Re: [閒聊] 大家所不了解的慎二以及●●軍團

[syoutsuki77 (嘯風弄月)]

: 首先我就第一點來作回答 為何慎二成天講垃圾話
: 還是可以吸引這些●●跟在他屁股後面?
: 答案很簡單 因為慎二「帥又有錢」
: 說到這邊 可能會有人說「不會吧? 一個人渣妳看他帥又有錢就貼得上去?」
: 嗯 很殘酷的 我必須說這是事實 同時也是大家都知道的社會現實
: 當一個人又帥又有錢時 有些●●就不太會去在意他的人格 嗯 我這樣說大家明白吧

有興趣的話可以看看我那篇海帶學XD


雖然錢是一個吸引力，
但跳脫FSN裡一個需要必要之惡...也不對，該說必要之惹人厭嗎???

跳脫這立場的束縛後，
在學校裡，一般的慎二雖然跩跩的，但整體其實算是受好評的學生，
各項條件綜合起來後，能吸引到女同學親近算挺正常的。

但FSN故事開始之後，
各種地雷炸爆他就從煩人的慎二變成了超級惹人厭的慎二了...w

而他身旁的同學自然也免不了跟著一起當反派（玩家視角）了。



不過我想人都有年少輕狂、做蠢事的時期，
人聚在一起時，常玩嗨了就判斷力下降，傷人沒自覺，
但學生時期玩很大，出社會後回歸常識人的也不少就是了。

CM2也提這些女同學會和慎二要好只限高中時期，
往好的方面想，或許大學後自然就有所成長囉...


: 這段的大意是說 士郎被慎二凹打掃道場時 看到很多碳纖製的弓
: 碳纖製的弓非常高價 以前只有慎二買得起

google到的價格從4萬日圓到7萬日圓不等

: 但是現在跟著慎二的那些●●卻都用碳纖弓
: 所以士郎猜測這些●●家境都不錯
: 大家看到這邊 聰明一點的應該會笑士郎傻了
: 劇情中有提到 慎二拉進去的那些●●根本不懂啥叫弓道
: 只是一天到晚在弓道場內打混笑鬧 這些●●怎麼可能會為此去買高價的碳纖弓?
: 我說到這大家應該明白了 這些高價的碳纖弓全是慎二買來送給她們的

我覺得這僅止於猜測而已，
真的有錢的高中生，千萬別低估他們的一時心血來潮(￣ー￣；)!!

那些碳纖弓到底誰買的，其實....沒人知道，恐怕蘑菇都沒去想（爆）


: 「慎二のヤツが八つ当たりしたのよ。わざわざ女子を集めてね、
:   弓を持ったばかりの子に射をさせて、的中するまで笑い物にしたとか」
:                                                 二日目・学校『日常（Ⅱ）』

這段後面有補述，引爆點在於慎二告白被凜拒絕。

不過被慎二煽動去嘲笑男社員的確不是好事。

: 「なんだ。まだ学校にいたんだ、衛宮」
: 　ばったりと慎二と顔を合わせた。
: 　慎二の後ろには何人かの女生徒がいて、なにやら騒がしい。
: 「えー？　ちょっとせんぱーい、
:   それって先輩が藤村先生に言われてたコトじゃなかったー？」
: 「そうですよう、ちゃんとやっておかないと明日怒られますよー？」
: 「でもさー、今から片づけしてたら店閉まるじゃん。
:   そこの人がやってくれるんならそれでいいんじゃないの？」
: 「悪いよー。それに部外者に後片づけなんか出来るワケないし……」
: 「そうでもないんじゃない？　
:   あの人、元弓道部員だって慎二が言ってるしさぁ、任せちゃえばいいのよ」
: 　なんか、慎二の後ろが騒がしい。
: 　弓道部員みたいだが、
:   見知った顔がないという事は最近慎二が勧誘しているという部員たちだろうか。
: 「じゃ、あとはよろしく。鍵の場所は変わってないから、
:   かってにやっといてよ。文句ないよね、衛宮？」
: 「ああ、かまわないよ。どうせ暇だったから、たまにはこういうのも悪くない」
: 「はは、サンキュ！　それじゃ行こうぜみんな、
:   つまんない雑用はアイツがやっといてくれるってさ！」
: 「あ、待ってよせんぱーい！　あ、じゃ後はよろしくお願いしますねぇ、先輩」
:                                              三日目・放課後～夜『運命の夜。』

人多嘴雜，判斷力下降就是這麼一回事，
其實裡頭還是有常識人在，
但團體氣氛出現某種傾向後，很快就會動搖然後妥協了。

: 只能說「有幾個女學生 很吵 但全都不認得 全都是被慎二新拐到弓道部的女學生」
: 換句話說 慎二的●●軍團絕對不止兩個三個
: 而是一大票 一大票 像某種增殖得很快的生物般倍數成長的

這個也僅止於猜測而已，連官方也沒有給具體人數。

: 所以我只能說 物以類聚 坦白說我覺得她們放學被請完客之後一定會跟慎二開亂交PARTY

一樣，僅止於猜測而已，連官方也沒有去設定這些。

有些事雖然以社會現象當依據去推測會有可能性，但必然性並不成立，

這種情況下如要宣稱為官設自然是不妥，但單純是發表個自對劇情的看法當然沒問題～




我個人對這些橋段沒那麼入戲，算是站在創作的角度去看待為何如此撰寫
這些免洗角女同學被分配在和慎二一起當反派（黑臉）的立場，
至於演完這些戲份後，其他時間到底是怎麼一個狀況就連官方都沒去設想吧，
就戲份演完，大家可以解散回家啦～


然後要細分的話，還在可以分出：
SN期間慎二     （很惹人厭的反派）
普通的慎二     （有點煩的校園公子）
HA時期慎二     （有點煩的小動物...?）
這三種狀態的校內慎二。

這串主要在聊校內的慎二在其他同學眼中是怎麼樣的人，
至於校外的場合太複雜就先不提了，那不光是慎二一個人的問題，
是整個間桐家的扭曲...

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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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推 endlesschaos: 猜測的成份真的過多
我曾看過朋友間嬉鬧著然後就跟風買下高檔自行車的實例(￣ー￣；)

所以我個人絕不預設錢就該怎麼花這種問題
花法超出想像的，大有人在啊.....

推 kid725: 我說正經的 你覺得買得起碳纖弓的女學生
→ kid725: 會淪落到貼在慎二後面當跟屁蟲嗎 (?)
→ kid725: 這就跟家境很好的大小姐跑去拍AV的機率差不多
推 juju6326: 你真的各種...推測耶，不能單純是一起混日子嗎
→ endlesschaos: 你已經預設了慎二除了長相和金錢之外沒有其他長處
→ endlesschaos: 自然會有這種想法
推 dderfken: 我覺得機率雖然都很低 可是不一樣
→ kid725: 人數上不曉得有多少 但假如先前是一群 後面又是一群
→ dderfken: 因為大小節拍AV屬薛丁格
→ kid725: 通常會被說是一群 至少也是三人以上 兩次不同群體
→ dderfken:         姐
→ kid725: 可以認為至少在六人以上 當然 純屬推測 但人數不是重點
→ kid725: 重點是她們的所作所為真的很爛
推 tnav: 其實只是劇情需要.. (嗯!?)
推 sket119: 家境小康也能跟慎二混在一起吧 為什麼咬定他們的經濟力低
推 u067: 劇情需要不能當護航點就是了  不然一堆讓人討厭的反派都能
推 kid725: 如果以官方說法來說的話 慎二還有一個優點 就是成績好
→ u067: 用這句堵回去
同意，如果要認真辯論的話，劇情需要這種解釋並不適合。

但考量到『創作』就是那麼一回事，

在這個領域內其實也有些長期以來累積成的共識，

所以同時我也會認為有些演出、設定真的聊一聊點到為止就好，

探究太深太拘泥就顯得鑽牛角尖了跑進死胡同。

→ kid725: 問題是跟著他的那些●● 恕我直言 我覺得都沒長腦
→ dderfken: 所以美綴一定要......
→ kid725: 沒長腦的●●跟在某個富家公子屁股後面跑
→ kid725: 然後一天到晚聊些沒營養的話題 到底是因為人家有錢
→ dderfken: 有既視感
→ kid725: 還是因為人家聰明 我覺得好像不需要我講那麼白耶.......
推 u067: 我覺得就不用再拘泥那些女學生上了........
→ kid725: 另外關於跟風啦 一兩個跟風就算了 全部跟風買高額弓具
我是覺得事情不用分的那麼極端只有 1 or ALL ...

總之官設詳細不明，不管你講我講他講都只是僅供參考罷了，

都只算是個人見解沒法當證據。

所以輕鬆聊就好XD

→ u067: 只不過是個路人叫 能被大家討論成這樣  他們也能成佛了吧
→ kid725: 這或然率大概低過大將軍騙了10個新手進來玩
→ kid725: 然後隔天這十個新手都課了十單下去
→ dderfken: 咦 被吸魔沒到死吧
推 endlesschaos: 我覺得一個被家裡當空氣的人  能一張手就生出十把碳
→ kid725: 啊 大將軍中槍了 大將軍請你安息吧 (合掌)
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/18/2016 00:02:35
→ u067: 我不會推那種人入坑的 你放心(?
→ endlesschaos: 纖弓的錢也滿不合理的
→ kid725: 慎二就是活得很順遂 一直都無憂無慮 直到發現櫻才是有才能
推 dderfken: 還好啊 怎麼說也是間桐最後一位
→ kid725: 的人才崩潰 雖然原因不明 但是慎二顯然在經濟方面完全
→ kid725: 無憂無慮 上面訪談也說慎二受歡迎的一個原因是家裡有錢
→ dderfken: 家裡剩只追求聖杯的蟲 母體 跟無能的末代
→ dderfken: 只有一個人跟錢比較有關
→ kid725: 那些●●難道會去請徵信社調查間桐家有多少財產嗎?
→ endlesschaos: 家境有錢  跟  可以隨意招待別人碳纖弓我覺得有差距
→ dderfken: 請不起
→ kid725: 所以必然是慎二在學校出手闊綽 才會被人家知道他是有錢人
→ kid725: 基本上就跟阿福差不多吧
→ windfeather: 奈須：其實我寫FSN時根本沒有想這麼多（可能無誤
推 kid725: 基本上我是合理推測 不過慎二受歡迎的原因已經被官方認定
→ kid725: 主要就是帥跟有錢了
→ kid725: 上面訪談 武內都說"結果是錢啊!" 這就講得更白了
→ dderfken: 可惜他老爸不是在巷子被槍殺
→ kid725: 所以就算碳纖弓不是他買的 慎二是靠錢吸引到這些●●
→ kid725: 基本上是官方認證了 而且武內還強調是"錢"
→ kid725: 那基本上這些女的就算沒有全部 也大部分都是因為$$$$$$$$$
→ kid725: 才貼過去的 這可是武內認證的
看武內那句"附和"時也別忘了除了錢之外，

慎二還有帥氣、有才能、成績好，在「校內」受好評等特徵，

就像前面說的，其實事情不用分的那麼極端只有 1 or ALL ，容易顧此失彼。

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/18/2016 00:10:56
推 BlGP: 可是好想舔遠坂凜的大腿喔
推 kid725: 樓上物化女性 強調身體器官 可要小心被檢舉了
推 dderfken: 啥都會偏偏不會魔術
推 u067: 我想舔慎二的胸肌了
→ dderfken: 所以隔壁棚淪落到殺妹 然後朋友帥到爆表
推 kid725: 其實你說的那些 大致上可以綜合成三項
→ kid725: 1.老子有錢 2.老子帥 3.老子成績好 這三樣
→ kid725: 可是這些女的跟在慎二旁邊 看到慎二那些低劣的言行卻還是
→ kid725: 一直當跟屁蟲 這才是最重要的問題
我內文也有提過那類行為並不是好事，"部分"看法是有共識的。

→ kid725: 看有錢人帥成績好的渣男就貼過去的女性 我們一般都不會稱
→ kid725: 呼得太好聽 講白了就是這樣
→ kid725: 更別提這些●●還跟著慎二幹垃圾事.........
→ kid725: 難道要說 "我家●●很乖 都是被慎二教壞的" 嗎 囧|||
→ kid725: 我記得有句台詞很適合現在用 好像叫作
→ kid725: "那你現在就賜與他們智慧啊!"
老實說我看不太懂（汗）

感覺有點把簡單的事情滾雪球越滾越大然後就牽扯太多了....XD



想說的於內文和推文在內應該都講的差不多了，

在我的觀點來說一些事挺單純的沒那麼複雜，

我個人是習慣適時跳出故事，去意識到這是一個人為的創作，

不過這是個人自由與個人習慣，當然沒有全部達成共識的必要，

就說一說各自的看法罷了。


※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/18/2016 00:25:20
→ kid725: 說真的不是我硬要黑這些●●
→ kid725: 實在是她們的表現真的很噁心 = =|||
推 endlesschaos: 有才能也包括弓術吧  別忘了他好歹也是副主將
→ syoutsuki77: 嗯嗯，每個人都有表達感想的自由
→ syoutsuki77: 我想講的已經說完囉，也瞭解你的觀點了，那就這樣囉~
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/18/2016 00:28:33
→ syoutsuki77: 先睡了，大家晚安
推 kid725: 晚安
→ kid725: 我是沒差啦 這邊需要慶幸的是這串裡面沒人跟你沒共識
→ kid725: 就把你往死裡打的人 可能都去睡了吧
→ kid725: (更正:沒有跟你沒共識 就把你往死裡打的人)
推 sket119: 這篇講得蠻溫和的 跳脫故事思考為何這麼設定也很有趣
→ joe1211: 發廢文都要做功課 真麻煩
推 kid725: 也感謝你的心得分享 >_<
→ kid725: 慎二如果都像HA那樣就好了........
推 wcl0222: 其實魔術師平常對普通人可能懷抱一種社會責任、像是美沙
→ wcl0222: 夜就有提到自己應該守護街道上的人們，不知道魔術的普通
→ wcl0222: 人，所以我想跟普通人的對應關係比起從劇中另一個魔術師
→ wcl0222: 角度來看好非常多吧
推 ylmarten: 慎二：我對遠坂也滿好的（自稱）
→ ylmarten: 從創作者的立場來說我傾向於認為蘑菇寫的時候沒想這麼多
→ ylmarten: ，畢竟只是用來勾勒慎二個性的免洗工具人。
→ ylmarten: 不過硬要從現實來說的話，又高又帥還文武全才，家裡又有
→ ylmarten: 錢，撇開主角方觀點，慎二其實不就是二次元中常見的校園
→ ylmarten: 王子形象嗎？校園王子受歡迎很正常，而且就算做了壞事也
→ ylmarten: 會因為他是人生勝利組被美化或是抹掉，「他這麼厲害應該
→ ylmarten: 不會有錯」「而且大家也都沒意見啊」是個挺常見的心態吧
那應該算是故事開始前的普通慎二，或清爽後的HA慎二限定?

如果是FSN慎二的話，全部地雷都踩到的這狀態已經沒救了（笑）

從煩人的校園王子變成完全是得到力量後就失控的反派。

→ BlGP: 就一開始沒想那麼多 後來要完整設定所以怪怪的
我猜一部份原因可能是基於要讓慎二在HA轉型成丑角，就順手多加幾筆了?

推 nine5678: y大+1 應該只是用來描寫慎二個性的周遭人物
推 zerox123456: 看了武內奈須訪談部分反而覺得女學生真的很OO（汗..
→ zerox123456: ..
推 dderfken: 啊就霸凌類型漫畫會登場的
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/18/2016 12:02:41
推 adam964231: 就小團體的領袖啊 霸凌別人是一定要的 這種團體在學
→ adam964231: 校很常見
推 windfeather: 只看本傳確實很糟糕，不過HA以及補充說明後，可以
→ windfeather: 感覺得出慎二本身並不差。人帥、時尚、有錢、功課好
→ windfeather: 運動方面應該也不錯，幾乎集結了學校風雲人物該有
→ windfeather: 的特質。個性方面雖然爛，但奈須也說了，那是本傳
→ windfeather: 開始後的時間典才惡化的
→ windfeather:             點
推 kid725: 不對喔 慎二原本就很爛 是到了本傳開始變得更爛
遊戲內的老師、同學視點 vs 玩家視點的差異XD

雖然可以理解櫻的存在對慎二來說就是個大雷點，但...

欺負我櫻就是不可原諒啊啊啊啊...

→ kid725: 其他不說 對櫻使用暴力還有強暴她 都是本傳前就有的行為
→ kid725: 士郎本傳前會跟他決裂 也是因為他打櫻的事情被士郎發現
→ kid725: 所以慎二不是從好人變爛人 是從爛人變大爛人
→ kid725: HA那個慎二我傾向於為了搞笑而歡樂化的 不是他原本的模樣
推 windfeather: 話說HA的梅度莎把Pagasus形容為「成功版的慎二」
→ windfeather: 真是讓形象瞬間變成超鮮明XD 可惜大概變黑歷史了
→ windfeather: 正式採用的英靈版本大概會是蒼銀碎片
推 kid725: TM版的Pagasus其實也是個膽小鬼 他本來打算逃跑的
→ kid725: 結果寶具太IMBA 魔王版R姐就放大絕後彈回來打到自己自滅了
→ kid725: 魔王版R姐出來時 Pagasus不知道有沒有機會登場
推 windfeather: 如果要否定HA版的慎二，那基本上梅度莎也是等於要
→ windfeather: 打掉了，畢竟絕多數的描寫幾乎都是來自本傳之後
→ windfeather: 伊莉雅也是一樣，金閃也是一樣，太多角色只看本傳
→ windfeather: 和補上新設定或新作品描寫後的形象完整度是天差地遠
→ kid725: 我不是不能接受 但他幹的垃圾事我是不會忘的
→ windfeather: 不過金閃的描寫落差算是特別嚴重，以至於官方還要
→ windfeather: 特地為他補充設定來解釋這落差
→ kid725: 就像上面那串很多人永遠忘不了金閃殺伊莉雅一樣 (?)
→ kid725: 金閃的落差有設定嗎?
推 windfeather: 本傳英靈中，大概就梅度莎和美狄亞這兩人的日常形象
→ windfeather: 變化最多了XD  庫丘林的幸運E特色則是被玩到變哏
→ windfeather: 金閃簡單說，他受肉後性格會受到當代人類社會的影響
→ windfeather: 所以EXTRA版的資訊空間是最接近他原始個性的版本
→ windfeather: https://youtu.be/kGPg3bq-5ZI?t=2m20s
→ windfeather: A．U．O！ CAST OFF！！
推 kid725: 這排毒排得太大了 XDDDDD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/19/2016 10:24:31
推 syuu: 十年前 fate正開始紅的時候就討論過渣二有多渣 ,現在2016了
→ syuu: 還在討論這個渣 ,看來不只saber能再戰十年 渣二也能再戰十年
→ syuu: ....XD