不到(
推 loveangel718: 童謠只要可愛就夠了！ EXTRA角色都是可愛路線的XD
推 blackserana: 我覺得阿周那那個一技抵三技的更屌就是了,還有魔放
→ blackserana: 特斯拉的加寶具威力不只幅度比不上魔放,還有機率失敗
推 loveangel718: 說到魔放只有我覺得魔放(火)比本來的三色魔放弱嗎？
→ loveangel718: XD
→ blackserana: 不過40%機率暈眩至少比即死好用就是了
→ blackserana: 對,就是弱化版,寶具加成一樣多,但是後面接普攻變弱
推 loveangel718: 恩看法一樣XD當初一直覺得他們技能組最殘念的地方就
→ loveangel718: 是魔放XD
推 chuchu000: 反正也不是每場都能賽到後面接B卡
推 blackserana: 反正魔放通常都搭配寶具服用,其實不會差太多
推 chuchu000: 特斯拉強在寶具吧，天地好像滿多的
推 loveangel718: 對啦 只輸在寶具BB 的BCHAIN而已 整體強度還是很高
推 blackserana: 金閃:星以外我都特攻...... (角落畫圈圈)
推 chuchu000: 金閃寶具有解放了嗎
→ blackserana: 還沒有啊,阿周那沒意外也是五章就會解放,所以金閃還
→ blackserana: 是只能蹲角落畫圈圈
→ blackserana: 金閃快點解放寶具,還有技能改複合技啦,最強英靈都變
→ blackserana: 成和龍殺一樣,專門給人嘲諷的稱號了
推 CloseFeather: 金閃:你們這群雜種 等到第七章就是我的天下了
推 furret: 羅馬：Hum？
推 blackserana: 槍姐:展現你的武勇吧,英雄王,辦不到的話就收下你的命
推 ddavid: 為什麼會覺得前面當坦後面當狂就比較有用呢，明明是個樣樣
→ ddavid: 通樣樣鬆啊，不是什麼事都做得到就叫強的
→ ddavid: 特別是對面非純騎的混職情況，被非騎打到能多坦，一個只有
→ ddavid: 純騎關才跑出來自稱前坦後狂的到底有哪裡比較優啊XD
→ ddavid: 要坦上個Lv40盾妹都更坦，還能幫旁邊狂加防加無敵加NP
→ panbie: 金閃不是非星皆特攻喔  他是各別設定的
→ ddavid: 自從盾妹第三技開獎變成挑撥技，我的清姬前三回合再也吃不
→ ddavid: 到傷害了
推 blackserana: 嗯?金閃是星屬性以外從者特攻沒錯吧?
推 yaminotori: 嘛……沒差了  反正覺得他廢的人就覺得廢吧  喜歡的人
→ panbie: 不是 是系統各別設定的 貞德斯卡哈都是星 但都被EA特攻
→ yaminotori: 知道如何使用就夠了  樣樣通樣樣鬆這種話認真希望是用
→ yaminotori: 過之後才說出來的感想  而不是看了技能說明就蓋棺論定
推 ddavid: 那前提是你也把別人說過的角色都用過了才能說你提的比較強
推 yaminotori: 我沒說他比其他的強  我一直否認的都是他比較廢這點
→ yaminotori: 角色明明就各有長處  硬要把某角說成比較廢又是啥動機
→ ddavid: 我只能說你應該去怪Fate/GO的設計人員，是他們把這個遊戲
→ ddavid: 設計得真的就是明顯有些角色比較廢
→ yaminotori: 我上面有提過了  你要用速刷來看海德的確不優
→ ddavid: 他們讓「各有長處」這件事非常不可能發生，除了職階互剋
→ yaminotori: 但用這個說法來決定優劣  就太武斷了些
→ ddavid: 我不用速刷關來看也還是覺得不優，因為我有種田梨沙組
→ yaminotori: 就是玩法不同而已  不然何必有人去開發低星攻略法
→ yaminotori: 你的種田梨沙組是拿組合來打海德一個人？這樣也公平？
推 blackserana: 這就怪了...從字面看來應該對星屬性從者無效才對
→ ddavid: 玩法不同跟自我挑戰是兩回事
→ yaminotori: 是啊  所以海德玩法不是自我挑戰啊
→ ddavid: 你可以隨便拿海德配一個三星說你那組比較強，我沒問題
→ blackserana: 是有用意的特別設定,還是BUG?是BUG也不意外就是了
→ yaminotori: 先定義強弱吧  不然爭論也沒意義
→ ck900451: d大應該是說不是角色廢，而是現在不好用，詞意問題而已
→ panbie: 應該是特別設定 這遊戲屬性還有"saber face" 超白癡....
→ ddavid: 你可以想一下海德哪些情況真的比較強，那個限制需要給多少
→ ck900451: 強弱的話，卡蜜拉比大姊強應該沒啥人有問題，但大姊要說
→ panbie: 被EA剋的屬性會有"weak to EnumaElish"
→ ck900451: 廢倒也還好，頂多全場普攻打比較慢而已
→ ddavid: 我說了「樣樣通樣樣鬆」，沒說「樣樣廢」，你確實可以找到
→ ddavid: 他擅長的關卡，可是那需要給多少前提
推 yaminotori: 對  所以我說要比強弱先給個普遍能共通的定義來衡量
→ yaminotori: 不然的話講各有長處並沒什麼問題
→ ddavid: 對面騎職很少怎麼辦？對面開場就有強火力怎麼辦？你有其他
→ yaminotori: 樣樣鬆其實跟樣樣不精&樣樣廢沒什麼太大差異啦……
→ ddavid: 角色要保怎麼辦？之類的各式條件設定下去後，海德能找到幾
推 blackserana: 真的有"saber face"隱藏屬性喔? XD
→ ddavid: 個破口是他比較強勢的呢？
→ yaminotori: 騎職很少你本來就不會放暗殺下去啊  這算什麼比強弱
→ panbie: 有
→ ck900451: 有阿，有saber face屬性XD
→ yaminotori: 開場就有強火力  你擺哪個下去都差不多
→ yaminotori: 盾子被打沒加倍  所以你要說盾子比海德強？
→ ck900451: 我是覺得d大可以重開一篇詳細說說海德"現今好用"的關卡
→ yaminotori: 照我來看盾子才真的是樣樣通樣樣鬆  防禦又不比貞德
→ ck900451: 像我這篇就已經點出海德不好用的地方了
→ yaminotori: 攻擊也不像其他職階可以剋到對方
→ ck900451: SORRY，是Y大重開一篇
推 ddavid: 盾子開場保別人的性質可是超越貞德喔
推 blackserana: 要是哪天出saber face特攻......"妳長得像亞瑟!我要
→ blackserana: 痛扁你!" 這樣? XD
→ ddavid: 盾子哪來的樣樣通，她就只會保人啊，但就保得比別人強
推 norta: 盾子0C啊 還是3星體質 根本超魔的(
→ yaminotori: 海德開場又不需要人家保  哪個C職開場就放大的？
→ yaminotori: 對啊  所以保人之外他打人就相對不痛啊
→ norta: Saberface感覺應該是吉爾德萊斯用的特攻(
→ yaminotori: 這就是所謂的有一好就沒兩好  不是各有所長是什麼
→ ddavid: 那個任選+20%NP在三星角色也是唯一最強，加上無敵根本是全
→ ddavid: 角色僅有的超強輔技。如果第三技是本來的戰鬥續行那就真的
→ ck900451: 不過saber face跟小莫的亞瑟特攻不知道一不一樣?
→ ck900451: 看有沒有大大知道
→ yaminotori: 所以我說角色各有所長  你輔助和輸出要怎麼比強弱？
→ ddavid: 不夠坦，偏偏開了個吸怪，我還真找不到太多前期保人更強的
→ yaminotori: 我剛剛會請你先定義強弱就是在此  不然講半天也是白搭
推 norta: 不一樣 只有各種阿爾托利亞有亞瑟標
→ ddavid: 所以我說了，你把所有可能情況列出來，說海德有幾個是強勢
→ ck900451: 這樣講，現在就是分工精細的版本，要輔助要找專業的
→ ddavid: 情況。盾子我能說「無論所有情況她就是前期最強保之一」
推 blackserana: 亞瑟特攻只打正版,傻巴臉特攻連盜版都一起打? XD
→ yaminotori: 海德至少會是暗殺裡面能活數一數二久的  跟哈桑差不多
→ yaminotori: 因為他有第二條血
→ ck900451: 像鐵拳修女這種半輔助，就是樣樣通樣樣鬆的證明
推 norta: 不用硬說他弱 我覺得就是不合meta而已 哪天有個王檔寶具傷
→ norta: 害 海德就飛天啦 只是沒有(
→ ddavid: 清姬我也能說「無論任何情況她就是三星最強掃台火力之一」
→ ck900451: 技能輔助寶具攻擊，就是個悲劇
→ yaminotori: 所以我沒說清姬弱啊  你想表達什麼？
→ ddavid: 但是其他職業就是很難過，如果沒有超頂級實力，首先就被職
→ yaminotori: 我一直都說角色各有所長  說海德不優的是你耶
→ ddavid: 階限定出場率，再跟同職階的再搶出場率XD
→ ddavid: 我想表達的就是我說的強弱就是強勢的情況越多越好
→ yaminotori: 海德變身後就是沒寶具的五星血量+高B卡效率狂戰
→ ddavid: 各有所長是一回事，要是你只長在一個關卡而且還不是特難的
→ ddavid: 關卡，那其實就不是什麼強勢，只是特殊功能角
→ yaminotori: 我沒講海德很強勢……
→ ck900451: 飛哥:我打龍超強的喔，為啥大家都說我廢QQ
→ ddavid: 所以你為什麼不列一下哪些情境他真的會是首選或至少前幾選
→ yaminotori: 我說了  他是暗殺裡面能活數一數二久的
→ yaminotori: 就算在死前變成狂戰  普攻也還能有一番作為
→ ddavid: 問題是暗殺活得久可以幹嘛啊
→ ck900451: 我覺得在那之前正牌殺職已經用寶具把王給戳死了..
→ ddavid: 我這邊說的「情境」不是要你舉他自己有啥優點，而是哪些關
推 f124: 我覺得他是大非洲戰隊的生力軍!
→ ddavid: 卡他真的比較優，列角色自己優點但打關時沒真的比較強，就
→ ddavid: 算不上真的優點了
→ ck900451: 非洲戰隊是沒有np禮裝的喔XD
推 yaminotori: 照你的說法  沒有特別突出就會被稱為廢了
→ ck900451: 飛哥:血多 瑪莉:無敵 大姊:控場 都很強阿(?)
→ ddavid: 我一直沒說非強即廢喔，這都是你說的
→ yaminotori: 盾子和清姬在保人和輸出的確在三星中都是很出色的  海
→ ck900451: 不突出是很慘阿..不然為啥有英靈一直躺著也中槍
推 f124: 誰說的 看我滿滿的龍脈
→ ddavid: 但是當你有前三強時，Fate/GO中第三名的那個就是除非抽不
→ yaminotori: 德活得久可以造成總輸出較大  這樣不夠嗎？
→ ddavid: 到第一二名，不然就不會被使用的
→ ddavid: 你確定你活得久總輸出真的比較大？別的殺職寶具戳下去的時
→ ddavid: 後你的B卡還要下回合才開始強化呢XD
→ yaminotori: 他就是用普攻代替寶具啊  其他技能也大buff
→ yaminotori: 我的意思就是在你用他之前  就說他樣樣通樣樣鬆不客觀
→ ck900451: 別說一二名，現在連貞德平常大概都沒人點檯，meta問題
→ yaminotori: 你起嘛也打同一個FQ  然後同樣回合別的殺職輸出跟他變
→ ddavid: 所以就叫你舉情境啊，你列些關卡來說海德比較優嘛XD
→ yaminotori: 身後比  然後說他總輸出不夠  這樣還比較有說服力
→ yaminotori: 我沒有要說海德比較優啊……怎麼一直在跳針
→ ck900451: 他用普攻的時候是狂職喔，要有2回合死的心理準備
→ ddavid: 而且為什麼只能比殺職，要比當然是全三星一起比啊
→ ddavid: 貞德現在的定位已經偏到功能角了，因為能應付最頂級難關的
→ yaminotori: 1. 他複合型關卡很適合
→ yaminotori: 2. 他在變身前不需要別人保也不會特別容易死
→ ddavid: 角色數量變多了，已經不是100%非得用她。這就是Fate/GO XD
→ yaminotori: 3. 變身後他有效率超高的B卡強化和高機率暈眩技
→ ddavid: 你有沒有發現矛盾的地方
→ yaminotori: 光這三點就足以讓他不會被稱為不優了
→ ddavid: 複合關卡很強，可是你強調的存活性反而是多職關卡時比較差
→ ddavid: 變身前不需要別人保也不會特別容易死，可是傷害不夠的角色
→ yaminotori: 多職關卡大家都一樣差啊
→ ddavid: 本來就沒有必要保，要保的本來就是快速輸出角
→ ddavid: 你講的優點並不是真正「應付關卡」時的優點，而是基本能力
→ yaminotori: 他不用保還可以幫人家坦傷害  像避矢這種就是希望傷害
→ yaminotori: 分散  讓必閃能撐久一點
→ ddavid: 多職關卡哪有大家一樣差，種田梨沙組就永遠強啊
→ yaminotori: 你一直在拿組合來比單體是在比什麼……
→ ddavid: 你講了「基本能力有這些優點」，問題哪些關讓他能發揮
→ yaminotori: 多職關卡只有一個剋到暗殺  卻人人都剋狂
→ yaminotori: 防禦面上他就比清姬好啊
→ ddavid: 盾妹單獨用她能保任何人啊，清姬單獨用她也能燒任何人啊，
推 norta: 嘛 一組強沒有必要抹滅其他組的價值 畢竟海德作為劇情送角
→ ddavid: 我幹嘛要組起來才能比XD
→ norta:  定位應該是給牌組不全的玩家
→ yaminotori: 海德單獨用他也可以撐得比清姬久啊
→ yaminotori: 不然你讓海德跟清姬分別去單挑一個騎法以外的職業
→ yaminotori: 看誰活得比較久
→ ddavid: 你現在一直在講基本能力上有哪些優點，但我要看到的是你實
→ ddavid: 際舉些關卡出來說他這樣的關就是比別人強啊
→ yaminotori: 我既然不是要證明海德是最強的  我當然舉不出來
→ yaminotori: 我一直要說的就是海德的玩法不適合速攻  但角色各有長
→ ddavid: 你總算說了個情境，單挑。不過你要不要確定一下要是單挑的
→ yaminotori: 處
→ ddavid: 話海德跟清姬死掉前哪一個輸出傷害比較高XD
推 tommy91634: 1.個人看卡面練英靈，所以哈桑直接出局
→ tommy91634: 2.化身博士寶具主要還是保命技，畢竟雙圍還是三星，關
→ tommy91634: 卡拖久也會被磨到紅血，這時寶具就能讓他死前再搾乾剩
→ tommy91634: 餘價值
→ tommy91634: 3.日常虐虐龍和人馬還是非常不錯的，打王請交給荊軻卡
→ tommy91634: 蜜拉拼高傷
→ yaminotori: 海德吧  清姬單挑兩回合就會死  海德至少不會被剋
→ ddavid: 你一直強調撐得比較久，問題是在Fate/GO裡面三星角撐得比
→ yaminotori: 沒NP禮裝情況下  清姬單挑要放寶具也是天方夜譚
→ ddavid: 較久卻沒有爆發傷害的到底有什麼幫助
→ yaminotori: 總傷害比較高啊  你清姬兩回合就出局了  輸出能有多少
→ ddavid: 沒NP禮裝的情況下，海德單挑你也撐不到開寶具做B傷害啊XD
→ yaminotori: 爆發就一定比非爆發總量多？那普攻流又是怎麼回事？
→ ddavid: 你確定清姬開2技的兩輪BBB連段輸出沒多少？你要不要試過再
→ yaminotori: 你確定嗎？ABB 海德最多四回合就能湊到寶具囉
→ u067: 我覺得你們爭這個根本沒意義
→ ddavid: 來說？XD
→ u067: 之後出關卡.想辦法把練滿海德通關拍片放上來證明就好
→ u067: 活動關卡
→ yaminotori: 海德還能開一回合暈眩繼續創傷  清姬就算開防也難以撐
→ yaminotori: 過三回合
→ u067: 現在說到底有沒有用 真的是白說. 打活動關卡拍片最準
→ ddavid: 那你拍個片說服我嘛，看看海德單挑死前到底輸出了多少傷害
推 norta: 海德打複合我不知道 打騎超級是比較虛的 畢竟除非妳OC衝超
→ ddavid: 然後敵方傷害要是弱一點，清姬開變化打ABQE的話死前會集到
→ norta: 高 否則那個B卡加成只會蓋過你轉職虧的50%一點點 效果除了
→ norta: 多一條血以外不是很大 但海德不容易衝OC
→ ddavid: 氣喔XD
→ yaminotori: OK，等我把他練高後會上傳的
→ u067: 等下一個活動吧.
→ yaminotori: 清姬單挑如果湊得到  海德不會湊不到
→ norta: 我覺得還是要騎看門 王非騎的關卡比較好發揮
→ yaminotori: 而且加防+扣防我真的覺得比起暈眩CP值要來得低
→ u067: 海德要輸出高可以玩6090系.
推 ddavid: 問題是兩個人都湊到的話，海德傷害就更虧啦
推 norta: 清姬單挑會比海德好集 因為清姬是法師模組 法師模組的Ex攻
→ norta: 擊有非常高的NP加成 但是問題是大部分時候不是單挑(
推 hayamakurata: 抽得到6090大概也不需要用海德了XD
→ yaminotori: 你確定？海德開了之後B卡普攻EX不會比寶具爛多少喔
→ norta: 因為清姬要回回都有A卡+EX才比海德快 這在非單挑是不可能
→ norta: 的
→ ddavid: 問題在不是單挑的話清姬就更愉快了XD 有人保也有三個目標
→ u067: 要用啊.不是每個人都有櫻傻.船長.傑克
→ ddavid: 寶具爽輸出，也有暈可凹了
推 yaminotori: 先確保單挑清姬活得過三回合吧
→ ddavid: 清姬靠別人的A跟自己的Q也可以集不少氣喔，Q改兩段的恩惠
→ yaminotori: 而且對方有特定職階時  我還可以看職階決定要不要放海
→ yaminotori: 德  清姬則是不管對方是哪個職階都一樣傷
→ ddavid: 清姬傷害也不管對面是什麼都一樣痛啊，我連想都不用想什麼
→ ddavid: 關都放XD
→ ddavid: 反而海德是還要想對面是什麼「才用」吧XD
→ yaminotori: 都說了輸出痛不代表總輸出就比較高囉
→ yaminotori: 啊這遊戲本來就是愈來愈走向分工嘛  不然設定職階幹嘛
→ ddavid: 以前我就說過我的主力始終都是種田組 + アルテラ或一個對
→ yaminotori: 要跟三動以上敵方單挑  玻璃大砲真的不會比較吃香
→ ddavid: 應職階角了，因為以三星還說打任何關卡都一樣強勢啊
→ yaminotori: 其實二動就有差別了
→ ddavid: 都打到死了，輸出痛當然就是總輸出高啊
→ yaminotori: 輸出痛、回合少 vs 輸出不痛  回合數較多
→ ddavid: 而且你現在好像一直抓著單挑劇本講下去了，但這也只是一個
→ u067: 不止是海德啊? 貞德.C狐.船長.槍亞瑟.阿周娜.家兒娜一樣要看
→ yaminotori: 差別在這裡
→ u067: 對面是什麼職吧?
→ ddavid: 極端少見的劇本啊，光是我方基本上就不會只派一個了XD
→ yaminotori: 啊我講什麼你都會說極端少見  到最後就歸納成B職萬歲
推 norta: 單挑實在沒意思 跟狂單挑就比先出手啊 海德一個CHAIN就秒
→ u067: 至少前面2位 + 好友一定會思考過吧
→ yaminotori: 你心中如果就覺得盾子+清姬最強  那也不用聽別人想法
→ norta: 清姬了 反之亦然 哪會開到寶具(
→ ddavid: 我重新再講一次，所謂的強勢就是「首選情況越多越好」，任
→ ddavid: 何遊戲都是這樣的
→ yaminotori: 至少要說海德不優  也請玩過之後再這樣講
→ yaminotori: 除了你之外首選盾子的人很多嗎？
→ ddavid: 單挑「也許」海德真的能輸出比較多一點，但這個情境是一個
推 norta: 我拿海德打過騎超級 我覺得有點微妙 其他情況不知道(
→ u067: 那就是 呃....貞德了吧? 孔明  狂戰反而還要看關卡難度
→ ddavid: 低機率出現的情境，除此之外還有千千萬萬種情況，在那些情
→ ddavid: 況中海得會排在前面的次數，到底有多少？
→ norta: 畢竟除了騎超級也沒有甚麼我會想先發海德的關了(
→ u067: D版友你也不用一直強調那個啦.  槍哥好不好用大家都知道
→ u067: 但是你平時會帶他嗎?
→ norta: 畢竟現在的混合關也沒寫騎在幾樓 要是騎在尾樓就沒意思了
推 dderfken: 這樣直接上狂跟刺不會比較省事嗎
→ u067: 貞德根本就也是躺在倉庫
→ ddavid: 速刷關清姬最強三星工具人不用多提，FQ我能想到清姬不是首
→ norta: 你還要先查 騎看門 關底不是騎的對手 才比較好用海德上陣
→ ddavid: 選三星之一的情境有兩種，一種是對面一堆超肥奇美拉，另一
推 yaminotori: 所以全部27隻三星裡面  你覺得海德會排在第幾？
→ yaminotori: 因為照這樣看法  狂戰強 >>> 其他六職  以汎用性來說
→ ddavid: 種是單體影英靈之類的，這兩種清姬大概都會掉只是中上去
推 norta: 應該還滿前面的 海德畢竟是狂 狂就先贏一堆人
→ u067: 我意思就是.不是出場率不高就是不好用.看看槍哥出場率就知道
→ norta: 但是即使如此 大流士我想排名也還是很後面 因為清姬太好取
→ yaminotori: 海德活得久還可以搭2030這種宿主在就有用的禮裝
→ ddavid: 別這樣，槍哥在我剛開始玩時真的幾乎場場帶XD
→ CloseFeather: 現在的meta的確是B職泛用性大於其他吧
→ norta: 相形之下其他3星狂都不是很好生存了
→ u067: 海德出在3星最剛好.如果是4星就是廢角了我覺得
→ ddavid: 不不，我意思就是，在Fate/GO裡面出場率不高就是一切了XD
→ norta: 海德帶2030 他要變身就真的要很久了(
→ yaminotori: 對  可是這不會推論到狂戰士強度就比其他職業高
→ norta: 我覺得海德那麼依賴寶具的角色 還是需要NP禮裝 至少我自己
→ ddavid: Fate/GO就是這麼機車，你連像LoL可以抓counter角或自己當
→ norta: 帶海德會用龍脈 畢竟你不太好估量進場之後集NP的速度
→ ddavid: 超main角硬用的情況都不夠
→ yaminotori: 或者說  海德最大的賣點就是3星C有五星B卡+五星血量
→ ddavid: 有些次等角所謂的好用其實就都是在次等關沒壓力可以有愛用
→ yaminotori: 上等關卡有四五星的話你也不會放三星上去啊……
→ ddavid: 海德一開始就不能當狂戰來討論，除非你給他裝80%+20%或開
推 norta: 嘛 其實現實是海德的B卡不一定會來 正常5星A卡就有一定水準
→ norta: 切身之痛(
推 hayamakurata: 看以後會不會有限cost活動或限星數活動吧XD
→ ddavid: 場100%直接變，不然我覺得就當成殺，然後開寶具後的增傷直
→ ddavid: 接視為寶具傷害的一部分來計算比較實在
→ yaminotori: 要讓海德開場就變身不是難事  但這麼做明顯浪費他的第
→ yaminotori: 一條血
→ norta: 所以正常的高級狂只要ABBB 四張有來一張就好 海德要抽2張B
→ norta: 不過他是3星不好挑剔太多
推 u067: 限星數之前.麻煩大屁股裝司把1~3星靈基素材需求改低
→ ddavid: 上等關卡我盾妹清姬都還是在就是了，這組合清姬前三回合根
→ norta: 限COST活動就像本能寺那樣綁定你一堆垃圾角垃圾禮裝就好了
→ ddavid: 本不會受傷，所以根本不用擔什麼狂戰軟皮XD
→ norta: 就是把那些加成都改超高 讓你不得不帶 只能帶一兩個保母(
推 wcl0222: http://i.imgur.com/fD2kxvv.jpg
→ wcl0222: 我是覺得對角色有愛就都練啊
→ ddavid: 沒錯，所以我說不要把海德當狂戰來看才正確，如果你這樣玩
推 yaminotori: 要用組合的另一個壞處是三回合內不見得都是清姬牌  所
→ yaminotori: 以戰鬥時間拖長  某人加攻造成輸出提昇的機率也會升高
→ yaminotori: 所以要比比較方便的情況是單挑  這樣就都是同一個人
→ ddavid: 海德變狂了也不一定都來海德牌啊，B還少一張，所以海德還
推 norta: 3回合內也不一定都是海德牌啊 海德變完抽不到超心痛的(
→ ddavid: 是更不能用狂戰來思考才是正常的
→ norta: 而且海德只有B卡有特異功能 AQ都還是正常3星狂的AQ
→ yaminotori: 是  所以我要說的是保人的話這種情況更容易發生  盾子
→ ddavid: 單挑事實上只是驗證基本能力的一個方式，不過事實上我們可
→ yaminotori: 本身並不是輸出角  牌如果都來他的就會很點點  這種情
→ ddavid: 以等Fate/GO出了限單體英靈進入的關卡再討論XD
→ yaminotori: 況下我會比較偏好每隻都能自由輸出
→ ddavid: 這部分是跟玩法有關了，每個人都能輸出或只有兩個輸出可是
→ ddavid: 可以集中做大爆發的差別，但......其實我看不出海德在這兩
推 norta: 嘛我覺得海德的主要問題還是他不帶NP裝就要等寶具 帶了也
→ ddavid: 類當中真的有比較優XD
→ norta: 不能見人就開 考慮到敵人的寶具都超痛 這點很不靈活(
→ ddavid: 第一類以三星來說我會認為是凱薩這一型的角色較優秀
→ norta: 畢竟現在的FGO並不是一個打磨的meta 你再強吃到兩個寶具也
→ ddavid: 血量夠不易死，平砍輸出不差，集到了NP可以再高輸出
→ norta: 要回家 比如說海德面對非騎的寶具 他就要變了 不變會直接飛
推 yaminotori: 同意 FGO 現在的 META 是鼓勵玩家走速刷路線
→ norta: 但是變了還是有可能飛掉
→ norta: 你其實沒有很多回合可以平A 除非你的平A可以直接灌掉別人
→ ddavid: 而第二類就是狂戰配保職，平砍即便出保職的卡，但因為狂戰
→ norta: 平A流也是爭取在對方寶具之前直接把對方幹掉 那你就不能等
→ norta: 真的沒血才變 三樓進場就要變了 然後就要殺對面了
→ yaminotori: 我自己想到的另外一個情境是用前面小兵來湊NP  然後趕
→ ddavid: 傷害太高，平均起來未必輸第一類，而保職可以延長狂戰的輸
→ yaminotori: 在面對真正 Boss 前先變成完全體
→ ddavid: 出時間，生存力也未必真的就輸第一類
→ norta: 所以兩條血現實上 雖然是優勢但不是像字面那麼優的優勢
→ ddavid: 小兵湊NP進王關全開，這不管你打哪一類用哪種職業哪個角色
→ norta: 因為你不太可能真的拿第一條血去接BOSS的招 會來不及輸出
→ ddavid: 都是一樣的，重點就是開完了是不是真的能轟得掉
→ ddavid: 像海德這種開完了還是平砍而且還怕B不來的角色我覺得吃虧
→ norta: 像我比較膽小 除非對方全騎 否則我還是能變就變了
→ norta: 因為刺海德實在 不是很好用(
推 ddavid: 然後生存力還有一個微妙的點就是，你生存力高，對面不一定
→ ddavid: 要打你XDDD
→ norta: 恩 你提早變雖然會對自己產生風險 但是是在救你的隊友
推 hayamakurata: 畢竟BOSS集氣條大概3~5格 代表你3~5回內不解決就必
→ norta: 畢竟對面死了就不會有輸出
→ hayamakurata: 吃寶具
→ ddavid: 你很坦，但對面集火旁邊，等於沒坦到，所以平砍流才會要求
→ ddavid: 所有角色都有存活力，而且該爆發時還是要有一波能力
→ norta: 維持刺海德 除非對面是騎 否則真的很醬油 嘛 刺都這樣就是(
→ ddavid: 就只有貞德的磨血平砍流是依賴寶具的特產，其他再會回血，
→ ddavid: 要是被對面寶具掃到就死也磨不下去XD
推 norta: 我沒有真的試過 但是我想海德在雙狂三狂還是有搞頭的 平A流
→ ddavid: 盾妹之所以頂級保是因為她搭配舊Master服可以犧牲自己做出
→ norta: 不過我的玩法就不會扣寶具了 龍脈+灌NP 對面不是騎就直接變
→ ddavid: 單次的2/3貞德效果把另兩人保下來，然後跳一個火力出來可
推 hayamakurata: 盾妹之所以頂級不是因為cost0嗎XDDD
→ ddavid: 以馬上開一波爆發，其他角色要靠自帶閃避無敵才能做
→ u067: 盾妹過第4章前期後 配 戰鬥服 + 5星新年裝 可以保隊友2回合
→ u067: 而且是隨時可以叫出來保
→ ddavid: Cost 0當然是很大的重點啦XD
→ u067: 不是  是他的2.3技
→ ddavid: 我的盾妹穿聖誕盾妹禮裝，開場就吸怪一回，開技再吸一回，
→ ddavid: 放無敵又再保目標一回，目標角色直接就是100%三回合無傷
→ ddavid: 五星新年裝也不錯，但我還沒抽到，而且五星禮裝Cost較高XD
→ u067: 哪來的3次挑釁
→ ddavid: 禮裝1回 技3一回 技2無敵保一回啊
推 hayamakurata: 不過這真的是多虧了新加的戰鬥服XD
推 yaminotori: 其實聖喬治+薔薇也可以至少兩回合其他兩人無傷
→ u067: 還不如放後備.以防對手單體寶具發動之類的再叫出來坦2回
→ yaminotori: 開戰鬥續行的話就三回合了
推 ddavid: 薔薇不太穩，花5星的Cost卻有運氣不好單回合被不同怪打的
→ ddavid: 可能性，當然開場小怪是不用擔這個心啦
→ u067: 叫出來第2回合被打死.主力再出來繼續打也不錯啦 以免卡牌
→ ddavid: @u067 也是一種用法啊，不過我的換人大多拿來叫金時用的
→ ddavid: 而且盾妹技2技3我都升滿Lv10了，如果打到王她還沒死基本上
→ ddavid: 都轉好了可以再用XD
→ ddavid: 話說我忘了觀察換下去時會不會轉技能。我知道上好的buff不
→ ddavid: 會在換下去時時間過了消失掉就是
推 yaminotori: 換人不會轉技能
→ ddavid: 因為有次盾妹開完寶具馬上換下去，然後其他角色寶具效果消
→ ddavid: 失後有人死，盾妹上來時還有自己寶具效果
→ ddavid: 那就是完全時間凍結了XD 我基本上盾妹是擺在前面打到完啦
推 u067: 打到他死吧
推 norta: 聖喬治雙續行也不能保3回吧 他可能同一回合被打死好幾次啊
→ ddavid: 還不一定會死咧，禮裝那回合有+60%防傷很低，開技那回我會
→ ddavid: 加開技1加點防，無敵那回不一定打她，而且技3開時我會抓機
→ ddavid: 會順便幫她集滿氣（基本上別人的A開，第三張擺她的A就滿）
→ ddavid: ，所以之後又會開她的寶具當A幫別人集氣順便升防
→ ddavid: 而且她不會被剋，所以其實中途小怪要打死她也不常見
→ ddavid: 只有那種中途甚至前面就有強敵的比較可能死
推 yaminotori: 某回合被打死的情況之前我遇到的情形是剩下的怪物會直
→ yaminotori: 接停止動作  不過因為有些時間了  不確定後來有沒有改
推 norta: 死了還是會停 我不知道戰鬥續行算不算死
→ norta: 沒有試過嘲諷+戰鬥續行.....
→ ddavid: 我「印象中」有開續行被一回合內收掉的，好像那時是5L
→ ddavid: 嘲+被打死剩下記得會停，但續行好像會一起打掉
推 dderfken: 後備CD冷凍  讓換人又再悲劇了一點
→ u067: 我倒覺得還好啊  很正常
→ dderfken: 不能拿來玩buff機
推 shoray: 海德「目前」的遊戲狀況就是弱 end
→ shoray: 我這樣說好了，這遊戲現在分成二部分，打關卡/刷肥or素材
→ shoray: 而且這遊戲要改變組合超容易，內建五個建隊方式。
→ shoray: 而海德無論在前後二個模式都有比他更好的選擇，所以他在現
→ shoray: 在的狀況就是弱。將來會不會有能讓他大放異彩的關卡難說，
→ shoray: 但硬要說他現在跟其他三星刺/狂比起來有好用之處…
→ shoray: 我只能說你想太多…
推 loveangel718: 換人下場後效果都還是在 我孔明放完後下場 下次上場
→ loveangel718: BUFF都還在
→ u067: PS.CD也還在
→ ck900451: @shoray 的確..不是海德"不強"，而且好的選擇更多
→ ck900451: 現今版本不合他的出場
→ ck900451:                               而是
推 ddavid: 話說不能真的只派單英靈出場我很難過
推 ddavid: 我稍微算了一下，運氣沒太差的話清姬應該真的可以單刷AP40
→ ddavid: 種火關
→ ddavid: 但系統不給真的這樣玩XD
推 lcew: 放看板娘德翁應該有機會，只是第三隻要放攻擊力高的剋屬
推 ddavid: 我說的單刷是「清姬直接單隻出場」
→ ddavid: 反正系統不給這樣玩就罷了，只是可惜不能玩這種挑戰遊戲XD
→ HatomiyAsuka: 清姬單刷...? 可是她一次只能攻擊一隻啊...?
→ ddavid: 樓上可以看我新發的文章那串