Re: [F/GO][討論] 沒孔明沒C狐沒師匠沒禮裝怎麼玩

[endlesschaos (米糕)]

※ 引述《zerosystem12 (=￣ω￣)》之銘言：
: 這篇文主要是想反論2點
: 1.沒有孔明就不能打過BP3嗎
: 2.打BP3葫蘆就是會賺比較少
: 為何會有這樣的論點是因為這樣說的人目標是放在 [打掉600萬]
: 而不是 [我要活下去]
: 從一開始目標的高度就不一樣了
: 要求的隊伍組成和事前準備自然就不是同一水準


用選項討論來看好了

你所限定的對象是「能順利攻略 BP3 關卡」的玩家

1. 是否存在著一些玩家

   他們只能靠一定數量的牛肉或金時禮裝

   擊破茨木來得到 BP3 的報酬

   而無法組出「存活到 15 回合」的隊伍？

   答案為肯定

2. 是否存在著一些玩家

   他能夠存活到 15 回合(BP2 和 BP3 皆是)

   但因為牛肉或金時禮裝不足、以及雙手血量的改變

   導致 BP2 的掉落拿得到、BP3 的掉落拿不到？

   答案為肯定

   畢竟先擊破手就意味著茨木的攻擊次數增加

   對存活難度有很大的影響

3. 是否存在著一些玩家

   他們本身並沒有葫蘆禮裝

   只能靠大腿的葫蘆禮裝加成

   在這種情況下

   大腿的葫蘆禮裝不見得裝在「能夠存活 15 回合」的角色身上

   因此影響在 BP2 和 BP3 的生存難度？

   答案為肯定

4. 是否存在著一些玩家

   他們在 15 回合內的傷害總輸出落在 100 萬 ～ 150 萬之間

   導致 BP2 的分數效益優於 BP3 的情況？

   答案為肯定


這四種情況(尤其是後三種，因為你是以存活當前提)都是反駁

「BP3 的效益比 BP2 好」的說法

此外

去比較「同樣陣容和配置在不同關卡的效益」在這兩個關卡上意義是不大的

原因是當我選擇去攻略關卡時

我為的是

1. DP
2. 掉落
3. 兩者總和

所以我追求的是報酬的最大化

而非同樣起跑點的情況下哪個比較好

如果報酬最大化的走向顯示出某個配置不能在 BP3 存活 15 回合

卻可以在 BP2 中拿到更多的報酬

那我當然是選擇這個配置啊


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玩完 Fate route 後
我體會到從者都是怪物  御主就該專心在後方做好支援
玩完 UBW  route 後
我認知到從者雖然很強  但御主在條件符合下依然有機會和其一拼
玩完 HF   route 後
我明白了從者們都是渣  真正的熱血戰鬥都是御主們在打的

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推 Tiyara: ←休閒玩家到現在還不敢進BP3，無腦秒2就好QwQ
推 windwater77: 是說缺禮裝...農到有禮裝不就好了嗎(?
多放一張戰力禮裝進去就等於壓縮一張葫蘆禮裝

倘若是以存活為前提

那葫蘆禮裝當然是愈多愈好啊

推 osirisofgod: 其實問題是bp3用全磨隊還是有可能翻車需要去賭SL 純
→ osirisofgod: 粹拼掉落還是bp2安定
→ zerox123456: 對厚 左右手的血量多五萬有差
推 norta: 不懂你的2 所以2是鼓勵先打掉手 還是鼓勵先留著手.....
→ norta: 如果你不想殺手 那手血量增加應該是好事
→ norta: 如果你想殺手 那怎麼會怕茨木攻擊次數變多......
→ norta: 這裡不太明白
100 萬的茨木如果能在她的攻擊讓我方全滅前把她收掉

那麼先解決掉手無妨

可是 600 萬就不見得能這樣做

兩個關卡血量的差距可能導致一邊收得掉一邊收不掉

另外手的血量變多也意味著得花更多傷害在手上

減少了 DP 的獲得量

(手的血量不計入 DP，且打手也是需要回合的)

推 zerosystem12: 1同意，以後會越來越多，234反對，太牽強
→ zerosystem12: 我想說BP3沒有一定不能裝葫蘆打
裝葫蘆打反而導致傷害收不掉手

拿不到掉落不就本末倒置了嗎？

順帶一提

我就是那個自己沒有葫蘆禮裝的……

→ zerox123456: 手還是要打掉吧 畢竟手會麻痺還會封技
→ zerosystem12: 你想說BP3沒有一定比較好，我覺得討論到這可以了
→ endlesschaos: 裝葫蘆打 DP 變少就有可能比 BP2 爛了啊……
→ endlesschaos: 我自己打 BP3 手都是留著的XD  跟茨木傷害差太多
→ zerox123456: 4的情況不牽強喔 我用何金銀戰術的時候就打不到150萬
→ zerosystem12: 23是自己的選擇 4看上篇例子覺得是少數
→ endlesschaos: 不是自己的選擇啊  先天陣容和好友安排的限制就註定
→ endlesschaos: 有沒有辦法收掉手/拿到夠多的掉落物了  這樣又怎麼
→ endlesschaos: 能說 BP3 比較好？
→ endlesschaos: 就算是選擇好了  這不就是你原文想反駁的「打 BP3
→ endlesschaos: 葫蘆就是比較少」嗎？
→ zerosystem12: 請問阿 你換幾張葫蘆導致你打不死手?
→ zerosystem12: 是你選擇不打手而不是打不死手
選擇打死手有可能就撐不到 15 回合了啊XD

你的目的是「存活到 15 回合」和「手要打死拿到掉落物」同時成立吧

只有後者成立沒用啊

→ endlesschaos: 我打得死啊  我又沒有葫蘆禮裝
→ zerosystem12: 大腿也是自選的 你也可以決定不要選容易死的
不容易死的就剛好沒配葫蘆禮裝嘛……

是真的覺得人人都該自備葫蘆禮裝嗎？

→ zerosystem12: 4的情況上篇就是0傷害裝的例證 這種的只會越來越少
推 cefetur48: 沒什麼好討論的 我沒有孔明.C狐 月神 就打BP2很快
→ cefetur48: BP3是給有本事的人玩的 以上
→ zerosystem12: 打死手就撐不到15回 那你帶葫蘆裝的目的是?
裝葫蘆禮裝當然是為了拿葫蘆啊

不然還能為了什麼XD

你不是原文要反駁「打 BP3 的葫蘆就是拿得比 BP2 少」嗎？

這就是其中一種情況啊

推 norta: 以活動第四天來說 最熱門的角色基本上都是配遮那/鯉魚
→ norta: 想選有農具的大腿並不是很容易 因為現在大家重點都放在打死
→ norta: 一般農具會落到二線角身上
→ norta: 我覺得要等到最後一周才能期望農具廣泛出現在一流大腿身上
→ norta: 在那之前都應該假設 大部分時候選不到有農具的大腿比較客觀
→ zerosystem12: 你穿葫蘆裝當然會打手 會打手又過關就會比BP2多啊
→ zerosystem12: 打死手又不過關 不覺得又是違反前提了嗎
所以會打手又過關葫蘆比較多

就代表 DP 一定比較多嗎？

如果相對的 DP 變得比 BP2 還少

那整體來看也不見得比較吃香啊

你原本只有要求「存活」

現在又新增了「手也要打掉」

這兩個難度有差喔

推 zerox123456: 話說BP2跟BP3的葫蘆組數有差嗎? 我體感都是10~12組
有差

BP3 小兵和手最多掉落三組

而 BP2 只有到兩組而已

所以平均起來 BP2 大約是 8~10 組

而 BP3 是 11 ~ 14 組
※ 編輯: endlesschaos (118.200.102.153), 06/02/2016 16:48:06
推 gino9955: 借問下 矢避流應該是敲掉手減少被攻擊次數吧？
→ endlesschaos: 對